Неравные 'шансы' при работе с DX

TVR69 · 20.10.2006, 20:55

Хочется затронуть наболевшую тему. Тему неравных "шансов" в связи с DX`ами!
Уже не раз сталкивался со стеной европейских (и не только) станций зовущих DX,
через которую пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно...
Как уже понятно в роли моей антены-длинный провод и TX/RX Ic-735.
А,чтобы поставить нечто направленное или повесить нечто эффективное, возникает множество проблем,
главные из которых-нехватка средств и места для подвеса! Вернусь всё же к теме! так вот, наши коллеги из-за бугра
практически всегда "обвалакивают" DX со всех сторон так,что сигналы дальней станции, проходившей на 59+,
вообще нельзя разобрать!!! И во всей этой какафонии пытаешься "докричаться"
до DX, но бесполезно: "стена" плотно окружила живым кольцом станцию! Подчас можешь получить вдруг
замечание от коллег с ихними 8el. Ягами и квадратами, мол: You calling, calling and calling-LISTENING!!!
Естественно calling, а что ещеделать ведь иметь связь с каким-нибудь VK или ZD8 хочется всем,
независимо от аппарата и антенны р/любителя!!!

Подчас и DX проводят связи непрактично-вылавливая изо всей этой свалки фрагменты позывных, намного приятней работать с DX
вызывающим группу р/любителей по цифре позывного или даже по странам (чего было на моей памяти всего раза 2)!
или как вариант-Split на широкой, а не фиксированной, частототе приёма DX станцией. таким образом последний раз сработал с ZD7VC.
получил колосальное удовольствие от этой связи, да ещё и полученный рапорт обрадовал 59 как-никак на верёвку-для меня достижение!

Обращаюсь ко ВСЕМ р/любителям: Будьте вежливы в эфире и всегда, в пайл-апах и без оных, думайте не только о себе,
но и об остальных коллегах с "верёвками", с малой мощностью и т. д. и т. п.

**UA9KAA** · 20.10.2006, 21:08

Что-то я не понял. Это как, если слышен позывной TVR69, всем остальным стоять и молчать? Или как?

**rttyman** · 20.10.2006, 21:20

Не берите близко к серцу и пользуйтесь просчетом времени для оптимальной трассы...

Я вот так пару дней назад, зашел на 30м в RTTY... Работает ZL8R, толпа зовущих стоит на 4-5КГц шириной... Его слышно по с-метру на 3-4балла всего, раз пять позвал - до лампочки, с моими 100ватт и длинным проводом делать нечего...

Просчитал оптимальное время для этой трассы и частоты, пошел спокойно заниматься делами, вернулся в нужное время - два вызова и QSO есть, как говорится "с пол оборота". Слышно его уже было 579. Вот это "кайф", я понимаю... А днем народ надрывался вызывая впустую... Другой раз смешно становится...

**UA4HLQ** · 20.10.2006, 21:33

"Подчас можешь получить вдруг
замечание от коллег с ихними 8el. Ягами и квадратами, мол: You calling, calling and calling-LISTENING!!!"

И они совершенно правы, как бы это Вас не обижало! Ведь если делают замечание именно Вам, это означает, что Вы или плохо принимаете сигнал DX и продолжаете его вызывать, тогда когда он уже перешёл на передачу, тем самым создавая помехи его корреспонденту, или не выполняете требований DX-а, например влезаете не со своим номером или не на нужной частоте. Обижаться не нужно, нужно учиться.
Прочитайте и это:

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8292&start=0

73! UA4HLQ aka CADET

**ES4RZ ex UL7WI** · 20.10.2006, 21:47

Сообщение от TVR69

Обращаюсь ко ВСЕМ р/любителям: Будьте вежливы в эфире и всегда, в пайл-апах и без оных, думайте не только о себе

Вам ответили выше - см. в зеркало.

**YL2MU** · 21.10.2006, 00:17

Сообщение от TVR69

Подчас и DX проводят связи непрактично-вылавливая изо всей этой свалки фрагменты позывных, намного приятней работать с DX
вызывающим группу р/любителей по цифре позывного или даже по странам (чего было на моей памяти всего раза 2)!
или как вариант-Split на широкой, а не фиксированной, частототе приёма DX станцией. таким образом последний раз сработал с ZD7VC.

То, что они с вашей точки зрения работают непрактично, это лишь Ваше мнение. Просто есть неумейки, которые работая из редкой территории не могут в силу отсутствия опыта реализовать возможности и дать многим отработать с ним. Тогда это многих просто злит, но ему это всё равно - он просто отдыхает или, как говорят, парень играет как умеет. Но опытные операторы вполне грамотно и играючи "разводят" любой пайлап. Но самому торопиться и рвать глотку тоже не надо. Надо больше слушать. И бывают редкие моменты, когда все молчат - вот в эти доли секунды надо просто "крикнуть" один раз свой суфикс, например (мой) - "майк юнайтед" и тут же получить ответ. Редко, но проходит.
Работа по номерам тоже многим не нравится и о высоком классе DX-оператора не говорит, он просто упрощает себе работу. А остальные вынуждены ждать своей очереди. Причём, зачастую, по закону подлости, проход кончается именно на твоём номере.
Самый распространённый и умный способ, конечно, работа сплитом в широкой полосе. И вот тут почти всё зависит от Вас. Не надо много кричать, а лучше быстро сориентироваться в обстановке: каков сплит, как DX отвечает и кому. Т.е. нужно мониторить постоянно частоты, на которых он слушает. Некоторые отвечают и сразу уходят немного вверх и т.д. В этом случае нужно вычислить этот сдвиг и после очередного QSO самому позвать его на эту "ступеньку" выше. Иногда удаётся сработать с одного вызова. На одной и той же частоте отвечают редко. Дойдя до конца сплита вверх, некоторые возвращаются в начало и опять начинают движение вверх, а некоторые сверху начинают спуск вниз, затем опять вверх.
Если сразу поймёте систему, сработаете даже небольшой мощностью.
А вот стоять на одной частоте и кричать, надеясь, что тебя услышат - сомнительный вариант. Ну, если только у Вас несколько кило и направленная антенна и Вы доминируете. Может DX на Вас и наткнётся.

Правда, при работе с очень редкими и новыми территориями, при всех прочих, с малой мощностью и верёвкой вряд ли что толковое получится. Если увлекаетесь DXCC, то дойдёте до какого-то количества стран, а потом упрётесь в необходимость увеличения мощности и постройки более эффективной антенны. Тут уж действует закон леса

Иначе пролетаешь, кругом такие же волки

Я один из тех, кто имеет на сегодняшний день все 337 действующих стран по DXCC (и всего 351 страну). Но такие результаты делаются годами и годами. Желаю и Вам того же! И помните - мастерство не пропьёшь

И, главное, не тушуйтесь, все когда-то сработали со своим первым DX-ом!

**UA1ATI** · 21.10.2006, 02:13

Сообщение от YL2MU

И бывают редкие моменты, когда все молчат - вот в эти доли секунды надо просто "крикнуть" один раз свой суфикс, например (мой) - "майк юнайтед" и тут же получить ответ. Редко, но проходит.

... да не так уж и редко, особенно если этой паре букв фонетику поособенней подобрать. Например испаноязычному кинуть "Мексико Уругвай" и т.п.

**UW2ZW** · 21.10.2006, 03:35

Сообщение от rttyman

Не берите близко к серцу и пользуйтесь просчетом времени для оптимальной трассы...

Это при условии что он работает сутками. А если он последний час работает, тогда как?? Ждать следующею экспедицию?

Его слышно по с-метру на 3-4балла всего, раз пять позвал - до лампочки, с моими 100ватт и длинным проводом делать нечего...

А если бы антенна была направленная, то сработал бы.
Да еще и киловатт бы несколько, вот тогда вообще нет проблем.
Когда идут соревнования, всегда есть прохождение!! Замечали...

**RZ9CJ** · 21.10.2006, 12:38

пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно

А чем вам верёвка не нравится?
Я на 40м с верёвкой 2,5 лямбда неплохо работал в своё время.
С увеличением длинны Лонгваера лепестки (а их 4 основных)
становятся уже и прижимаются к полотну антенны.3 а лучше 5 лямбда-вот вам
хорошая направленная верёвка.Отработал одно направление-передвинул на
другое.Проверено на практике.73!

**rttyman** · 21.10.2006, 13:39

Сообщение от UT2FF

Это при условии что он работает сутками. А если он последний час работает, тогда как?? Ждать следующею экспедицию?

Это при условии того, что DX-инг - НЕ СТИЛЬ ЖИЗНИ, а просто для души

А если стиль - уж можно и об антеннах и моще позаботить, все верно.

**RZ9CJ** · 21.10.2006, 14:58

пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно

Да, и не забудьте наклонить верёвку-что бы максимум излучения уходил под малм углом к горизонту- для дальних связей.Для каждого диапазона
этот угол различный.

И ещё.
Максимум излучения ,в случае несимметричного питания-а именно этот способ в
основном и используется-будет в сотрону открытого конца антенны.
Вобщем-перечитать нужно К.Ротхаммеля в части антенн в ввиде длинного провода.И будет вам счастье.

**RA9CTW** · 22.10.2006, 06:57

Сообщение от TVR69

Уже не раз сталкивался со стеной европейских (и не только) станций зовущих DX,
через которую пробиться с банальной "верёвкой" практически невозможно...
:

Помню, работал я на диплом "Победа-40". Ситуация была аналогичная. Интересующие меня станции находились в основном в третьем районе (тогда существовало деление территории на районы), и в районах прилегающих к нему. Как только появлялся необходимиый корреспондент, его плотненько "окружали". И мне, с Урала, пробить это окружение, было весьмя проблематично, особенно если оно состояло из пятого района. Но диплом я сделал. С веревкой, с несколькими десятками ватт и на диапазоне 160 м используя тактику, описанную в форуме, выше. Ждал тишины, а она всегда бывает 1-2 секунды, надо только выждать, и в этой паузе передавал: "девятый район". Все. Оператор делал направленный вызов и слушал только "девятый". Потом даже стало возникать предчувствие, когда будет пауза. Видимо натренировался.
В фотографии существует правило: нет плохих фотоаппаратов-есть плохие фотографы. Может и у нас так же?

**RZ9CJ** · 22.10.2006, 09:46

поставить нечто направленное или повесить нечто эффективное, возникает множество проблем,
главные из которых-нехватка средств и места для подвеса

Длинный провод много места не занимает.И не смотря на простоту может
быть достаточно эффективной направленной антенной.
Обратите внимание на высоту подвеса.Иначе,например ,при расположении её
на 1/4 над землёй,почти вся излучаемая мощность уходит вертикально вверх.
Это можно исправить наклоном полотна .
Направить лепестки диаграммы направленности в сторону желаемых корреспондентов по карте мира в конической равноугольной проекции.
При этом можно получить 2-3 предпочтительных направления для проведения
устойчивых связей.Например,если экспериментировать с положеним Юг-Север,
можно получить лепестки,работающие на Африку и Австралию на юге и Северную Америку на севере.При расположении восток-запад ,можно направить лепестки
диаграммы направленности на Европу с одной стороны и Японию с другой.
Рассчитать время проведения связи ,как уже советовали,оттачивать операторские навыки и...

LISTENING!!!

С наилучшими пожеланиями.

**RZ9CJ** · 24.10.2006, 22:02

Похоже автору уже и не интересно.
Не появляется здесь.

**RA3ARS/4** · 03.11.2006, 10:21

По опыту своих RDA-экспедиций знаю, что постоянные активные "охотники" никогда не устраивают свалку, а аккуратненько встают в очередь и быстро-быстро получают от меня новый район. Проблемы как раз с "залетными". Шел человек по диапазону, смотрит - пайлап. И ну давай звать во все время, включая даже время моей работы...
А еще очень помогает изредка, раз в 10-15 минут давать общий вызов направленным, например: "А теперь только 0-й район" - тогда у слабослышимого 0-го резко увеличиваются шансы быть услышанным мной...
Тут важна личная культура поведения в эфире.