Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 68

Тема: Скиммеры

  1. #1
    CQ DE: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Сообщений
    10,647
    Поблагодарили
    3416
    Поблагодарил
    1111

    Скиммеры

    Оценить прохождение, сравнить антенны удобно с помощью скиммеров.
    Сегодня вечером работая на CQ в сторону NA следил за уровнем сигнала на североамериканских скиммерах,
    на скиммере AA4VV отметил резкий скачёк уровня моего сигнала, и через пару минут Том AA4VV сам зовёт, понял что скачёк получился в результате поворота антенны в мою сторону.
    Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.
    Возникает вопрос, линейна ли шкала уровня в db со шкалой S-метров этих скиммеров?

    Название: 20М.jpg
Просмотров: 2901

Размер: 17.9 Кб


  2. #2
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,044
    Поблагодарили
    3116
    Поблагодарил
    3970
    Выходит, у него уровень шумов минус 10 дб относительно нуля баллов по S-метру - верится с трудом ...
    Или всё дело в QSB - S-метр показал 7 баллов во время минимального уровня сигнала , а скиммер измерил соотношение сигнал/шум при максимуме.

  3. #3
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    65
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    263

    Thumbs up

    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    Оценить прохождение, сравнить антенны удобно с помощью скиммеров.
    Сегодня вечером работая на CQ в сторону NA следил за уровнем сигнала на североамериканских скиммерах,
    на скиммере AA4VV отметил резкий скачёк уровня моего сигнала, и через пару минут Том AA4VV сам зовёт, понял что скачёк получился в результате поворота антенны в мою сторону.
    Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.
    Возникает вопрос, линейна ли шкала уровня в db со шкалой S-метров этих скиммеров?
    Да, все там хорошо: имел доступ к SDR приемникам Perseus OH6BG и TF4M; слушал себя и смотрел споты. Верить в одиночные споты величиной более 50 дбм не стоит: это ошибки. Правда чаще бывает что споты по несколько дб, а потом в районе 60. Лучше всего и правильнее оценить свои антенны и с кем-то сравниться используя программу WSPR (автор нобелевский лауреат K1JT), активность там весьма высока. Допустим сейчас там только на диапазоне 40 метров присутствует 65 станций. Многие мифы и представления после работы с WSPR WSPRnet | Weak Signal Propagation Reporter Network меняются.

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,642
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    712
    Хорошая тема.
    Вопрос: как понимать силу сигнала в db в споте? Относительно чего измеряется?

  5. #5
    Экстра-класс Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,642
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    712
    Перерыл весь интернет и тоже ничего не нашёл. Получается тогда чего мы сравниваем? ))))

  6. #6
    CQ DE: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Сообщений
    10,647
    Поблагодарили
    3416
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от UA6AA Посмотреть сообщение
    Хорошая тема.
    Вопрос: как понимать силу сигнала в db в споте? Относительно чего измеряется?
    это не сила сигнала, это snr – соотношение сигнал-шум на SDR-приёмнике

    Работаем с Reverse Beacon Network - RT3F

  7. #7
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    65
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    263

    Thumbs up

    Цитата Сообщение от UA6AA Посмотреть сообщение
    Хорошая тема.
    Вопрос: как понимать силу сигнала в db в споте? Относительно чего измеряется?
    Посмотрите в DX Atlas: Amateur Radio software
    В 6 пункте особенностей говорится о реализованном в программе "процессор DSP с подавителем шума, АРУ, и резким, с переменной пропускной способностью CW фильтре;
    Там есть ссылка на онлайн учебник N4ZR, какие-то моменты разъясняются там.
    Относительно чего измеряется? Кроме VE3ANA вряд ли кто ответит правильно, предположить можно только что уровень шума измеряется программой на каждом принимаемом сигнале в паузах посылок и соотносится с максимальным сигналом при посылках. На каждом скимере все по разному:
    - какой алгоритм декодирования включен: (minimal, normal, aggressive, paranoide)
    - какая антенна применяется
    - обновлялся ли master.dta
    Применяемая антенна и место ее расположения конечно являются определяющими факторами: что толку если VE2WU на 20 метрах вас видит, допустим, на 25 дбм - посмотрите его антенны, вероятно на стеках он и висит. Чаще всего антенны конечно простые, лучший вариант наверное вынесенные подальше от помех активные типа ALA1530, но бывают и вертикалы и LW и пр. Так что все сильно индивидуально. Допустим посмотрите и сравните споты от RN3A и RZ3DVP: RN3A пробить значительно сложнее, уровни обычно дбм на 10 на нем меньше. Я обычно ориентируюсь так:
    - споты в пределах до 15 дбм: звать будут только отдельные станции и очень редко;
    - споты в пределах 25 дбм: можно задержаться на CQ
    - выше 30 дбм, звать будут. На стороне спотера имеющие антенну типа GP- Dipole вас принимают минимум на 7- 8 баллов.
    Ну и не надо забывать как строить структуру вызова ориентируясь на лучший прием скимеров: CQ или TEST, стандартная пауза, два раза позывной. Скорость не должна меняться.

  8. #8
    Экстра-класс Аватар для UA6AA
    Регистрация
    05.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,642
    Поблагодарили
    1422
    Поблагодарил
    712
    Спасибо, понял всё.
    Только в споте не dBm, а dB.

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для RT3O
    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Семилуки
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,219
    Поблагодарили
    363
    Поблагодарил
    322
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.
    Возникает вопрос, линейна ли шкала уровня в db со шкалой S-метров этих скиммеров?
    Андрей , 579 - это громко ! Просто в России трёхбальная шкала (hi-hi!!!) , если слышат и разбирают уже 599 дают . Если принимают на 80% , то получите 589...и т.д.

    Был случай , честно даю 569 . Последовал вопрос , а что так тихо ? hi!

    По моему мнению если один бал по s-шкале равен 6db , то в вашем случае 52db делим на 6db получаем примерно 8 . Плюс прохождение qsb и прочее , вот и дал 579 . Как-то так .

  10. #10
    CQ DE: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Сообщений
    10,647
    Поблагодарили
    3416
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от RV3QO Посмотреть сообщение
    Андрей , 579 - это громко ! Просто в России трёхбальная шкала (hi-hi!!!) , если слышат и разбирают уже 599 дают . Если принимают на 80% , то получите 589...и т.д.

    Был случай , честно даю 569 . Последовал вопрос , а что так тихо ? hi!

    По моему мнению если один бал по s-шкале равен 6db , то в вашем случае 52db делим на 6db получаем примерно 8 . Плюс прохождение qsb и прочее , вот и дал 579 . Как-то так .
    52db это SNR относительно шума, в этом случае у него был шум около 0.
    Если шум выше соответственно относительно шума 52db это будет более 8 балов, или наоборот.. шум ниже нуля- S будет менее 8 балов. Я правильно понимаю?

  11. #11
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    65
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    263
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    52db это SNR относительно шума, в этом случае у него был шум около 0.
    Если шум выше соответственно относительно шума 52db это будет более 8 балов, или наоборот.. шум ниже нуля- S будет менее 8 балов. Я правильно понимаю?
    Андрей, данные в 52 дб для того случая: это была ошибка программы. Дело в том когда сам у себя запускаешь программу CWskimmer и принимаешь с эфира или запускаешь заранее записанные фрагменты передачи видно насколько это непростая задача, сколько там всего декодируется - жуть. Данные мною выше данные взяты с прослушивания своего сигнала с доступных в то время приемников OH6BG и TF4M, с них же выдавались и споты. Вчера смотрел споты вашей передачи на 20 метров и одновременно слушал через удаленные приемники: споты отдавались очень хорошо. К сожалению не успел найти достойный приемник в USA чтобы вас записать.

  12. #12
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    65
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    263
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    ...на скиммере AA4VV отметил резкий скачёк уровня моего сигнала, и через пару минут Том AA4VV сам зовёт, понял что скачёк получился в результате поворота антенны в мою сторону.
    Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.
    Вот так наверное будет правильно, смотрим:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уровни.JPG 
Просмотров:	140 
Размер:	42.2 Кб 
ID:	109701
    Допустим уровень шума на его приемнике, подключенном к скимеру, был -121 дбм что соответствует показаниям S метра 1 балл. Ваш сигнал был выше этого уровня на 52 дбм. -121 + 52 дбм= - 69 дбм. Что соответствует S9+ 4 дбм. Слушая вчера ваш сигнал верю что это реально. Ну а почему он дал 579 ...
    Вечером если будет время запишу и выложу пару файлов с разными SNR.

  13. #13
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    65
    Сообщений
    202
    Поблагодарили
    81
    Поблагодарил
    263
    Цитата Сообщение от UF8T Посмотреть сообщение
    ... и выложу пару файлов с разными SNR.
    Файл получился один, качество не очень, но примерно оценить можно.
    Там три цикла: первый K4JKL шел с средним уровнем 10 дб, второй RU3FA от 15 до 20 дб и третий заканчивал связь опять K4JKL с уровнем до 40 дб.10_20_35.zip

  14. #14
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.09.2010
    Возраст
    61
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    105
    Поблагодарил
    65
    Сегодня, в течении 50 мин на 10,107мГц ни один скиммер Европейской РФ
    не отработал на V63XG, а Северный Кавказ рулит!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2013-12-04 22 14 09.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	127.6 Кб 
ID:	109775  

  15. #15
    CQ DE: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Сообщений
    10,647
    Поблагодарили
    3416
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от UF8T Посмотреть сообщение
    Файл получился один, качество не очень, но примерно оценить можно.
    Там три цикла: первый K4JKL шел с средним уровнем 10 дб, второй RU3FA от 15 до 20 дб и третий заканчивал связь опять K4JKL с уровнем до 40 дб.10_20_35.zip
    послушал запись, спасибо.
    Вот эти 10 20 и 35 db это SNR измерения? Вы меряли с помощью SDR? 10db вполне читаемый уровень.. на слух примерно 459 относительно шума. 20db уже достойно выглядит. ну а 40db- спора нет, мимо не пройдёшь

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика