Скиммеры

[R7CA]

Оценить прохождение, сравнить антенны удобно с помощью скиммеров.
Сегодня вечером работая на CQ в сторону NA следил за уровнем сигнала на североамериканских скиммерах,
на скиммере AA4VV отметил резкий скачёк уровня моего сигнала, и через пару минут Том AA4VV сам зовёт, понял что скачёк получился в результате поворота антенны в мою сторону.
Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.
Возникает вопрос, линейна ли шкала уровня в db со шкалой S-метров этих скиммеров?

[RJ3FF]

Выходит, у него уровень шумов минус 10 дб относительно нуля баллов по S-метру - верится с трудом ...
Или всё дело в QSB - S-метр показал 7 баллов во время минимального уровня сигнала , а скиммер измерил соотношение сигнал/шум при максимуме.

[UF8T]

Оценить прохождение, сравнить антенны удобно с помощью скиммеров.
Сегодня вечером работая на CQ в сторону NA следил за уровнем сигнала на североамериканских скиммерах,
на скиммере AA4VV отметил резкий скачёк уровня моего сигнала, и через пару минут Том AA4VV сам зовёт, понял что скачёк получился в результате поворота антенны в мою сторону.
Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.
Возникает вопрос, линейна ли шкала уровня в db со шкалой S-метров этих скиммеров?

Да, все там хорошо: имел доступ к SDR приемникам Perseus OH6BG и TF4M; слушал себя и смотрел споты. Верить в одиночные споты величиной более 50 дбм не стоит: это ошибки. Правда чаще бывает что споты по несколько дб, а потом в районе 60. Лучше всего и правильнее оценить свои антенны и с кем-то сравниться используя программу WSPR (автор нобелевский лауреат K1JT), активность там весьма высока. Допустим сейчас там только на диапазоне 40 метров присутствует 65 станций. Многие мифы и представления после работы с WSPR WSPRnet | Weak Signal Propagation Reporter Network меняются.

[UA6AA]

Хорошая тема.
Вопрос: как понимать силу сигнала в db в споте? Относительно чего измеряется?

[UA6AA]

Перерыл весь интернет и тоже ничего не нашёл. Получается тогда чего мы сравниваем? ))))

[R7CA]

Хорошая тема.
Вопрос: как понимать силу сигнала в db в споте? Относительно чего измеряется?

это не сила сигнала, это snr – соотношение сигнал-шум на SDR-приёмнике

Работаем с Reverse Beacon Network - RT3F

[UF8T]

Хорошая тема.
Вопрос: как понимать силу сигнала в db в споте? Относительно чего измеряется?

Посмотрите в DX Atlas: Amateur Radio software
В 6 пункте особенностей говорится о реализованном в программе "процессор DSP с подавителем шума, АРУ, и резким, с переменной пропускной способностью CW фильтре;
Там есть ссылка на онлайн учебник N4ZR, какие-то моменты разъясняются там.
Относительно чего измеряется? Кроме VE3ANA вряд ли кто ответит правильно, предположить можно только что уровень шума измеряется программой на каждом принимаемом сигнале в паузах посылок и соотносится с максимальным сигналом при посылках. На каждом скимере все по разному:
- какой алгоритм декодирования включен: (minimal, normal, aggressive, paranoide)
- какая антенна применяется
- обновлялся ли master.dta
Применяемая антенна и место ее расположения конечно являются определяющими факторами: что толку если VE2WU на 20 метрах вас видит, допустим, на 25 дбм - посмотрите его антенны, вероятно на стеках он и висит. Чаще всего антенны конечно простые, лучший вариант наверное вынесенные подальше от помех активные типа ALA1530, но бывают и вертикалы и LW и пр. Так что все сильно индивидуально. Допустим посмотрите и сравните споты от RN3A и RZ3DVP: RN3A пробить значительно сложнее, уровни обычно дбм на 10 на нем меньше. Я обычно ориентируюсь так:
- споты в пределах до 15 дбм: звать будут только отдельные станции и очень редко;
- споты в пределах 25 дбм: можно задержаться на CQ
- выше 30 дбм, звать будут. На стороне спотера имеющие антенну типа GP- Dipole вас принимают минимум на 7- 8 баллов.
Ну и не надо забывать как строить структуру вызова ориентируясь на лучший прием скимеров: CQ или TEST, стандартная пауза, два раза позывной. Скорость не должна меняться.

[UA6AA]

Спасибо, понял всё.
Только в споте не dBm, а dB.

[RT3O]

Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.
Возникает вопрос, линейна ли шкала уровня в db со шкалой S-метров этих скиммеров?

Андрей , 579 - это громко ! Просто в России трёхбальная шкала (hi-hi!!!) , если слышат и разбирают уже 599 дают . Если принимают на 80% , то получите 589...и т.д.

Был случай , честно даю 569 . Последовал вопрос , а что так тихо ? hi!

По моему мнению если один бал по s-шкале равен 6db , то в вашем случае 52db делим на 6db получаем примерно 8 . Плюс прохождение qsb и прочее , вот и дал 579 . Как-то так .

[R7CA]

Андрей , 579 - это громко ! Просто в России трёхбальная шкала (hi-hi!!!) , если слышат и разбирают уже 599 дают . Если принимают на 80% , то получите 589...и т.д.

Был случай , честно даю 569 . Последовал вопрос , а что так тихо ? hi!

По моему мнению если один бал по s-шкале равен 6db , то в вашем случае 52db делим на 6db получаем примерно 8 . Плюс прохождение qsb и прочее , вот и дал 579 . Как-то так .

52db это SNR относительно шума, в этом случае у него был шум около 0.
Если шум выше соответственно относительно шума 52db это будет более 8 балов, или наоборот.. шум ниже нуля- S будет менее 8 балов. Я правильно понимаю?

[UF8T]

52db это SNR относительно шума, в этом случае у него был шум около 0.
Если шум выше соответственно относительно шума 52db это будет более 8 балов, или наоборот.. шум ниже нуля- S будет менее 8 балов. Я правильно понимаю?

Андрей, данные в 52 дб для того случая: это была ошибка программы. Дело в том когда сам у себя запускаешь программу CWskimmer и принимаешь с эфира или запускаешь заранее записанные фрагменты передачи видно насколько это непростая задача, сколько там всего декодируется - жуть. Данные мною выше данные взяты с прослушивания своего сигнала с доступных в то время приемников OH6BG и TF4M, с них же выдавались и споты. Вчера смотрел споты вашей передачи на 20 метров и одновременно слушал через удаленные приемники: споты отдавались очень хорошо. К сожалению не успел найти достойный приемник в USA чтобы вас записать.

[UF8T]

...на скиммере AA4VV отметил резкий скачёк уровня моего сигнала, и через пару минут Том AA4VV сам зовёт, понял что скачёк получился в результате поворота антенны в мою сторону.
Максимум вижу отметку в 52db, рапорт от Тома получил 579.

Вот так наверное будет правильно, смотрим:

Допустим уровень шума на его приемнике, подключенном к скимеру, был -121 дбм что соответствует показаниям S метра 1 балл. Ваш сигнал был выше этого уровня на 52 дбм. -121 + 52 дбм= - 69 дбм. Что соответствует S9+ 4 дбм. Слушая вчера ваш сигнал верю что это реально. Ну а почему он дал 579 ...
Вечером если будет время запишу и выложу пару файлов с разными SNR.

[UF8T]

... и выложу пару файлов с разными SNR.

Файл получился один, качество не очень, но примерно оценить можно.
Там три цикла: первый K4JKL шел с средним уровнем 10 дб, второй RU3FA от 15 до 20 дб и третий заканчивал связь опять K4JKL с уровнем до 40 дб.10_20_35.zip

[RV6AAA]

Сегодня, в течении 50 мин на 10,107мГц ни один скиммер Европейской РФ
не отработал на V63XG, а Северный Кавказ рулит!

[R7CA]

Файл получился один, качество не очень, но примерно оценить можно.
Там три цикла: первый K4JKL шел с средним уровнем 10 дб, второй RU3FA от 15 до 20 дб и третий заканчивал связь опять K4JKL с уровнем до 40 дб.10_20_35.zip

послушал запись, спасибо.
Вот эти 10 20 и 35 db это SNR измерения? Вы меряли с помощью SDR? 10db вполне читаемый уровень.. на слух примерно 459 относительно шума. 20db уже достойно выглядит. ну а 40db- спора нет, мимо не пройдёшь