110 лет детекторному приёмнику А.С.Попова в США

[UA9WAK]

Сейчас есть электронный доступ во многие библиотеки США где лежат много всяких старых книг по патентованию и можно просматривать и постранично (если без регистрации) их скачивать.

Нет, такой подход не годится. Интернет, и что где лежит и как этим пользоваться, я знаю хорошо. Мне нужна ссылка на тот мануал, который Вы используете в качестве аргумента против моих тезисов. Слово не воробей. Если нет ссылки, нет аргумента. Это мой железный принцип, нижайше прошу принять к сведению.

Кому выдать патент? Так ведь Попову не выдали на грозоотметчик, а Маркони и Лоджу выдали.На систему связи.

А это при чем? В какую степь? Если это является иллюстрацией к незначимости даты подачи заявки для определения приоритета, просьба пояснить. Я теряюсь в догадках.

[UA9OF]

Нет, такой подход не годится. Интернет, и что где лежит и как этим пользоваться, я знаю хорошо. Мне нужна ссылка на тот мануал, который Вы используете в качестве аргумента против моих тезисов. Слово не воробей. Если нет ссылки, нет аргумента. Это мой железный принцип, нижайше прошу принять к сведению.


А это при чем? В какую степь? Если это является иллюстрацией к незначимости даты подачи заявки для определения приоритета, просьба пояснить. Я теряюсь в догадках.

Да вот он мануал периода 1902-1904 года, открыл вам его на первой странице, дальше листайте сами.
Patent and trade mark review. v.1-2 1902-04. - Full View | HathiTrust Digital Library | HathiTrust Digital Library

Если вы желаете изучать патентное дело в развитии, то соответственно вам придётся смотреть его предыдущее и последующее издание.

Насчёт а это при чём, вы посмотрите патент Маркони 586193 и патент Лоджа 662688 и сравните с тем, на чём настаивает сторона, выступающая за Попова.
Вот если бы он свой грозоотметчик заявлял как прибор для метеорологических наблюдений, то возможно, что на такой прибор он бы и получил патент.
При условии, что аналогичного ранее не было.

7 мая День радио это конечно красиво, да вот незадача - радио никакого не было.

[UA9WAK]

Да вот он мануал периода 1902-1904 года, открыл вам его на первой странице, дальше листайте сами.
Patent and trade mark review. v.1-2 1902-04. - Full View | HathiTrust Digital Library | HathiTrust Digital Library

Похоже, Вы сами не вникали в этот талмуд. А я добросовестно проштудировал, коли уж озаботили меня этим - вдруг я ошибаюсь? И на стр. 367-368 обнаружил, что в марте 1903 г. в патентном законодательстве США было проведено изменение - увеличен срок действия конвенционного приоритета с 7 до 12 месяцев с момента регистрации заявки в сопредельных странах, что прямо говорит о том, что в то время в США действовал принцип конвенционного приоритета и дата регистрации как раз и являлась его (приоритета) датой. Да по другому и быть не могло ни по логике, ни тем более чисто юридически, т.к. США в 1887 г. присоединились к Парижской конвенции и как раз в марте 1903 г. отработали поправки к ней, принятые в Брюсселе в 1900 г. Ссылку на Парижскую конвенцию я дал выше, см. там по части приоритета ст.4 п.А.
Поэтому предлагаю больше тень на плетень не наводить.

Итого, вынужден резюмировать еще раз: приоритеты патентов США конца 19 - начала 20 в.в., включая обсуждаемые патенты Попова и Фессендена, определяются графой: Application filed, т.е. датой регистрации (если, конечно, заявитель не испросил и не доказал более раннюю дату).
Больше отвлекаться на опровержения каких-либо измышлений по этому поводу у меня нет ни времени, ни желания.
Аминь!

[UA9WAK]

Насчёт а это при чём, вы посмотрите патент Маркони 586193 и патент Лоджа 662688 и сравните с тем, на чём настаивает сторона, выступающая за Попова.

Во-первых, сторона, выступающая за Попова, ни на чем не настаивает, см. выше.
Во-вторых, патент US662688 относится к машине для упаковки хлопка, очевидно опечатка у Вас.
В-третьих, патент Маркони US586193 ( выложил тут https://app.box.com/s/xz4pquk57cz6n74throv ) , конечно, посмотреть можно, но 56 пунктов патентной формулы - это не хило. Поэтому Вы, уж, пожалуйста, сами заострите там на чем-нибудь внимание в сопоставлении с патентом Попова.

[UA9OF]

Можно ли в таком приемнике выделить (демодулировать) полезный информационный сигнал. Датчик с платиновой проволокой обладает большой инерционностью и требуется определенное время, чтобы заметить отклонение стрелки прибора даже для того, чтобы зарегистрировать работающий передатчик. Именно по этой причине эти два патента Фессендена применения не нашли и ни в какое сравнение с детектирующим радиоконтуктором А.С.Попова не годятся.

Когда я прочитал высказывания UA9OF в этой теме, мне вспомнились слова моего учителя, большого ученого, который дал такое определение эрудиции: бездумная эрудиция – это пыль, которую стряхнули с книжных полок в голову незнайки.

Вот и до вас дошла очередь.
Аргумент ваш насчёт инерционности на первый взгляд убийственный.
Да вот только зная вас,этот ваш аргумент для меня новостью не является.
Что не может демодулировать сигналы - увы, но может.
Или вы будете утверждать, что детектор Попова есть устройство абсолютно безинерционное ?
Инерционное.

А теперь вот ответьте на простой вопрос: скорость определения радиолокатором летящей цели
определяется исключительно скоростью вращения антенны этого локатора?
Да ерунда это, вот и возможности приёма радиосигналов надо рассматривать в приёмном устройстве
в комплексе и в сравнении.
Заодно и определим,а почему всё-таки приёмник Попова так и не нашёл применения в США.

Для чего в приёмнике Попова была нужда приёма на головные телефоны?
Для увеличения дальности связи.
Поскольку обеспечивал по сравнению с приёмом на телеграфный аппарат (Морзе) более достоверный
приём радиотелеграфных сигналов.
Замечу, что приёмники Попова для приёма радиотелефонных сигналов не применялись.

Чем в радиоприёмной системе в целом определялось качество приёма?
Качеством детектора (чувствительностью) и качеством работы телеграфного аппарата (качеством
работы приёмного реле).

Рассмотрим какова в то время была чувствительность различных типов детекторов в сравнении.
Чувствительность детектора (определялась в единицах измерения "еrgon"):

Marconi coherer (механический) - 4,0
Детектор Попова (из данного патента) - 0,22
Детектор Фесседена (бареттер) - 0,08
Детектор Фесседена (электролитический) - 0,07

Как видим оба типа детекторов Фесседена по чувствительности были лучше детектора Попова.

Что касательно качества работы реле.
В приёмниках Попова при приёме на телеграфный аппарат использовалось реле фирмы "Сименс",
которое фирмой "Декрете"(производящей приёмники по схеме Попова для нужд российского ВМФ)
специально дорабатывалось для обеспечения более качественного приёма.
В то же время американцы использовали поляризованные реле, специально производимые для этих
целей.

Замечу, что основным видом приёма радиотелеграфных сигналов во всех военных флотах мира
в то время считался приём на телеграфный аппарат, поскольку это обеспечивало документированный
приём на бумагу (ленточку).
При этом, старались обеспечивать максимальную скорость работы телеграфного аппарата.

Так вот, максимальная скорость работы телеграфного аппарата с приёмником Попова была 10-12 слов
в минуту.
Максимальная скорость работы телеграфного аппарата с детектором Фесседена типа бареттер была 15 слов
в минуту.
При большей дальности приёма, чем приёмник Попова.
При переходе на электролитический детектор Фесседена скорость приёма составляла до 35 слов в минуту.

Что обеспечивали эти три приёмника при переходе на слуховой приём телеграфных сигналов?
Приёмник Попова обеспечивал гораздо большую скорость и большую дальность приёма.
Приёмник с детектором типа бареттер обеспечивал несколько большую скорость и большую дальность.
Приёмник с элекролитическим детекторов позволял обеспечивать максимально-возможную скорость приёма
с большей дальностью.

Замечу, что по скорости передачи, российские радиостанции в период 1904-1912 годов уступали
американским, а посему, даже при переходе на слуховой приём скорость приёма у российских станций
была ниже скорости приёма на телеграфный аппарат у американских c электролитическим детектором.

Детектор электролитического типа появился в 1902 году, а в 1903 году он уже применялся в серийно выпускаемых
радиостанциях США.

Поскольку детекторы Попова по качеству были хуже американских,то и применения в США они не нашли.
И уже в 1907 году детекторы этого вида считались морально устаревшими.

Возвращаясь к детекторам типа бареттер, в журнале Electrical Experimenter в 1917 году была опубликована статья
под названием Radio Detector Development.

Привожу из неё картинку и подпись к ней.



When an oscillating electric current flows thru the extremely fine platinum wire loop, it becomes
heated and rapidly increases its electrical resistance. A number of these Barretters were usually
arranged in parallel and shunted by a telephone receiver joined in series with a source of current,
such as a single dry cell. Hence, any variation of resistance of the barretter loops due to the
heat produced by the Hertzian wave currents, would be manifested in the telephone receivers owing
to the change in the amount of battery current past thru the circuit.

Переведёте самостоятельно, или вам помочь?

А вот про Попова, увы но ни слова.Не отметился он в американской радиоистории.

[UA9OF]

Итого, вынужден резюмировать еще раз: приоритеты патентов США конца 19 - начала 20 в.в., включая обсуждаемые патенты Попова и Фессендена, определяются графой: Application filed, т.е. датой регистрации (если, конечно, заявитель не испросил и не доказал более раннюю дату).
Больше отвлекаться на опровержения каких-либо измышлений по этому поводу у меня нет ни времени, ни желания.
Аминь!

Стало быть Попов внёс неоценимый вклад в развитие американского радиопрома.
Браво!!!

И вам не кашлять

[UA9OF]

Во-первых, сторона, выступающая за Попова, ни на чем не настаивает, см. выше.
Во-вторых, патент US662688 относится к машине для упаковки хлопка, очевидно опечатка у Вас.
В-третьих, патент Маркони US586193 ( выложил тут https://app.box.com/s/xz4pquk57cz6n74throv ) , конечно, посмотреть можно, но 56 пунктов патентной формулы - это не хило. Поэтому Вы, уж, пожалуйста, сами заострите там на чем-нибудь внимание в сопоставлении с патентом Попова.

Патент Лоджа здесь:https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/qrz5.pdf

У вас есть теперь возможность прокомментировать страницу 4, строка 30 и ниже применительно к патенту Попова, с учётом датировки.

[UA9WAK]

Стало быть Попов внёс неоценимый вклад в развитие американского радиопрома.Браво!!!

Ну, надоело уже. Никто здесь такого не утверждает, а Вы все троллите и троллите.
Что касается Попова, то он внес достойный вклад в радиотехнику, наряду с другими учеными и инженерами. Это давно общепризнано, зачем мутить воду?
А в части патентования - приемник производился, причем за пределами России, поэтому обязательно надо было защитить его патентами. И к патентованию в США в этом смысле прибегали и до сих пор прибегают очень часто, даже если не собираются там ничего производить или туда экспортировать, т.к. это самый большой и престижный рынок прав на промышленную собственность с высоким уровнем конкуренции, со всеми вытекающими, а вовсе не для того, чтобы внести какой-то вклад в американскую промышленность. Вон, тот же Маркони - итальянец, фирму имел в Великобритании, а все в обязательном порядке патентовал в США. Кстати, в первых своих экспериментах использовал приемник Попова. Так что, все достойны почета и уважения.

[UA9WAK]

Патент Лоджа здесь:https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/qrz5.pdf
У вас есть теперь возможность прокомментировать страницу 4, строка 30 и ниже применительно к патенту Попова, с учётом датировки.

Никак не прокомментирую. Все точно так же, как в патенте Фессендена - телефоны упоминаются в описательной части как один из возможных вариантов индикатора чего-то там. В формуле этого нет, она в другой плоскости, отличной от патента Попова. А сопоставлять патенты, как Вы знаете, надо по совокупности отличительных признаков, изложенных в формуле. Да и само сопоставление - вещь весьма трудоемкая и неоднозначная. Но эксперты это сопоставление провели, учитывая все, что было до, и выдали Попову патент. Чего еще надо?
К слову, патент часто не отражает реального технического уровня изделия, которое за ним стоит. Это чисто охранный документ со всеми вытекающими. Поэтому сравнивать, чей патент лучше, часто бывает бессмысленно.

[R1MP]

Вот если бы он свой грозоотметчик заявлял как прибор для метеорологических наблюдений, то возможно, что на такой прибор он бы и получил патент.

А он и заявлял свой грозоотметчик, как прибор для метеорологических наблюдений. Именно в таком виде он и описан в его публикациях.
Но он не стал его патентовать по той же причине, по какой не стал патентовать и свой приемник (вариантом развития которого и стал грозоотметчик). Он не собирался в 1895 г. заниматься его производством. А брать патент, неся финансовые расходы на его обеспечение и не собираясь при этом заниматься далее коммерцией (т.е., получать из этого прибыль), - это полный идиотизм.
Приоритет А.С. Попова в отношении когерерного приемника релейного типа, схему которого позднее воспроизвел Маркони, Дюкрете и др. пионеры беспроводной телеграфии, определяется датой его открытой публичной демонстрации перед научным сообществом с подробным изложением принципа действия, а также последующей публикацией его описания в научном журнале.
Говорить после этих демонстраций и публикаций о какой-то новизне, применительно к данному приемнику, даже не приходится. То, что Маркони умудрился его запатентовать в Англии более чем через год после его публичной демонстрации в России - это не более, чем патентный казус. Как и многое другое в патенте Маркони.

[R1MP]

А вот про Попова, увы но ни слова.Не отметился он в американской радиоистории.

Как-то Вы уж очень категорично.

[R1MP]

А тут, так и вовсе с портретом.

[R1MP]

Приёмник по этой схеме применялся в США ? НЕТ !!!!

Как видно из опубликованных в литературе по истории радиотехники отчетно-финансовых документов, в 1902 году фирмой "Дюкрете" было поставлено в США:
В январе - 2 телефонных приемника "Попов-Дюкрете" для American Wireless Telephone and Telegraph Co., Philadelphia.
В мае - 2 приемника для ВМС США.
В июне - 12 приемников для American Wireless Telephone and Telegraph Co., Philadelphia.
По тем временам - весьма приличные цифры.

[micyaylo]

Неудобно как-то становится... Его-то кто-нибудь добрым словом вспомнит:
http://rybkin.h16.ru/index.htm

И никакой поддержки...

[R1MP]

Неудобно как-то становится... Его-то кто-нибудь добрым словом вспомнит:
И никакой поддержки...

А если не секрет - в чем проблема? В тексте исходного патента имя П.Н. Рыбкина прямо указано. Во всех нормальных работах по истории радио он безусловно упоминается. На здании бывшего Минного офицерского класса есть мемориальная доска, где Рыбкин назван вместе с другими видными флотскими электротехниками Троицким и Тверитиновым, преподававшими и работавшими в МОК.
http://www.citywalls.ru/photo152469.html
Далеко ходить не надо. Так, Санкт-Петербургская организация ООО «Российское научно-техническое общество радиотехники, электроники и связи им. А. С. Попова» (СПбНТОРЭС) проводит 17–25 апреля 2014 г. 69-ю Научно-техническую конференцию, посвященную Дню радио, в программе работы исторической секции которой, как минимум один доклад в прямой постановке посвящен П.Н. Рыбкину.
Если у Вас есть что дополнительно рассказать про П.Н. Рыбкина - участвуйте тоже, пишите и публикуйте статьи. Все двери открыты.
Разве нет?