Сети CDMA и TDMA 'душат' помехами GSM

**EX8MJ** · 02.04.2009, 12:39

Между станциями сетей CDMA, TDMA и сетью GSM, расположенных рядом есть защитная полоса 0,45 МГц. Тем не менее, первые душат вторую помехами по приему (блокирование + интермодуляция ). Передатчики первых соответствуют нормам.
Вопрос: Есть ли у кого-нибудь ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт борьбы с такого рода помехами?
Прошу поделиться.
(Разнос станций и "отворот" антенн - самый действенный способ - не предлагать!)
73, EX8MJ
Сергей

**YL2MU** · 02.04.2009, 12:53

[quote=ex8mj;254443]0,45 МГц.[/quote]
Вы не ошиблись в цифрах? К примеру, в Латвии сетям CDMA выделен диапазон 450 мГц после ликвидации сетей NMT-450. GSM же - это 900, 1800 и 1900 мГц. Т.е. разнос по частотам, как минимум, 450 мГц.

**EX8MJ** · 02.04.2009, 13:23

[QUOTE=YL2MU;254452]

Сообщение от ex8mj

0,45 МГц.[/quote]
Вы не ошиблись в цифрах? К примеру, в Латвии сетям CDMA выделен диапазон 450 мГц после ликвидации сетей NMT-450. GSM же - это 900, 1800 и 1900 мГц. Т.е. разнос по частотам, как минимум, 450 мГц.

К сожалению не ошибся. На ряду с CDMA 450 есть еще CDMA 2000 1x + EV-DO, с рабочими частотами в диапазоне 824-:-849 и 870-:-890 МГц. В моей стране такое живет.
73,EX8MJ
Сергей

**YL3BU** · 03.04.2009, 08:26

Да, так и есть. На момент внедрения CDMA в Латвии большое значение сыграло незанятость диапазона 450 МГц после ухода NMT, плюс, очевидно несколько ниже была цена на аппаратуру диапазона 450. Хотя уже тогда шёл переход и внедрение технологии CDMA 2000 на частотах от 800 МГц. Поэтому мы здесь имеем как свои минусы, так и плюсы.

**RW9RN** · 03.04.2009, 08:32

[QUOTE=ex8mj;254471]

Сообщение от YL2MU

К сожалению не ошибся. На ряду с CDMA 450 есть еще CDMA 2000 1x + EV-DO, с рабочими частотами в диапазоне 824-:-849 и 870-:-890 МГц. В моей стране такое живет.
73,EX8MJ
Сергей

Сергей, по моему никак. Вам для себя, или по работе?

**EX8MJ** · 03.04.2009, 13:35

Сообщение от Модест Петрович

Сергей, по моему никак. Вам для себя, или по работе?

Иногда трудно разделить на "для мебя" или "для работы" :-)
Больше для работы. Если работа кончится, то ничего не будет и для себя :-(
Хлеб и моральное удовлетворение дает CDMA. Конкуренты в лице GSM пишут жалобы на помехи от нашей сети. Помехи действительное есть, но их рождает любой сильный сигнал по соседству с GSM. Особенно на тех базовых станциях, где у них стоят усилители по приему (TMA).

**UA9FAL** · 03.04.2009, 17:29

Сообщение от ex8mj

Между станциями сетей CDMA, TDMA и сетью GSM, расположенных рядом есть защитная полоса 0,45 МГц. Тем не менее, первые душат вторую помехами по приему (блокирование + интермодуляция ). Передатчики первых соответствуют нормам.
Вопрос: Есть ли у кого-нибудь ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт борьбы с такого рода помехами?
Прошу поделиться.

Это вопрос к отделу ЭМС местного РЧЦ, который выдавал заключение на установку БС.

**RA6XTD** · 04.04.2009, 00:21

Вообще мало информации.
Как расположены антенны?
Рядом по одинаковым секторам?
Одна над другой?
Смотрят друга на друга? Т.е. вообще в створ друг другу попадают?
Можете схематично изобразить?
---
Разрешение на частоты есть у вас и у них?
Базовые станции расположены точно по предписанным в них координатам?
Не превышаете ли вы ЭИИМ?

**UN7CDN** · 05.04.2009, 12:25

Сообщение от ex8mj

Хлеб и моральное удовлетворение дает CDMA. Конкуренты в лице GSM пишут жалобы на помехи от нашей сети. Помехи действительное есть, но их рождает любой сильный сигнал по соседству с GSM. Особенно на тех базовых станциях, где у них стоят усилители по приему (TMA).

Позвольте высказать свою точку зрения.
1.Стандарт CDMA имея некоторые преимущества перед GSM всё же является промежуточным этапом в предоставлении связи для широкого круга населения(все тарифы как за простой проводной телефон).Его основная цель-удовлетворение на 100% потребности населения в услугах голосовой связи и коекак выхода в сеть интернет.Как называют-радиодоступ CDMA является переходным этапом между уходом с проводных телефонов ввиду своей плохой защищённости и малой полосы пропускания кабелей из меди и переходом на более новые, построеные сети с широкой полосой пропускания и защищённостью-ВОЛС (Новые технологии-айпи ТВ,виртуальные сети магазинов т.д и т.п.,короче широкополосный абонентский доступ,через канал которого будет проходить всё что пожелает абонент,можно организовать только с использованием оптических линий связи.)На сегодняшний день непридумана транспортная среда для передачи более широкополосная и более защищённая от внешних влияний,чем оптическое волокно и переносчик информации-волны оптического диапазона.
2.По поводу "плача" GSM-щиков.Ребята немного жульничают,поскольку у них и до внедрения CDMA связь была никакой(и эхо и хрюканье и сброс и другая грязь).Сначала напродавали номеров гораздо больше чем пропускная способность оборудования,но тогда ненакого было сослаться но связь была никакой.
А сейчас получается что к примеру у нас CDMA выгодней т.к. по расценкам как проводной телефон и мобильным может быть и инет пошустрее.Вот плачутся ребята из GSM-ма,конкуренты появились у них.А по поводу помех-что там детекторные приёмники у них стоят на приёме(с такой же полосой пропускания) и динамического диапазона по входу никакого?Их жалобы похожи на бред сивой кобылы.

**EX8MJ** · 06.04.2009, 07:32

Сообщение от RA6XTD

Как расположены антенны?
Рядом по одинаковым секторам?
Одна над другой?
Смотрят друга на друга? Т.е. вообще в створ друг другу попадают?
Можете схематично изобразить?

Все перечисленные случае имеются в жизни.

Сообщение от RA6XTD

Можете схематично изобразить?

Могу, но нет смысла. Менять положение базовых станций или отворачивать антенны никто не хочет (отвернешь - будет дыра в покрытии - жалоб непереслушаешь).

Сообщение от RA6XTD

Разрешение на частоты есть у вас и у них?
Базовые станции расположены точно по предписанным в них координатам?

Есть все и у всех. И координаты "правильные". (Когда диапазон GSM был свободен, то нынешние "плакальщики" уходили от помех в верхнюю часть диапазона. С появлением многочисленных GSM-операторов им пришлось съехать на предписанные частоты 890-:-900 МГц. И вот тут-то они начали отхлебывать по полной!)

Сообщение от RA6XTD

Не превышаете ли вы ЭИИМ?

Да кто ж нам разрешит. Конечно нет!

Сообщение от UA9FAL

Это вопрос к отделу ЭМС местного РЧЦ, который выдавал заключение на установку БС.

Эта штука, про которую Вы сказали правильные слова, выдала нам Предписание, из которого следует, что во всем виноваты мы (CDMA) и помехи устранять должны тоже ТОЛЬКО мы :-)

Сообщение от UN7CDN

2.По поводу "плача" GSM-щиков.Ребята немного жульничают,поскольку у них и до внедрения CDMA связь была никакой(и эхо и хрюканье и сброс и другая грязь).Сначала напродавали номеров гораздо больше чем пропускная способность оборудования,но тогда ненакого было сослаться но связь была никакой.

Это совершенно другая песня, но слова в ней

**UN0LL** · 06.04.2009, 08:25

В Казахстане по законодательству сначала считают ЭМС, потом уже на рекомендуемые частоты выдают разрешение. Увы нонче по другому нельзя. Но в любом случаи 0,45 это очень маленький разнос, путь решения прост и мы так делали во многих местах где стоят 3-4 станции в одном месте, просто сбрасывали мощность.
Да, к стати какие катриновские комплекты антенн применяете?

**EX8MJ** · 06.04.2009, 09:57

Сообщение от UP0EPC

В Казахстане по законодательству сначала считают ЭМС, потом уже на рекомендуемые частоты выдают разрешение. Увы нонче по другому нельзя.

Формально, у нас аналогичная процедура. В последнее время так и делается. А вот, в старые времена...

Сообщение от UP0EPC

Да, к стати какие катриновские комплекты антенн применяете?

У нас все пользуют китайские "аналоги" - 60 и 30 градусные.

Сообщение от UP0EPC

Но в любом случаи 0,45 это очень маленький разнос, путь решения прост и мы так делали во многих местах где стоят 3-4 станции в одном месте, просто сбрасывали мощность.

По исторически сложившимся канонам, при частотныХ присвоениях берется в расчет защитная полоса в 300 кГц. Жизнь показала, что этого недостаточно, если вводится GSM. В штатах это проявилось во всей красе гораздо раньше, чем на нашем континенте. Там со всех сил использовали полосовые фильтры. Россияне пошли по другому пути - зарубили на корню TDMA и CDMA, работающие в этом диапазоне, чтобы не мешали жээсэмовцам (не утверждаю, но очень похоже на правду).
Сбросив мощьность - получаем меньшее покрытие, появляется необходимость увеличить количество базовых станций. А уж "выбить" место для новых БС - сегодня, в сложившихся сегодня условиях - это из области фантастики. Расходов - немеренно. А, потом, почему мы?

**свчч** · 06.04.2009, 13:01

Сообщение от ex8mj

А, потом, почему мы?

Да, была у меня похожая ситуация в 1996 году, правда с Си-Бишными радиостанциями:
Поставил базовую антенну на дом и пошли жалобы на помехи-я и фильтр ставил на выход рации, не помогает, а оказалось дело в том, что ламповые ТВ-усилители от моего сигнала перегружаются и сами генерят вторую и третью гармоники и никакие фильтры с моей стороны не помогут и мощность была то всего 4 Ватта....
Пришлось ставить фильтра-пробки между ТВ-антенной и ТВ-усилителем....
И это при том, что организация, которая взяла на обслуживание эти древние усилители исправно брала деньги с жильцов домов...
Да у них даже такого АЧХ-метра не было , как у меня, Х1-55....
Через несколько лет только купили они....
Монополисты хреновы....
Так вот мне тоже в РЧЦ говорил главный инженер-ну так если от тебя помехи, так ты типа и устраняй их!
Сейчас бы послал бы их подальше, а тогда только все начиналось, раций покупали мало и я все их проблемы сам решил....
Думаю тут надо просто показать им, что у вас все сделано по документам, никаких побочных излучений вы не излучаете и если у них проблемы на приемной стороне-пусть сами решают свою проблему!

**EX8MJ** · 06.04.2009, 13:25

Сообщение от свчч

Думаю тут надо просто показать им, что у вас все сделано по документам, никаких побочных излучений вы не излучаете и если у них проблемы на приемной стороне-пусть сами решают свою проблему!

Пытались... Все наши попытки провести совместные измерения оказывались безуспешными :-(
Чистота измерений "контролируещего органа" и "жертвы" вызывает сомнения, т.к. меряли они не в эфире, а в приемном тракте ГСМ, по крайней мере после малошумящего усилителя (англ.-TMA).

**RA6XTD** · 06.04.2009, 13:53

Сообщение от ex8mj

Все перечисленные случае имеются в жизни.

Кто ж так у вас ЭМС-то считает?

Сообщение от ex8mj

Есть все и у всех. И координаты "правильные". (Когда диапазон GSM был свободен, то нынешние "плакальщики" уходили от помех в верхнюю часть диапазона. С появлением многочисленных GSM-операторов им пришлось съехать на предписанные частоты 890-:-900 МГц. И вот тут-то они начали отхлебывать по полной!)

Что-то я сомневаюсь, что всё так запущено...
Азимуты антенн, углы места и т.д. все должно соответствовать.
Если они куда-то съезжали, потом возвращались - где гарантия, что у них соответствует всё написанному в разрешении?

Сообщение от ex8mj

Эта штука, про которую Вы сказали правильные слова, выдала нам Предписание, из которого следует, что во всем виноваты мы (CDMA) и помехи устранять должны тоже ТОЛЬКО мы :-)

Стоп. А как это жалобу на помехи рассматривали без вашего участия?
У нас когда GSM мешали DECT'у в измерениях и разрешении ситуации участвовали 3 стороны. DECT'овцы, РЧЦ'ники и представители GSM'овцев.
Как могли что-то без вас измерять, без выключения вами БС - я не пойму.
У вас есть на руках протокол измерений, в котором сказано, что уровень побочных и внеполосных излучений превышает какие-то нормы? Нет - пусть идут в баню.
Если у вас всё соответствует разрешительным документам - координаты, азимуты антенн, углы места, мощность передатчика, Кус антенны - то к вам может быть применена только 1 претензия - в превышении уровня допустимых побочных и внеполосных излучений. Были эти измерения проведены? Предписание типа "устраните помеховое воздействие" не катят. В нем должно быть четко отражено что и как вы нарушаете. Т.е. нарушение первично последствиям - помехам. Поэтому вас должны обвинять в превышении каких-то параметрах, которые повлекли уже появления помехового воздействия на других пользователей р/ч ресурса. А так просто написать - вы мешаете неизвестно за счет чего - устраняйте, так дела не делаются.
Плюс еще самое объективное - при СОВМЕСТНОМ разбирательстве выключить кратковременно вашу БС.

Может в районе GSM базовой станции работает распространенные в настоящее время системы защиты информации.
Попросту - шумелки. Вот они и могут блокировать работу БС. Поэтому даже если на входе приемника на БС GSM что-то есть - не факт, что мешаете вы. Пусть доказать попробуют.

---

Чтобы снизить максимально возможное влияние - поставьте на выход фильтра, если нет и полукругом металлические щиты сзади антенн, усилив подавление, чтобы боковыми и задними лепестками не влиять на расположенные в нескольких метрах антенны GSM.
МТС-овцам у нас это помогло.