Интернет через розетку

**RX3X** · 13.04.2009, 20:50

Сообщение от rn3dbq

уровень помех весьма низок.

их просто быть там в принципе не должно... или нет?

Сообщение от rn3dbq

Если электросеть выполнена правильно и технически исправна – минимум излучения.

Тоже самое - излучения на наших бэндах не должно быть в принципе - ни минимальных, ни каких вообще.. или нет?

И что понимать под "правильной" сетью? медь? свитые провода? двойной экран? Если эта хрень лезет и в "нормальных" сетях (типа в штатах), пусть и с "минимумом излучения" - ей тем более не место на наших бэндах.. или нет?
Это похоже на типа радиолюбителей, в свободное время ставящих таксёрам СВ-шки на 10 метров..
лучше б не признавались, что даже трогали эту хрень, а вы сразу - "Прошлой осенью проводил тестирование аппаратуры передачи данных по сети 220v. "

**RN3AMR** · 13.04.2009, 20:56

Вообще, у меня так шумит БП от автотелевизора, даже когда просто в розетку включен и без ТВ. импульсный "китаец", блин.... Причем даже на 2м.

====================================

Сообщение от rn3dbq

Прошлой осенью проводил тестирование аппаратуры передачи данных по сети 220v. Аппаратуру предоставила одна весьма известная фирма (так, что с лицензиями, нормативами и проч. – порядок).

Какую аппаратуру дают на тестирование - это известно. Сам много раз представлял на тестирование.

Сообщение от rn3dbq

И вот, что интересно – при соблюдении тех требований что описаны производителем (другими словами – если использовать так как предусмотрено) уровень помех весьма низок. А вот любое отклонение от тех. требований – сразу резкий скачек на всех диапазонах.

При массовом применении это не возможно. А в Росии тем более.

Сообщение от rn3dbq

И еще одно наблюдение. Если электросеть выполнена правильно и технически исправна – минимум излучения. На сетях где в огромном количестве присутствуют плохие провода и окисленные (а часто незатянутые) контакты – фонит безбожно

В России это абсолютно не возможно.

Вот по этому известный всем «Электро-ком» (Спарк) и МосЭнерго отказались от использования технологии PLC. Вначале получило МосЭнерго со своей системой диспетчеризации. Через несколько лет «Электро-ком».

Поэтому «Электро-ком» пошел на переферию: http://www.e-xecutive.ru/news/news/845545/

18/02/09
17 февраля с.г. в Департаменте транспорта и связи Правительства Москвы состоялось заседание Межведомственной комиссии по радиоэлектронным средствам в г. Москве....
В свою очередь руководитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций по Москве и Московской области В. Новиков выразил готовность рассмотреть любые обоснованные жалобы граждан по незаконной установке в жилых зданиях или нарушения технических условий эксплуатации оборудования BPL (подключение Интернета по электрическим проводам) и принять по ним адекватные меры....

**RN3DBQ** · 13.04.2009, 21:26

Илья!
Сейчас под рукой нет необходимых нормативных документов, но уровень излучения регламентируется. Причем не на конкретном диапазоне а в полосе частот. Так что ….излучение может быть, а вот помеха будет отсутствовать или присутствовать на уровне шумов эфира…. Впрочем, это вы и без меня знаете.
Правильная электросеть (в самом простейшем варианте) – имеется заземление, отсутствуют скрутки, винтовые соединения затянуты, провода проложены в коробах.(трубах, закладных конструкциях…)…. Алюминиевые провода увы……
Проблема не в том, что оно излучает. Проблема в банальном применении аппаратуры там, где это не предусмотрено изготовителем. Пресловутая электромагнитная совместимость, за которой никто не смотрит и реально не несет ответственности. Плюс «очумелые ручки».Как пример – производитель регламентирует максимальную дальность связи в 300 метров, но народные умельцы знают, что если сделать …… (затраты 1 бакс) то дальность возрастет до километра…. Что сэкономит им……. И причем здесь технология и производитель? Плюс еще и экономия на известных производителях, в пользу дядюшки Ляо…. И кстати это не только в нашей стране.
Этот бич из серии «польских» антенн. Сколько не говори покупателю о низком качестве, помехонезащищенности, и возбуждении усилителей – покупали, покупают и будут покупать.
Так, что способ борьбы один – письмо в тот местный орган? что следит за ЭМС… или война. Впрочем жаловаться официально у нас не любят, а вот повоевать…..
А на тестирование я эту аппаратуру брал в том числе и для того чтобы выяснить насколько она может нагадить….. может здорово.

Андрей!
1. Аппаратуру взяли с полки склада не выбирая.
2. В России многое невозможно, но надо стремиться. Уж технология здесь точно ни при чем…

**RA3XEV** · 13.04.2009, 22:12

С этой же самой проблемой столкнулись и у нас в Калуге. О каких скрутках в розетке вы говорите! Федеральная служба по надзору за средствами связи пыталась бороться с этим. Причем там тоже работают радиолюбители (я имею ввиду в Федеральной службе...). Приезжали, мерили и...... оказалось все параметры этого "розеточного интернета" в норме. Прямо подкопаться не к чему. Остается одно - ждать пока это умрет само собой. И вообще, кто такую абсолютно несовершенную технологию пропустил в Россию? А бороться можно только ужесточив параметры. Вот тогда этот интернет "сядет в лужу"...

de RA3XEV Борис. 73!

**RN3DBQ** · 13.04.2009, 22:22

Вот только не надо ….. одно из двух или «шумит» или «в норме». Чудес не бывает. Впрочем на одном сайте публиковались разборки радиолюбителя с жалующимися на помехи соседями. Там помнится тоже при измерениях нормы не превышались …правда измерялась почему то не совсем та аппаратура и не на тех мощностях….

А насчет скруток – пройдитесь по домовой сети …. Много их найдете

P.S.
А еще можно возродить инквизицию….большинство технологий умрут сами собой

**RA3XEV** · 13.04.2009, 22:47

Дело в том, что измерения производили сами радиолюбители, работающие в Федеральной службе по надзору за средствами связи. Они тоже были заинтересованы в борьбе с этими самыми помехами. И этот вопрос у нас активно обсуждался на конференции. Да и статья была по этому поводу в Вестнике СРР. Так что пока никто не придумал как с этим бороться. А насчет скруток я хотел сказать, что они здесь не причем.

С уважением de RA3XEV Борис. 73!

**RN3DBQ** · 13.04.2009, 22:57

Сообщение от Boris

А насчет скруток я хотел сказать, что они здесь не причем.

Ага…. Есть аппаратура, передающая в некий проводник ВЧ сигнал…. Есть проводник транслирующий этот сигнал….. Ничего не напоминает? Классическая система передатчик – АФУ. Однако когда радиолюбители говорят о tvi обязательно помянут о том, что фидер не должен иметь неоднородностей, о том что скрутки недопустимы о том, что плохие контакты = внеполосные излучения…… ВСЕГДА говорится о том что плохое АФУ способно фонить независимо от качества передатчика….
А тут «ни при чем» ….однако

**RN3AMR** · 13.04.2009, 22:58

Так, лирика...
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/
http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
http://www.radiostation.ru/drm/plc1.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:16394-11#196
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12377&start=720

**RA3XEV** · 13.04.2009, 23:06

Ну хорошо. Убрали вы скрутки, а проблема все равно останется. Еще раз говорю, здесь проблема в технических параметрах сети.

**RN3DBQ** · 13.04.2009, 23:09

Каких?

**RA3XEV** · 13.04.2009, 23:18

Владимир, я же написал еще в первом сообщении, что при измерениях оказывается все в норме. Такое впечатление, что все подобрано под эту сеть, поэтому надо сделать жестче эти параметры...

**RX3X** · 13.04.2009, 23:19

Сообщение от Boris

С этой же самой проблемой столкнулись и у нас в Калуге.

Борис! Я сам с Калуги. Поэтому и посоветовал топикстартёру почитать на cqham. Там все боролись, и помеху не побороли. Меряли-перемеряли все, и калужские и ростовские. Тухлый номер. Сочится, гадина, хоть тресни.. Кому то мож и нормально болтать с соседями, у которых пару кило в антене, и идут они на +40, а про ДХ-сы можно забыть навсегода. Толку, что оно в надуманные нормы вписывается (а они надуманные! и с сертификацией там не всё чисто! иначе не пошли бы они на уступки!). Так что гнать их надо с бэндов бескомпромиссно!!
Владимир rn3dbq просто не чуял этого на своей шкуре - как это включить вечерком радио, а там тебе фига жирная. И сиди и плачь.. Можно уйти на 160, можно на УКВ.. А я хочу на КВ!!! Пусть почитает приведённую мной ссылку, мож прозреет чуток, и поймёт, что для кого то "минимум излучения" - это пустой звук, а для кого то приговор..
В общем, как увидел я что эти гады ползут мне на крышу, я сразу письмо в ихнюю контору накатал. Вежливо. Сказал, что по судам пойду. Что знаю, как в Ростове получилось. Что знаю, что и в Калуге вы под нашим колпаком на уровне надзорников.. Что давайте сразу модемы прошивайте, и абонентам выдавайте заранее прошитые. Ответ был кажется через два дня с искренними заверениями, что так и будет, что ссориться они не любят, а любят больше всех радиолюбителей.. и что если, не приведи Господь, что нибудь услышите - звоните средь дня и ночи - мы приедем, прилетим, приползём... но вы будете довольны.
Когда кабеля они протянули, и начали ставить модемы, написали мне персонально, что вот - ставим мы модемы - слушайте - не звенит ли чего - если что, то сразу к нам, никаких жалоб - только к нам.. Так я даже не заметил, что они стали работать, пока ручку трансивера не крутанул далеко за наши бэнды.. Вот так. И никак по другому. Если ещё сподвигнуть любителей мониторить на пару жалоб на невозможность слушать любимое радио Китая, то будет вообще хорошо.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от rn3dbq

Каких?

Ещё раз на ссылку отправить?

**RA3XEV** · 13.04.2009, 23:23

Спасибо, Илья!
Так я Владимиру это и пытаюсь доказать...

**RN3DBQ** · 13.04.2009, 23:32

Илья!!
Ну прочтите ж вы наконец то что я написал.
Ничего нового вы мне не сообщили. О том что технологию применяют без оглядок на ЭМС я написал. И в ваших ссылках о том же. Но не технология здесь виновата. И не сертификация и не нормативы. Это как нож – можно колбасу порезать, а можно и человека убить.
О том что надо жаловаться я писал. В чем наши расхождения?
А еще шумят импульсные блоки питания, компьютерные сети и их компоненты, гетеродины радио-телеприемников, искрящие электрические устройства и сети, медицинское оборудование….. Много чего шумит. Метод борьбы – приводить в норму а не запрещать.
P.S.
Впервые побывал в воскресенье в Калуге…красиво.

**RX3X** · 13.04.2009, 23:35

Мне ещё повезло, что увидел я их ещё на стадии протяжки оптоволокна.. А те, у кого уже оно давно, то там не всё чисто, хоть и стараются они и ходят по заявке. Базовые модемы перепрошивают, а с абонентским оборудованием сложнее. Но вопрос уже стал решаем, хоть и не везде по городу быстро.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от rn3dbq

А еще шумят импульсные блоки питания, компьютерные сети и их компоненты, гетеродины радио-телеприемников, искрящие электрические устройства и сети, медицинское оборудование….. Много чего шумит. Метод борьбы – приводить в норму а не запрещать.

Это разные вещи. Импульсники шумят по раздолбайству производителей и сертификаторов, там один способ борьбы.. а эти гады по технологии, когда используется конкретный спектр частот умышленно, и способы борьбы другие - не лезь туда, где тебе не положено..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от rn3dbq

Впервые побывал в воскресенье в Калуге…красиво.

Пыль одна... будет травка - будет веселее..