АРУ и сигналы мощных станций

**UA4-094-725** · 11.05.2016, 13:04

Originally Posted by RN3S

От "Лаповка" у меня

Тады ой! Откуда тогда такие вопросы про АРУ? Всё же там круто? Попиарить трансибабу?
Оценка забития производится при отключенной АРУ, если чё. А тут невпихуемое...

**UN7JID** · 11.05.2016, 13:16

Originally Posted by RX1AG

------------------------------------
Для К-570 есть какая-то переделка АРУ в части исправления, но нужно в плате паять. Что я не хочу делать.
------------------------------------

Валентин, а если просто отключать АРУ?
Я , например так и делаю, когда мощная станция есть в канале. да иногда и без оной, сразу ставлю широкую полосу и отключаю АРУ.
Трансивер FT-1000.

**RN6L** · 11.05.2016, 13:28

Вообще у вопроса ноги растут от туда же, откуда и у темы "Имейте совесть когда цифрой работаете". И связан он с несоответствием полосы пропускания ФОС виду модуляции. Нужен просто узкий фильтр по ПЧ и все встанет на свое место. Да, пропадет возможность клямкать мышкой по водопаду в широкой полосе. Ну так выбирайте или сервис или нормальный прием. Ну и как уже упоминали, УВЧ, охваченный АРУ, детектор которой находится в УНЧ это очень неудачный выбор. Чтобы более комфортно принимать несколько сигналов в широкой полосе ПЧ, сам УПЧ должен быть с хорошей динамикой. Бывают такие УПЧ. В прошлом веке я на таком трансивере бывало работал в телеграфных тестах с широким телефонным фильтром по ПЧ и узким НЧ фильтром. Это была первая модификация трансивера "Дон". Там стояло последовательно два монолитных SSB-шных кварцевых фильтра и не было узкого. Но там и УПЧ (кроме 1 каскада) был на КТ610 с хорошими токами и регулировкой путем шунтирования контуров pin-диодами. Потом, с целью добывания узкой полосы в CW в трансивер было введено еще одна ПЧ 500 кГц, т.к. не смогли мы ни добыть ни изготовить CW кв. фильтр в комплект к SSB-шным.

**RA3WDK** · 11.05.2016, 13:32

Originally Posted by UN7JID

Валентин, а если просто отключать АРУ?
Я , например так и делаю, когда мощная станция есть в канале. да иногда и без оной, сразу ставлю широкую полосу и отключаю АРУ.
Трансивер FT-1000.

Это не поможет, в то же случае что и с TS-570. Тут больше виноват синтезатор. Ответ в аттаче.

А в самодельном трансивере с ГПД даже с простым смесителем на двухзатворном смесителе и преселектором по входу можно около мощного пайлапа успешно промышлять DX-ами.

**RX1AG** · 11.05.2016, 13:44

Originally Posted by UN7JID

Валентин, а если просто отключать АРУ?

В Кенвуде К-570 нет возможности отключить АРУ. Есть только переключение "быстрая"-"медленная"
---------------------------------------------------
У меня по ПЧ-2 установлен фирменный ТЛГ фильтр 600 гц. Но его невозможно включить и использовать в режиме ОБП, т.к он "средний".

**RN3S** · 11.05.2016, 14:10

Originally Posted by RX1AG

Таки должно быть. У меня в К-570 тоже самое происходит. Не знаю, как это явление простым путем устранить...
УНЧ ни при чем... DSP обработка по УНЧ не помогает. Все дело в АРУ, которое работает по ПЧ.

Спасибо. Да, картина в точности моя. Поскольку ввести доп. фильтр дело не одноминутное, я и решил сначала выяснить вопрос с АРУ, что можно и можно ли вообще с ней что-то сделать.

**RN3S** · 11.05.2016, 14:15

Originally Posted by RU4AA

Тады ой! Откуда тогда такие вопросы про АРУ? Всё же там круто? Попиарить трансибабу?
Оценка забития производится при отключенной АРУ, если чё. А тут невпихуемое...

Меня продолжает терзать вопрос:
С какой целью Вы пишете сообщения?
Ну абсолютно никакой пользы, сплошной скепсис с целью обгадить.
Спешу Вас успокоить - Вам это удалось. Поэтому в дальнейшем жду конкретных советов и дельных предложений. А всё остальное извольте в личку. Пословоблудствовать и повитийствовать я тоже люблю. Но не здесь же.

**RX1AG** · 11.05.2016, 14:18

В вашем случае, можно попробовать предусмотреть возможность отключение АРУ. С подачей на затворы среднего постоянного положительного потенциала. Но транзисторы могут "забиться" мощным входным сигналом ...
Здесь нужно попробовать и посмотреть, что получится на практике...
-----------------------------------------------

**UA4-094-725** · 11.05.2016, 14:57

Originally Posted by RN3S

жду конкретных советов и дельных предложений.

Совершенно понятно, что борьбу за помехозащищённость нужно начинать с front- end.
Причём здесь АРУ? Это сервисное устройство, которое никоим образом не улучшает "мощность" приёмника. Даже наоборот.
Тогда уж надо начинать со встречно- параллельных диодов повешенных на наушники...

**RU4SS** · 11.05.2016, 15:06

Originally Posted by RN6L

Нужен просто узкий фильтр по ПЧ и все встанет на свое место. Да, пропадет возможность клямкать мышкой по водопаду в широкой полосе. Ну так выбирайте или сервис или нормальный прием.

Золотые слова.
Никакой "узкий" фильтр по НЧ в движках типа MMVARI и др. не спасет от рядом стоящего мощного сигнала, только узкий фильтр по ПЧ.
Для ДХ-инга наверное нормально принимать на широкой полосе и кликать мышкой по водопаду.
Для серьезного контестинга - убедился, только узкая полоса и валкодер.

**R1AY** · 11.05.2016, 17:11

Originally Posted by RN3S

Кстати, а не подскажете, в импортных аппаратах какая обычно полоса в режиме DIGI? У меня сейчас полоса как в SSB, 2,5кГц. Получается в этом-то и вся проблема, нужно сужать полосу?

У меня основной аппарат К3, кроме него использую FT857 (КВ+УКВ), TS2000 (КВ+УКВ) и TS590 (КВ). На поиск работаю в широкой полосе - 2.7 кГц. На общий вызов обычно 150 Гц, сужая или расширяя по необходимости. В тестах всегда 2.7. АРУ всегда включена, без нее запросто может перекачаться какой-то каскад вплоть до НЧ тракта компьютера со всеми вытекающими. На УКВ иногда АРУ выключаю, но тут по обстановке - иногда там включаю не только АРУ, но и NB и NR - зависит от помеховой обстановки. Но на УКВ другие виды цифры, там своя специфика да и уровни сигналов совсем другие и антенны тоже.

**R1AY** · 11.05.2016, 17:22

Originally Posted by RU4SS

Для серьезного контестинга - убедился, только узкая полоса и валкодер.

НИКОГДА не применяю. Мало того - у меня при включении трансивера в цифру валкодер блокируется программно с компа. Вся работа в тесте исключительно в широкой полосе. Перестройка по частоте и выбор станции - только мышкой (клик по станции в полосе водопада и смена частоты колесиком мышки с шагом 50 или 100 Гц) Полосу можно и больше, но тогда труднее запоминать "кто где и когда". Ну да это вопросы тактики работы в тестах, к данной теме имеет сравнительно малое отношение.

**RX1AG** · 11.05.2016, 20:16

В ДИЖИ МОД я редко работаю на общий вызов. В тестах не участвую. Отсюда вытекает и тактика повседневной работы.
Трансивер включен на режим ОБП с полосой 3 кгц. Ару не отключается и стоит в режиме "медленная". Включен режим цифровой обработки шумов NR1. Он подавляет шумы, которые осветляют водопад. Использую 2 программы: FLDIGI для многоканального мониторинга и ЛОГ журнал EQF. У него движок MMVARI, который лучше других декодирует цифру.
Обычно ставлю трансивер на 14070,00 и далее двигаюсь на водопаде только курсором. Но когда появляется мощная станция прибл на 14070,600 и она "давит" все вокруг, ручкой настройки трансивера перемещаюсь выше/ниже так, чтобы мощная станция ушла вниз/вверх за пределы полосы пропускания фильтра ПЧ-2. Это хорошо видно на экране, который начинает показывать слабые станции.
-------------------------------------------
Пробовал наблюдать ДИЖИ ТЕСТ. К сожалению, станции включаются мощные и мой трансивер не в состоянии справится.

**R1AY** · 11.05.2016, 20:30

Originally Posted by RX1AG

движок MMVARI, который лучше других декодирует цифру.

Бу-га-га... И АРУ как раз лучше использовать самую быструю. Чтобы не было:

Originally Posted by RX1AG

мощная станция прибл на 14070,600 и она "давит" все вокруг

Originally Posted by RX1AG

робовал наблюдать ДИЖИ ТЕСТ. К сожалению, станции включаются мощные и мой трансивер не в состоянии справится.

Не знаю таких трансиверов. А вот людей, не умеющих настроить собственную технику и не умеющих работать не то что в тестах - просто работать в эфире - вижу каждый день. И далеко не одного.