Страница 1 из 15 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 211

Тема: Качество сигнала в FT8

  1. #1
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,547
    Поблагодарили
    982
    Поблагодарил
    1275

    Качество сигнала в FT8

    GD, уважаемые!

    Тема призвана обратить внимание на необходимость самоконтроля при выходе в эфир, чтоб некачественным сигналом не сорвать соседям QSO. Она безотносительна к позывным и не призвана вызывать обиды или праведный гнев. Суть проблемы в том, что лишь в редких случаях сам оператор может понять, что у него сигнал с проблемами. Почти всегда он этого не знает.
    Т.е. суть ветки не в тыкании носом владельцев таких сигналов, а на их примере сгруппировать типичные случаи, выявить причины, описать физику процесса и описать методы борьбы с этим.
    Я с пониманием отношусь к тому, что вызову субъективное недовольство, а также не сомневаюсь, что скриншот с моим сигналом попадет в эту же ветку. Собственно для этого ветка и создана: делиться некачественными сигналами, чтоб их делать качественными. Надо только определиться критериями оценки)

    Типов некачественных сигналов несколько, вот первые примеры:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R9LAD.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	297.4 Кб 
ID:	223084
    Назовем его "случай первый"
    Красным обведен сигнал всего +3, а существенную часть диапазона накрыл. То, что R9LAD, с которым QSO можно проводить круглосуточно на 160м, позвал на направленный вызов NA - это другая проблема, относящаяся к культуре поведения и здесь не обсуждается.
    "Второй случай": тут же зеленым обведен другой случай. Уровень +17, но ширина сигнала большая. Очевидно, проблема данного сигнала связана с иной причиной. На этом скриншоте не видно, но справа и слева от основного сигнала расположены повторения, которые даже декодируются с уровнями типа -20. Впрочем на следующем скриншоте это видно (обведено красным):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ra4rt_un1l_rn9n.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	209.4 Кб 
ID:	223078
    "Третий случай" на этой же картинке - гармоника от аудио сигнала - обведено зеленым. Сигнал UN1L никогда ни с чьим не спутаешь. Здесь надо отметить, что не только UN1L имеет такой сигнал. Если выйти за границы участков FT8, можно и снизу и сверху увидеть гармоники и некоторых других корреспондентов.
    Здесь же отмечено белым: мощные сигналы +15 и +12, но выглядят вполне пристойно.
    Вот еще пример гармоник, "четвертый случай" - их уже три только в видимом участке диапазона, причем нечетная сильнее четной:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R9FM.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	282.9 Кб 
ID:	223079

    Наверно пока хватит, позже (я уверен) коллекция будет пополняться и попросим Игоря UA3DJY пояснить основные особенности формирования аудио сигналов, применительно к модуляции FT8 и операционным системам.

    Важно отметить, что на стороне приема также лежит ответственность за качество принимаемого сигнала. Сюда и качество/правильная настройка аудио тракта РС, но и способность приемника справиться с перегрузками в полосе пропускания фильтра. К сведению, включение-выключение АРУ оказывает важное влияние на данный фактор. Вот так выглядит указанный выше сигнал UN1L при включении и отключении АРУ, разница очевидна:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UN1L_.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	301.8 Кб 
ID:	223080
    Когда АРУ отключена, весь диапазон забит шумом от него.
    А если принять во внимание, что у каждого свой приемник со своими возможностями, таких картинок можно сгенерировать много.
    Однако, вот пример как сигнал RA9AJ с уровнем всего лишь -1 накрыл весь диапазон, в то время как сигнал RA4RT в соседнем цикле, имея характерный для него широкий спектр и уровни порядка +15 весь диапазон не забивает своим шумом (АРУ выключена):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ra9aj.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	249.2 Кб 
ID:	223081
    Назовем это "случай пятый"

    Вот пример того, когда при выключенной АРУ удалось вытянуть испанца с уровнем -24 из-под UN1L. Кстати, обратите внимание, у RA4RT что-то произошло и его сигнал выше циклом также наложил шум на весь спектр:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ra4rt vs un1l.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	390.0 Кб 
ID:	223082
    По указанной причине приходится держать АРУ включенной.


    Что еще хотел бы отметить: оператор сам в состоянии выявить часть проблем, просто посмотрев на индикатор выходной мощности: он должен стоять как вкопанный, вообще без движения. Если он дергается - 100% есть проблемы в формировании аудио сигнала. Я таким образом выявил программную проблему, связанную с обработкой самой Win7, когда сменил основной комп в деревне. Игорь мой пример приводил в соответствующей ветке для акцентирования на этом внимания.

    А вот так выглядит какой-то подмешанный фон, уровень основного сигнала +10:
    Название: fon.jpg
Просмотров: 927

Размер: 79.8 Кб
    Такие вещи легко отслеживаются при нажатии педали на передачу - сразу излучается мощность в эфир. Может это оператор сам выявить? Да конечно!

    Что касается необходимости жесткого контроля и недопущения моргания ALC. Тут все не так плохо, как в случае с PSK31, т.к. модуляция иная. И даже полезно чуток вылезти за пределы нижней границы. Я думаю, Игорь даст более широкое описание.

    И еще: отличная практика для тех, кто имеет хорошую мощность, передавать всем в одном цикле.


  2. #2
    cq dx de: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,926
    Поблагодарили
    2664
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    И еще: отличная практика для тех, кто имеет хорошую мощность, передавать всем в одном цикле.
    Вообще была практика в jt65 передавать всем континентом в одном цикле, европа в чётном, штаты в нечётном. Былоб хорошо)
    Андрей
    Добавляйтесь в контент "Охотники за DX" WhatsApp (приложение для смартфона). запрос- смс на номер +79189590666

  3. #3
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,986
    Поблагодарили
    378
    Поблагодарил
    275
    Впервые вижу такие сигналы, хотя свободно принимаю мощные до +24db и ни каких гармоник и помех не вижу как тут приведено. Надо полагать, как настроена приёмная часть так и принимает сигнал. Мне до такого приёма далеко ... вот тут рядом работает UB0A ( 552 км) и принимаю я его сигнал +10 ....+17db. А на трансивере S-метр показывает 59+20db. И водопад у меня чистый.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-11-23_065218.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	297.3 Кб 
ID:	223086  

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,547
    Поблагодарили
    982
    Поблагодарил
    1275
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    вот тут рядом работает UB0A ( 552 км) и принимаю я его сигнал +10 ....+17db. И водопад у меня чистый.
    Палка на водопаде порядка 2200, а выделили Вы цветом частоту 1307.

    А вообще, если waterfall gain, как у Вас убавить, то все хорошо, да. Но суть не изменится: помехи останутся, просто Вы их не увидите. Только что этот эксперимент провел. Это как пытаться с недо-DSP по ПЧ 37кГц делать полосу в СW 200 Герц - хлюпание диапазона от этого никуда не денется от мощных сигналов, зато в ушах ощущение типа узкого фильтра.

    К тому же, Вы привели скриншот диапазона 160м. Не лучшее место для сравнений из-за априори завышенного шума.
    Это к вопросу про:
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    водопад у меня чистый.
    что ж ему еще остается-то))

  5. #5
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,986
    Поблагодарили
    378
    Поблагодарил
    275
    А это Ваш сигнал +14 db, принимаю без проблем ....мне всё равно какая у вас мощность на выходе. На S-метре ваш сигнал 59+15db.
    UB0A во идёт ... аж +21дб лупит. Минимум 500 вт на выходе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-11-23_072946.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	230.0 Кб 
ID:	223087  
    Изображения Изображения   

  6. #6
    Начинающий
    Регистрация
    31.03.2016
    Возраст
    67
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    16
    Коллеги из UA0,
    на меня, бывает, жалуются JA на 160м - закрываю диапазон.
    Действительно проблемы с сигналом или АРУ у них придавливаю ?

  7. #7
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,547
    Поблагодарили
    982
    Поблагодарил
    1275
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    UB0A во идёт ... аж +21дб лупит
    обратите внимание на слева и справа от него грязь - это она и есть!
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    Минимум 500 вт на выходе.
    на порядок ошиблись, прямо скажем... Вы хоть на его корреспондентов посмотрите...

  8. #8
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,986
    Поблагодарили
    378
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Палка на водопаде порядка 2200,
    Эти что ли палки? Их у меня две .... наверное это от моды JT9 ? Они мне не мешают, они за пределами приёма сигнала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-11-23_081022.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	166.2 Кб 
ID:	223090  

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,986
    Поблагодарили
    378
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    на порядок ошиблись, прямо скажем... Вы хоть на его корреспондентов посмотрите...
    А чё смотреть? SNR+21 и SNR-19дб. Явно мощность разная.

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,986
    Поблагодарили
    378
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    обратите внимание на слева и справа от него грязь - это она и есть!
    Ну если он более 100 вт использует, то такой сигнал и будет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-11-23_082138.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	142.5 Кб 
ID:	223091  

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,986
    Поблагодарили
    378
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RW0LT Посмотреть сообщение
    Действительно проблемы с сигналом или АРУ у них придавливаю ?
    Привет Владимир. Скорей всего АРУ им давишь .... это зависит от настройки у них, возможно они её на "max" установили, вот и закрываешь им приём.

  12. #12
    cq dx de: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,926
    Поблагодарили
    2664
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    А чё смотреть? SNR+21 и SNR-19дб. Явно мощность разная.
    хватит тролить dxмэнов
    Разницу он почувствовал в 2 дб
    SNR это тебе не сметр. И qth у них разный.
    Игорь, хватит позориться во всех темах.

    Мля, АРУ на максиуме
    пнб
    Андрей
    Добавляйтесь в контент "Охотники за DX" WhatsApp (приложение для смартфона). запрос- смс на номер +79189590666

  13. #13
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,547
    Поблагодарили
    982
    Поблагодарил
    1275
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    Ну если он более 100 вт использует, то такой сигнал и будет.
    Игорь. Мы с Вами на разных языках разговариваем. Совсем.. Вас не смущает, что я тоже использую больше, но у меня сигнал совсем другой?
    Вы и этого не видите тоже?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ut5ugr.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	313.1 Кб 
ID:	223092
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    Эти что ли палки? Их у меня две ...
    OMG...
    Нет, не эти палки. На водопаде UB0A передает явно в районе 2200, а Вы мне показываете совсем другие частоты в окне приема.

  14. #14
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,986
    Поблагодарили
    378
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Игорь. Мы с Вами на разных языках разговариваем. Совсем.. Вас не смущает, что я тоже использую больше, но у меня сигнал совсем другой?
    Да на разных, у меня нет такого приёма на водопаде. А у вас все сигналы на одно лицо. А если бы я применил такие же настройки как у вас, то вы уж точно меня бы придавили.
    Ладно, разбирайтесь с Игорем, он подскажет, а я пошёл спать.

  15. #15
    cq dx de: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Возраст
    45
    Сообщений
    8,926
    Поблагодарили
    2664
    Поблагодарил
    1111
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	444.9 Кб 
ID:	223093

    TA9J змей
    Андрей
    Добавляйтесь в контент "Охотники за DX" WhatsApp (приложение для смартфона). запрос- смс на номер +79189590666

Похожие темы

  1. Качество сигнала при работе цифрой
    от UI9O в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 1398
    Последнее сообщение: 13.08.2012, 20:38
  2. Шаг перестройки и качество сигнала
    от RA4HRZ в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 03.06.2010, 21:03
  3. Как передать сотовый сигнал в мёртвую зону ?
    от R0OR в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 13.01.2009, 09:07
  4. Как повысить качество сигнала синтезатора?
    от RA4HTH в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2007, 20:15
  5. Как 'подслушать' сигнал в коаксиальном кабеле ?
    от вфт_лщ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 10:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика