Почему мало работают MFSK16 ?

**rttyman** · 22.05.2006, 21:41

RN9AAA

Да, все это хорошо.

Пускай DOMINOEX встроят в нормальные контестовые программы или хотябы в MIXW - ВОТ ТОГДА И ПОРЕЖЕМСЯ В ДОМИНО ! :-)

А работать на мультипск или той новозеландской программе, да потом еще и считать очки вручную - полный мазохизм.

Кстати, вот и положение Домино-контеста: http://www.obriensweb.com/dominoexcontest.htm

**RN9AAA** · 22.05.2006, 22:38

Сообщение от rttyman

А работать на мультипск или той новозеландской программе, да потом еще и считать очки вручную - полный мазохизм.

Ну это кто как привык-ХИ Чем ADIF от мультика не устраивает?
К любой лепится для пересчета в Cabrillo

Сообщение от rttyman

Пускай DOMINOEX встроят в нормальные контестовые программы или хотябы в MIXW

НУ встроят, и что? много в RTTYM - режется ???
Дело не в этом, а в операторах наверно?, Все это можно сравнить
с АБСУРДОМ, есть нормальная антенна с усилением, но НЕТ зачем ??
можно ведь и на старую веревку!
Примерно то же и с RTTY.

**rttyman** · 23.05.2006, 01:37

Сообщение от RN9AAA

Ну это кто как привык-ХИ Чем ADIF от мультика не устраивает?
К любой лепится для пересчета в Cabrillo

Тут бОльшая проблема в, мягко говоря, кривом интерфейсе "мультяшки", лично у меня хватает терпения смотреть на эту программу не более 20-30минут. Нет стандартых контестовых наворотов, типа захватат номера и позывного и т.д. Не буду дальше перечислять, вы и сами думаю в курсе.

Сообщение от RN9AAA

НУ встроят, и что? много в RTTYM - режется ???
Дело не в этом, а в операторах наверно?,

Мне кажется эта мода Домино вполне хорошая альтернатива и скорость хороша, и качество приема, требования к точности настройки, стабильности и линейности передатчика некритичны. Что еще надо? (Ждем когда появится в Миксе!)

По поводу операторов это от части так, но надеюсь, время свое покажет...
Пускай xxxx проведут этот пробный контест, уже о чем-то можно будет судить!

**RA9CDW** · 24.05.2006, 16:30

Привет всем. Если вернуться к теме. На личном опыте убедился что на MFSK16 DX QSO удаются легче, например недавний проход на Америку, работал тремя видами PSK, RTTY, MFSK практически одновременно. PSK с трудом позывной и рапорт как я его так и он меня. Телетайпом легче у него киловатт плюс яга на меня, а у меня диполь и IC-703. А вот на MFSK16 xxxx сам вызвал на CQ и был очень удивлен ответу.
Мое предложение для облегчения настройки использовать чистый тон как в начале так и в конце передачи. Я пользуюсь MMVARI и там есть специальный макрос для этого. На счет скорости передачи если не грузить лишнего то для DX QSO она приемлема. Плюс можно использовать MFSK32 при той же полосе скорость в два раза выше. Но не могу найти коллегу для экспериментов. Еще один фактор использование разных участков, работают и на 14069 , 14075 и 14077 и т.п. на поиск и при слабых сигналах настроиться действительно сложно. Я бы предложил один именно DX участок, ну и плюс нечто типа группы как на 80.
В довесок к любителям экспериментов попробывать GMSK есть мысль приспособить моду для наладонников, подключенных к простым кварцеванным переносным трансиверам типа прямого преобразования и только под цифру. Удачи. Лев

**rttyman** · 24.05.2006, 20:19

Сообщение от RA9CDW

В довесок к любителям экспериментов попробывать GMSK есть мысль приспособить моду для наладонников, подключенных к простым кварцеванным переносным трансиверам типа прямого преобразования и только под цифру.

А с этого момента пожалуйста подробнее!

**RA9CDW** · 25.05.2006, 16:43

Для RTTYMANа. Как я понял по описанию это FSK с малым разносом частот до 45Гц. Данная мода есть в ММVARI и ММTTY, правда в последней носит название эксперементальная RTTY от ММ. На сух в эфире очень похож на PSK, но последним естественно не декодируется. Наблюдал одного корреспондента из Армении на данной моде, но я так понял он ее включил по ошибке и на мой вызов не ответил и перешел на PSК. Что по поводу наладонников, это у меня идея фикс для работы на природе. Хотя можно построить модель и на нормальном компе. Как и FSK берем через RS 232 манипуляцию, два кварцевых генератора с разносом частоты например в 45Гц через ключ переключатель подаем на простеньким УМ в режиме С. Приемная часть как у прямого преобразования только используем один опорник и далее на звуковуху. Далее обработка сигнала на компьютере. Про недостатки не говорю, но устройство компактное и если комп такой же, то почему бы и не поэкспериментировать. Новизны здесь нет, вспомните классический телетайп с мех модуляцией опорного генератора и алоговыми фильтрами и ЧМ декодерами исполнения 60-70гг. с машинкой типа консул. До встречи на бендах. Лев.

**rttyman** · 26.05.2006, 01:52

2 RA9CDW:
Опять переходим на оффтоп, но все же...

Вариант у Вас интересный, но боюсь, что найти два кварца с точным разносом в 45Гц будет проблемой, точнее не сколько их найти, а то, насколько они будут стабильны и точно выполнены (если под заказ)...

Гораздо интереснее, на мой взгляд, применить современную DDS микросхему и уже ею программно синтезировать готовые частоты для FSK (двух тоновые - типа RTTY или много тоновых MFSK сигналов). Т.е. передатчик уже будет сразу выдавать готовый сигнал с нужной частоты и вида, только отфильтруй его и усиль в PA! Причем возможна работа на любой частоте, которую может максимально засинтезировать эта DDS. (от 0 до сотни МГц)

Можно и PSK также , только нужно сделать модулятор, который будет модулировать сигнал DDS-а битами BPSK посылок. Это вообще примитив, хоть на XOR логике!

Гораздо сложнее с приемом, а точнее с демодулированием. Тут нужно быть гуру в цифровой обработке сигналов на программном уровне. Начиная от оцифровки, разложения в математический ряд и т.д.

Для многих это и есть камень приткновения при попытке написать свою программу "а-ля MIXW" и т.п.
Передающая часть - раз плюнуть, два-три дня и уже "улюлюкает", а вот прием... Мягко говоря, храмает...

**RA9CDW** · 26.05.2006, 16:00

Да может и не совсем в тему. Я эти идейки подкидывал в разные ветки. Нет я против развитея идеи в сторону цифрового синтеза и DDS это практически решено и буржуи могли бы слепить трансивер для чисто цифровой связи левой пяткой ввиде простого сурогата компа и аналоговой части ввиде входных и выходных усилителей, ну и плюс софт. Мне надо что-то ввиде "голубого зуба" но под нашу тематику. Кстати на просторах инета я видел такие штуковины, но в основном на прием.
А на счет кварцев вы зря это очень просто. Кто сам пилил в свое время кварцевые фильтры разнос 45 Гц это ерунда. Так из десятка одинаковых стандартный разнос 10-20Гц предусмотрен по ГОСТу. А дальше одно движение резинкой, контроль частот разноса по биениям на частотомере или прочей аппаратуре. Стабильность - ну если минус шестая не устраивает можно типа ТСО поставить, благо сейчас это не проблема и тем более они уже имеют электронное управление и уровни сигналов, которые можно сразу подавать на ключевые смесители. Софта для режима прямого преобразования на прием не надо все в звуковуху, а там и ММVARY и МиКса разберется.
А вот с PSK идея. Если вытащить цифру или код, то дальше по определению либо управляемый цифровой фазофращатель 0 и 180град или два УМя с сумматором мощности, но с поворотом фазы или совсем глюк две антенны с коммутацией направления тока. При мощностях до 10 Вт все решается на электронных компонентах с доступным быстродействием.
Ну если в тему сегодня утром шли Карибы, на PSK меня не слышали , ну а MFSK ни кто не отвечал. А потом сосед включил свой замечательный телевизор с помехой на 9 баллов, и осталось только идти на работу. Может эту тему по возможному экспериментальному железу перести в другую ветку и сделать постоянной, я поддержу. Все удачи и DX.Лев.

**rttyman** · 26.05.2006, 20:29

Сообщение от RA9CDW

А на счет кварцев вы зря это очень просто. Кто сам пилил в свое время кварцевые фильтры разнос 45 Гц это ерунда. Так из десятка одинаковых стандартный разнос 10-20Гц предусмотрен по ГОСТу. А дальше одно движение резинкой, контроль частот разноса по биениям на частотомере или прочей аппаратуре.

"Пильщиков" сейчас осталось 2-3% от всех. Да и качество доступных современных кварцев далеко уже не то, как 20 лет назад!

Хорошо, допустим, я пойду в радиомагазин, поставлю пацанам пару литров пива и попрошу коробку кварцев 8.867.2 (самые распространенные), сяду за частотомер, отберу пускай даже из сотни штук.

1. Это единичное производство, назовем так, т.е. популярности это устройство не получит никакой.

2. Я не уверен, что эти два кварца, которые я отобрал, через год, два-три не "уедут", китаёза все-таки... Да, к тому же, я где-то читал, что через некоторое время после изготовления, кварцы имеют свойство "высыхать" и сдвигатся по частоте. Тоже никто не застрахован, Разно все-таки 45Гц, можно пролететь...

Однозначно DDS чип, благо их сейчас валом. На передачу может и сразу готовый сигнал, а на прием нужно что-то сделать - или простенький супергетеродин или ПП.

Вопрос 2 - а нужен ли кому-то такой венегрет? Мне кажется, у всех серьезных любителей поработать на природе есть какое-то радио типа 703, 706, 857 и т.д.

Вы вели речь за "наладонники" - есть какой для них уже DIGI-mode soft?

**RA9CDW** · 29.05.2006, 15:32

Ну если ни кто не поддерживает ветку в направлении MFSK16. Отвечу на поставленные вопросы. Но с конца.
СОфт для наладонников есть не готов указатать точно, но на соседней ветке обсуждался "soft for PDA", знаю точно пакет на этом чуде уже реализован, САТ системы тоже как я понял есть энтузиасты готовые поддержать данное направление и в других модах.

Использование компактных аппаратов нет проблем но один недостаток для цифры надо тоскать ноут бук и бп для трансивера или аккумулятор, что в сумме около 10кг. Пробывал получается , у самого для серьезных дел и IC-703 и и макар филд. И все же! А если не серьезно, типа "сотового" все свое ношу с собой. Вариант с наладонником и примочкой к нему уж очень заманчиво.
Лично имел опыт с DDS, знаю что работают, что используют. Но дома на коленке ничего путнего не получилось, фазовые шумы и остатки преобразования все лезет в канал приема, а довести до ума выливается в серьезную конструкцию, а хочется по проще.
Ну а теперь к железу. Кварцы можно не пилить. С таким разносом частоты можно сделать коррекцию за счет малой емкости включенной последовательно с кварцем. И вообще точная частота возбуждения кварцевого генератора может отличаться , от той что указана на его корпусе. Применительно к нашей идее, берем кварцы , паяем две емкостных трехточки, выходы на смеситель с него на простенкий фнч и далее на частотомер. Методом xxxx определяем два с максимальным разносом. Второе действие, если кварцы не гармониковые (а это до 15 МГц почти точно) то они имеют так называемый резонансный промежуток, это грубо до 1кГц. Что по теории означает, что в его пределах мы можем сдвигать, частоту генерации за счет внешних реактивных элементов (емкости и индуктивности). Долговременная стабильность такой системы, чуть меньше чем без коррекции, но поверте на наш век хватит. Кратковременные уходы, если будут, устраняются программно софтом AFC, так как полоса захвата сигнала, примерно половина сдвига частоты манипуляции т.е 10-20 Гц.
А может пока поставите MMVARI и попробуем GMSK. Я обычно на 20м после 16UTC СQлю разными модами около 14073 -14075, выше уменя жуткие QRM. До встречи. Лев.

**R9UHN** · 30.05.2006, 04:22

По поводу использования КПК. Идея то хорошая. Тоглько одно но. За редчайшим исключением у наладонников отсутствует линейный вход. Впрочем так же как и микрофонный. Использование суррогатных "переходников"(эл.магнитных , индукционных и т.д.) наверное возможно - но...Лично я пока не нашёл приемлимого варианта. А ломать дорогостоящий девайс как то не шибко хочется.

**RA9CDW** · 30.05.2006, 12:13

de ЛЕВ. Привет.
Использования стандартного комовского порта, или через адаптер USB-COM для RTTY в режиме FSK на передачу широко использкуется, почему бы не реализовать тоже для наладонников. Да с вводом иформации на прямую проблема. НО как вариант для наладонника например - использование готового RegExpert по USВ шине. Проблема таже - софт для наладонников для цифры. В линуксе есть, нужен энтузиаст который напишет драйвер под эксперта. Я даже готов выступить спонсором проекта, в разумных пределах, для общего блага, для фри распространения. Ну если кто напишет софт для мобильной винды под наши задачи. Ну тогда я не знаю, можно и "золотыми буквами вписать" в историю развития национального радиолюбительского движения. Причем при тех пространственных излишенствах в коробке с экспертом можно установить плату QRP трансивера типа прямого преобразования под цифру. Ну и чем не походный вариант.
К сожелению в Е-бурге не могу прикупить наладонник типа зауруса для линукса, а заказывать дорого. Китайских стандартных под винду полно от 200уе и выше.
И все - таки CQ de RA9CDW by MFSK16 pse K.