Вид для печати
Забавно слышать рапорт от корреспондента:
"Нормально принимаю, но вот стрелка S-метра не отклоняется, затрудняюсь с рапортом".
Такое часто бывает на 10-ке, где как правило отношение сигнал/шум довольно большое.
Может быть стоит вспомнить, что шкала RST имела место задолго до S-метров.
Вот ссылка для тех, кто затрудняется с рапортом корреспонденту - http://ru.wikipedia.org/wiki/RST
На двойке как дважды два. И правда бывает - слышно хорошо, хоть уровень сигнала бывает совсем небольшой. Но давать как-то 52 неудобно что-ли. Обычно говорят - по шкале 2 деления, то же самое но выглядит вроде бы и иначе.
Прям как в старом анекдоте про навигацию по приборам :)
Ну или как в старые времена ... 120 % по союзуЦитата:
Сообщение от RA9UEK
"На диком западе",да и на Востоке(JA например),радиолюбители не такие "душевные".
"Что увидел-про то пою".
Стрелка еле пошевелилась-получи 5.1.
Были рапорта 2.1.9 в CW.:(Хотя,вся информация принималась корреспондентом с первого раза.
Хотя,сам частенько даю рапорт "как слышу",а не как стрелочка показывает.
В принципе то ведь шкала есть, определенная для SSB в микровольтах. Если не ошибаюсь при калибровке уровню S9 соответствует 50 мкв тонового сигнала на входе приемника, далее через 6 дб S8, S7 и т.д. Но все равно во многом такие вещи бывают субъективны, низкую оценку S дают когда действительно плохо слышно, а вот +10 или +20 говорить не стесняются. Ну и плюс бывает например включен аттенюатор, никто его ведь не отключает, дабы выяснить действительное значение S, можно только в уме прибавить нужно количество дб, но делает ли это кто-либо?Цитата:
Сообщение от UA1OOL
И чего , спрашивается , мелочиться , слышно - значит 599 , не слышно - 579 !
При этом все довольны ! Какие-то микровольты , децибелы ...
52 в плане подтверждения на многие дипломы - не из гуд..(
А если представить шум диапазона под S9, что в последнее время не редкость? Получается, что если у полезного сигнала уровень S9, то его слышно немногим громче уровня шума. Какую оценку S даст корреспондент? Здесь надо целое исследование проводить, дабы набрать среднюю статистику.
Все уже забыли про то ,что даже шкала в микровольтах, расчтана на старую аппаратуру, с параметрами на много хуже современных аппаратов. Вот и получается дают оценку 129, а принимают все без проблем с первого раза.
Я сначала ориентируюсь по старому, на слух, а уж потом смотрю сколько "попугаев" на шкале трансивера.
Как в соревнованиях-все 599 :)
Код был разработан в начале XX века и широко используется в радиосвязи с 1912 года.
Оснавная масса трансиверов осталась в 12-м году, если S метр правильный (S9=50мкв и через 6 Дб хоть до S0=0,1мкв), то рапорт на 28 51 логичен, а на 3.6 можно давать 39, если уровень шума на S9.
В оценке 2 параметра, разбираемость и слышимость, а параметра "Уровень" или "микровольты" нет. Вот и давайте Разборчивость 2, Слпшимость 9 RS = 29Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Счтаю что та шкала, актуальна и сейчас. Просто наше "тупое преклонение стрелкам", и не желание изучать лишнее, довело нас до современного положения.
ну тогда, по-хорошему, нужно давать корреспонденту кроме RST (субъективная оценка) еще и SNR
Сейчас уже гуд.Цитата:
Сообщение от RA0SA
Я настолько противный ( или честный?), что и в CW соревнованиях даю правильный RST. То есть от меня немудрено получить 459 001.
Я знаю, что Программы, может быть , "заточены" под прием заранее только 599. Это повышает вероятность несовпадения моих-твоих контрольных номеров, но это МОЙ контрольный номер Вам, а не моего Робота.
Передаю я так, чтобы надо было "потрудиться", а не вписывать автоматом. Вообще-то считаю неверным изначально всем передавать 599, при этом по три раза переспрашивая номер. Значит не принимают, не разбирают... Так откуда же 599? Враньё! И это в соревнованиях, где обещаешь быть честным изначально.
При обычных связях я S-метром не пользуюсь. RST только на слух. Ведь если я глухой, то и стрелка мне не поможет.
И не считайте меня вредным. Если бы я был вредным, то в Тесте передавал бы на скорости 30 зн.мин:ха-ха:
На DXCC теперь вроде RST типа 51 и 339 прокатывают - где-то читал, что они убрали это ограничение...Цитата:
Сообщение от RA0SA
Недавно работал из Доминиканы мощностью 30-40 Вт.
Американцы часто давали 53-54.
Представляю скольким корреспондетам незасчитали Ваши не "599", и ещё штраф начислили за якобы неправильно принятый номер.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А у многих даже нет возможности в контест лог записать не "599".
Какая вредность?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Это обычная глупость!
Прошу прощения за откровенность.
Какая оригинальая заподлянка для констестменов.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
"Поздравляю Шарик ты балбес!" (С)
И не надоело... За последние 3 года который раз всплывает эта тема, под разным соусом. А суть одна как дать правильную оценку сигнала, по показометру, на слух, от балды и .тд.
Некоторое количество лет тому назад я вообще получил RST 509 от какого-то VK на 28 МГц. И даже QSL от него пришла :)
Некоторое количество лет тому назад я вообще получил RST 509 от какого-то VK на 28 МГц. И даже QSL от него пришла
__________________
Сергей (UA6LGO)
Супер!!!! Берегите QSL-ку, ей цены нет.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Всё по ситуации,только для начала показометр поверьте, если считаете его (показометр) прибором, а если от балды, то Вам в Австралию -
Некоторое количество лет тому назад я вообще получил RST 509 от какого-то VK на 28 МГц. И даже QSL от него пришла
__________________
Сергей (UA6LGO)
Вот именно по ситуации. Показометр проверять не считаю нужным. Думаю в TS-870 его проверяли ( все же ручная регулировка).Цитата:
Сообщение от UA1OOL
Скорее всего ни одному, потому как контрольный номер программы считают именно 001, а 599 или что другое - просто пропускают.Цитата:
Сообщение от RO5D
В свое время очень увлекался контестами и эти вещи в UBN проверял - пропускается оценка слышимости. Кстати некоторое время назад читал по этому даже статью в QST - у них там тоже по этому поводу были вопросы. В итоге полу-официальный ответ от организаторов CQWW - оценка слышимости опускается при проверке отчетов, в том числе и из-за того, что многие программы кроме 599 ничего не дают ввести (а может по этому и не дают, чтоб не заморачиваться).
Есть карточка от SM с таким же рапортом))) При связи я специально его переспросил - реально слышимость - 0? Ответ - нет, слышу отлично, но стрелка не колышится))) Было это на 21Мгц.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
У меня тоже 870 - но рапорта даю по оценке на слух - по моему это более интересно корреспонденту (я вообще это кому может быть еще интересно?)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Я знаю об этом, но в эфире часто дают другие оценки. А вот интересно, если ли для той-же шкалы S какие-либо международные рекомендации или стандарт по калибровке? Фирм много, все ли одинаково калибруют? Хотя опять же согласен, что нет такого параметра как "микровольты".Цитата:
Сообщение от RN3KV
Вопросы из серии "детских почемучек"... :(Цитата:
Сообщение от RA9UEK
http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/3.php?no=21
И напрасно...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Такое впечатление, что часть народа периодически выпадает из летаргии, отягощённой амнезией... :)Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Наверное это соревнования пользователей компьютеров, а не радиолюбителей 8-((Цитата:
Сообщение от RO5D
При работе через спутники, S-metr практически не показывает, а сигнал очень
громкий, на слух по сравнению с КВ 9 баллов.
Когда начал работать в эфире ,*показометров* у меня не было, была книжечка
за 195Х лохматый год, где было написано про RST. До сих пор и передаю, как слышу.
Наверное ЭТО хочет услышать мой корреспондент.
Странно, кудато смайлики делись 8-((
Вот Вы сами то на вопрос не ответили. Эту таблицу все знают и видели и я в сообщении № 5 об этом упомянул, посмотрите. Я говорил о каких-либо международных стандартах или рекомендациях, применяемых разными фирмами-изготовителями связной техники в настоящее время.Цитата:
Сообщение от RA0CS
IMHO в контестах RST не нужен.
Позывной и INFO приняты, значит QSO состоялось.
По калибровке чего?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Она расчитана на то, как оператор слышит станцию, по ощущениям оператора. И ей совершенно безразлично принимает он подсдушивая в окно, на детекторный приемник, ДИ, или современный приемник.
Позтому и уровни (мкровольты) принимаемой станции, при одной оценке, нельзя привязать к показометру.
Попытка такой привязки к микровольтам, оказывается неудачной. Хотя для оценки уловий распространения сигнала, удобнее. Потому,что учитывает только уровень принимаемого сигнала, но не учитывает параметры приемной аппаратуры, помеховой обстановки (часто вместо сигнала, показывает уровень помехи), не говоря о возможностях принимающего оператора.
Других попыток "перекалброви", пока не предпринимается.
Если маленько поднапрячься, то будет нетрудно понять, что представленные таблицы и есть - "международные рекомендации". Вы-ж спрашивали:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
IARU - международная организация. Пусть и общественная.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Далее второй вопрос:
Ответ на него также очевиден.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Добавлено через 3 минуты
Ну а если RST - это часть "инфо". И если оно принято неправильно - какой вывод? Состоялось-ли QSO?Цитата:
Сообщение от W5ZZ
Верно. DSP или преселектор выключен - разборчивость 3, включен - 5. Какой рапорт давать? Или обязательно пояснять корреспонденту, что дескать "так - вот так, а так - вот эдак"?Цитата:
Сообщение от RN3KV
И во вторых. Нужно ответить на вопрос, что этот самый S-метр в данном приемнике меряет? И еще вспомнить, что он является индикатором, а не прецизионным прибором.
Положа руку на сердце, можно сказать, что RST в настоящее время больше дань традициям.
Так спортсмены всегда стремятся к лучшему, для увеличения результата.Цитата:
Сообщение от RA0SP
599 многие передают короче и на огромной скорости.
Наш спорт технический и программы для тестов это большой плюс.
По Вашему надо на бумаге карандашом записывать?
Так в положениях и написано.Цитата:
Сообщение от W5ZZ
Это хорошо!Цитата:
Сообщение от RX4HX
Пусть и дальше "слишком умные констестмены" выделываются.Цитата:
Сообщение от RA0CS
А мы всё равно 599 дадим и 599 запишем.
Интересно, что в данной таблице оценки слышимости за "хорошим" идет "среднее". Я всегда считал, что хорошо - это лучше, чем средне :)Цитата:
Сообщение от UA1OOL
1. Чрезвычайно слабый сигнал, едва ощутимый
2. Очень слабый
3. Слабый
4. Умеренный уровень
5. Вполне хороший
6. Хороший
7. Средний
8. Сильный
9. Очень сильный
Да еще есть и достаточное количество "спринтов", где RST вообще отпускается.Цитата:
Сообщение от RO5D
Какой же Вы доброжелательный...Цитата:
Сообщение от RA0CS
RN3KV, я согласен с тем, что Вы описали в сообщении 12. Я не для себя спрашивал а о том, как это обычно представлено в эфире. Вот кстати по шкале S еще нашел.
А Вы, всё-таки, постарайтесь...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Увы, у меня так,(не дружу с клавиатурой:() и мне всё равно как начинается контрольный номер, но я отнюдь не против прогресса.Цитата:
Сообщение от RO5D
А Вы почитайте посты в форумах после теста, что эти 599 сбивают с толка и
прога *взбрыкивает*и *глючит*:чудик:
Никогда такого ограничения на DXCC не было (по крайней мере в последние лет 50!). Да и как Вы себе представляете это сейчас, если ни в одной заявке не требуется указание RS(T) (к примеру, в LoTW его нет в принципе). Основные данные связи: позывной, дата, время (плюс-минус "лапоть"), мода и диапазон.Цитата:
Сообщение от R7GA
Были на какие-то 2-3 (кажется французских) диплома, сейчас и не упомню, но это давно стало анахронизмом.
По моему скромному мнению, эти цифры для обычной или DX связи давно ничего вообще не отражают. Просто традиции ради или чтобы было о чём поговорить :) Был небольшой смысл, когда были популярны различные DX-Net'ы. При минимальной слышимости какого-то DXa, ведущий фиксировал состоявшуюся связь только при правильном приёме RS. "Гадающим" давалась пара попыток, если не принимал правильно, отсылался прочь.
Очень "ценная" информация :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
У меня точно такой-же "секьюрити" никак не отреагировал... :idontnow:Цитата:
Сообщение от YL2MU
А привёл я ссылку на этот сайт лишь потому, что он оказался вторым в списке "гугля" по запросу "iaru s-meter". Первой была "википедия", но я её не люблю. :)
Я то же так делаю. Потому как реально наушники с головы слетают, а показометр стоит на 2-3 балла....Цитата:
Сообщение от RX4HX
"Правильность" субъективной оценки нивелируется глубокой АРУ в современных аппаратах.Цитата:
Сообщение от UA1OOL
"Правильность" объективной (по S-метру) оценки нивелируется неточной и "нелинейной" градуировкой показометра.
Когда мне "забавно" я прошу дать реальный рапорт, равно как и мне порой такой вопрос задают. В разговоре уже выясняется и про "ухо" и про S-метр.
А Вам плохо не станет, если я постараюсь?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Главное - чтобы Вам лучше стало...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Да мне то и без Вас замечательно, а вот Вы похоже зациклились на своем самооборжании и воспаленном самомнении. Не гложит, нет?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Приятель, да успокойтесь Вы уже...
Я Вам не приятель. Надо вести себя на форуме подобающе имени радиолюбителя. А то поднапрячся он мне рекомендует. Вы в эфире то поди еще и 73 говорите?
Ну и ладно. Если не приятель, значит - неприятель.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Не надо. Я уже понял: у Вас это не получится.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
73!
Уже поняли? Это радует. Поймите еще и то, что 73 это не просто формальность.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Ну вот видите: во всём можно найти позитив.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Хорошо. Понял.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Наилучшие пожелания.
И Вам того же.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Ну почему традиции?Цитата:
Сообщение от UR7EY
Например если Вам или Вы даете рапорт 53, то понятно что нечего долго мучать уши друг другу. А если 58-59+ можно и побеседовать.
А гогда дают 32 и рвсе понимают с первого раза, или 59+20 и ничего не разбирают - то кому такая оценка нужна?
В FT857/97 есть функция изменения цвета подсветки дисплея от уровня сигнала.Иногда,боковым зрением,не смотря на Sметр можно понять желтенький-слабовато,фиолетовый-номально,красный-супер.
Можно воообще говорить:слышу преКРАСНО с QSB до фиолетово.:)
В повседневной работе да.Цитата:
Сообщение от RN3KV
А если работаете с DX, да еще и сплитом, и он несколько раз переспрашивает Ваш позывной, то в конце концов 99%, что Вы услышите "файв найн" или "5NN" не зависимо от того, как он действительно Вас слышит. То есть в данном случае простая формальность.
В тесте многие (если не все) подсознательно рапорт воспринимают, как желтый сигнал светофора на дороге, то есть знак того, что сейчас пойдет главная информация.
У СВшников, да и УКВистов, особенно кто с портативок или простеньких станций работает, вообще инфо в "кубиках" практикуется. В виде одной цифры.