USB/LSB в TS-440

[UU4JEY]

Прошу поделиться своими наблюдениями владельцев импортных трансиверов. Интересует вот что. В моем трансивере (TS-440) при переключении с режима USB в режим LSB происходит изменение характера шума на аудиовыходе - он становится более высокочастотным. Не указывает ли это на то, что в каком-то из этих режимов неправильно выставлена частота опорного сигнала, на котором происходит формирование SSB-сигнала?

[UA9KAA]

У меня в TS-940 было такое-же. Устранил имеющимся для этой цели подстроечным конденсатором. В TS-940 есть такая подстройка отдельно для CW, для LSB и для USB. Возможно в TS-440 похожее есть.

[UN7CI]

Не указывает ли это на то, что в каком-то из этих режимов неправильно выставлена частота опорного сигнала, на котором происходит формирование SSB-сигнала?

Нет это не так.
Всё дело в различии пологости скатов характеристики кварцевого фильтра выполненого по лестничной схеме. Кстати АЧХ мостовых кварцевых фильтров более симметрична. Существуют способы улучшения симметрии лестничных фильтров путём введения дополнительных резонаторов, но это для самодельных конструкций.
При повышении спектра приёма в области высоких частот при смене боковой полосы происходит на передаче процесс обратный - сигнал становится более низкочастотным. Это издержки производства трансиверов низкого класса.
В цифровых аппаратах всё предусмотрено без проблем.

[UU4JEY]

Спасибо за первые отклики по данной теме. Да, в TS-440 есть возможность корректировки значения опорной частоты раздельно для USB и LSB. Только вот не знаю, стоит ли это делать, или оставить все как есть... В соответствии с Service Manual для корректной установки положения опорной частоты относительно АЧХ фильтра рекомендуется использовать двухтональный генератор и осциллограф для обьективного контроля за процессом установки. В крайнем случае - звуковой генератор 300 Гц и 2700 Гц и контроль по равенству отдаваемой мощности на указанных частотах в режиме USB и LSB.
Относительно трансиверов низкого класса (типа TS-440) все понятно, но TS-940 вроде бы таковым не является или нет???

[UA9KAA]

Насчет разной крутизны склонов - да это так, но я не думаю, что это является причиной разного тембра. В моем случае разница в установке частоты опорного генератора относительно частоты среза фильтра отличалась почти на 200 Hz. Это легко проверить если подать с генератора достаточно мощный сигнал, настроиться на него по нулевым биениям, потом настроиться на сигнал с частотой биения примерно 1 kHz и при этой настройке убавить уровень генератора до 59+20. После этого вернуться на частоту с нулевыми биениями и перестраивая трансивер с шагом 50 Hz записывать показания S метра. Когда они достигнут уровня 59+14 - это будет частота среза фильтра по уровню -6 Дб. Разница между частотой с нулевыми биениями и частотой с уровнем 59+14 будет частотой растройки опорного генератора относительно частоты среза. У себя я выставил ее 250 Hz. После этого тембр на мой слух стал одинаковым. По записанным точкам можно построить частотную характеристику фильтра в верхней его части и грубо проверить неравномерность в полосе пропускания.

[UA1ANP]

... с шагом 50 Hz записывать показания S метра. Когда они достигнут уровня 59+14 - это будет частота среза фильтра по уровню -6 Дб. Разница между частотой с нулевыми биениями и частотой с уровнем 59+14 будет частотой растройки ...

А как по S метру поймать именно 59+14?
Ведь можно ошибиться и выставить 59+15 !
:-))

[rttyman]

Да, есть такая беда в старых трансиверах, где применяли простые кварцевые опорные генераторы (в новых - DDS синтезаторы на опоры).

Самый просто способ настроить, если медведь на ухо наступил - по любой программе НЧ спектроанализатору , т.е. настроить оба опррника, чтобы АЧХ была одинаковая для НБП и ВБП.

Из программ - я пользовался MIXW2 его водопада и спектрана - мне было "заглаза".

Одно только требование - перед этой операцией включите трансивер и поработайте на нем некоторое время - это чтобы он пришел в свой, так сказать, нормальный теплобаланс.

[UA9KAA]

В TS-940 на участке S9 - S9+20 один децибел легко выделить визуально. При этом градуировка этого участка абсолютно совпадает с уровнем принимаего сигнала после калибровки S-метра. Но и с погрешностью в 1 Дб достаточно оценить то что требуется в данном случае.

[UT3IM]

У меня 430-й . Та же картина .
Но крутить внутри ничего не хочется - есть ведь SHIFT . Всё равно его крутить приходится . При разных фильтрах ( у меня их 3 ) и модах .

[UU4JEY]

Всем - большое спасибо за отклики. Теперь понятно, что это не только у меня наблюдается такой "феномен".
Конечно, если крутить IF SHIFT, то можно добиться одинаковой тембровой окраски принимаемого сигнала в режимах USB и LSB. Но передаваемый сигнал тоже ведь будет звучать по-разному (имеется ввиду частотный спектр), в зависимости от того, на какой боковой полосе идет передача... Насколько я понимаю, IF SHIFT действует только в режиме приема, или это не так?
Благодарю уважаемых коллег за рекомендации по методике устранения этого эффекта. Буду пробовать...

Самый просто способ настроить, если медведь на ухо наступил - по любой программе НЧ спектроанализатору , т.е. настроить оба опорника, чтобы АЧХ была одинаковая для НБП и ВБП.

Из программ - я пользовался MIXW2 его водопада и спектрана - мне было "заглаза".

А можно чуть подробнее по Вашей технологии настройки. В частности, как нужно оценивать АЧХ - нужно использовать генератор шума, сигнал которого подается на вход трансивера, или как-то по-другому?
Был бы очень признателен за более конкретные рекомендации. Я не пользовался MIXW2, надо будет скачать и попробовать.

При разных фильтрах ( у меня их 3 ) и модах .

Везет же Вам, Игорь... А я вот никак не могу найти телеграфный фильтр YK-88C для TS-440, а очень хотелось бы установить...
С уважением, Андрей.

[rttyman]

А можно чуть подробнее по Вашей технологии настройки. В частности, как нужно оценивать АЧХ - нужно использовать генератор шума, сигнал которого подается на вход трансивера, или как-то по-другому?
Был бы очень признателен за более конкретные рекомендации. Я не пользовался MIXW2, надо будет скачать и попробовать.

Я подстраивал смотря спектр шума эфира на пустой частоте.

Начинал настройку с какой-то одной боковой, сначала на слух настроил её опору так, как мне приятнее всего принимать станции (в частности - чтобы не бубнели, но и не скрипели).

Потом ушел на пустую частоту и засекал по спектрографу получившуюся полосу (чтобы видеть ее перед глазами все время - делаем скрин-шот и ставим его на экране). Далее включаем другую боковую и вращаем ее подстроечный триммер и смотрим на реальный спектр, подгоняем его так, чтобы он стал как можно ближе похожий на тот, который на скриншоте уже настроенной боковой.

Еще бывает, что кроме опор боковых уплывает и опора синтезатора (т.к. в аппаратах того времени там почти всегда стоял еще обычный кварц с подстречным кондером).

По этой причине могут несоответствовать показания шкалы с реальной частотой.

Это лечится таким же методом, т.е. с помощью НЧ спектроскопа и сигналов точной частоты и времени (4.996 или 9.996Кгц).

Например, в USB нужно настроится на 4.995.000 и на водопаде Mixw будете видеть маркер-тон в районе 1000Гц, если опорник синтеза уплыл - подгоняете его до получения ровных 1000Гц.

Таким макаром чинил старенький IC-751a, уже два года работает четко, не сломался и не уплыли частоты пока что...

Метод, может быть не проффесиональный, за то без наличия приборов можно все сделать за 15минут!

Главное - не забыть "прогреть" аппарат, чтобы он вошел в свою рабочую кондицию...

[UN7CI]

Любое вмешательство отвёрточной подстройки опорной частоты трансивера обязательно приведёт к несовпадению частот в показаниях дисплея в эфире.
Это намного ужаснее чем тембр приёма на другой полосе!
Например, в трасивере FT-840 этот эффект звучания на приём, легко устраняется при входе в тех. меню и цифровым способом производится корректировка SHIFT на приём каждой из полос, при этом сохраняется совпадение частот приёма-передачи.

[UN7CI]

Для корректировки в FT-840 SHIFT необходимо включить трансивер при одновременном удерживании кнопок USB и FM. На дисплее высветится 000 или +- это значение. В режиме приёма это есть значение SHIFT на этой боковой полосе.
Для коррктировки вращается ручка настройки вправо-влево до установки желаемого (фиксированного по цетру ручки SHIFT) значения. Для коррктировки другой полосы необходимо нажать кнопку FAST - на дисплее высветится символ другой полосы частот. При необходимости корректируем и её, слушая тембр звучания шумов эфира.
Если при этом нажать тангенту передачи, то подключится система корректировки опорной частоты на передачу в том же порядке и независимо от настроек RX.
Для выхода из настроек достаточно в режиме приёма нажать кнопку USB|LSB либо отключить питание, при этом произведённые настройки сохраняются.

[rttyman]

UN7CI

Да, это понятно. Но я сомневаюсь, что в аппаратах класса TS140/430/440 также как и IC725/735/751 могло быть какое-то интеллектуальное меню...

Все регулируется просто отверткой. И несовпадения шкалы прекрасно лежится, выше уже описывал как...

IF shift то можно все время крутить, тоже крутил лет 5, потом надоело, разобрался со всем и всё устранил К тому же IF Shift работает только на прием, а на передечу все равно бы отличалась тембровка сигнала, когда не сильно уплыли опоры оно не сильно видно, а когда сильно - сами понимаете...

[UU4JEY]

To rttyman. Большое спасибо за Вашу методику подстройки приема по LSB/USB. Буду пробовать...

я сомневаюсь, что в аппаратах класса TS140/430/440 также как и IC725/735/751 могло быть какое-то интеллектуальное меню...

Не знаю относительно TS140/430, а также IC725/735/751, но в TS440 возможность подстройки опорной частоты, на которой происходит формирование SSB-сигнала, предусмотрена. Отвертка при этом не требуется. Специального меню там, конечно, нет, но есть набор DIP-переключателей, с помощью которых установка значения опорной частоты выполняется раздельно для USB и LSB. При этом несовпадения частот в показаниях дисплея и в эфире не происходит - такая там схемотехника построения синтезатора. Этот момент отмечен в Service Manual. Опорный кварц в этом трансивере только один, который используется в синтезаторе для для получения референс-частот. Все остальные частоты, необходимые для работы трансивера, формируются ГУНами в синтезаторе.