Преселекторы для FT-2000

**RK3DL** · 21.01.2010, 21:23

Сообщение от Gennady

Т.е. при уровне -3дб полоса +/-12 кГц, а это уже 24 кГц. При уровне -6 дб полоса будет раза в

Да Вы правы. Но я специально взял 12 кГц, так сказать хотел подыграть фирме. Но результат не тянет на 450 бакинских рублей.

**UA3AUP** · 21.01.2010, 21:32

Да, за такие деньги эта примочка выглядит более чем странно. Конечно, лучше чем перестраиваимую систему из 2-3 контуров с последующей компенсацией потерь хорошим полевиком средней мощности при токе около 100 ма придумать трудно. Но это уже совершенно другие габариты и при таком подходе к ценообразованию совершенно другие деньги. Тут уж у них точно бы вылилось в половину стоимости трансивера

**UA4WI** · 22.01.2010, 09:04

Здравствуйте.

тут надо сделать примечание:
...дело в том, YAESU "подсадила" своих пользователей на преселектор VRF
...и именно эти пользователи, "привыкшие" к VRF и получившие эффект от его использования желают большего...
...здесь на форумах очень хорошо и популярно научили видеть разницу между динамическим диапазоном и избирательностью, но при этом, почему то не видят разницы между аттенюатором и узкополосным преселектором.

...с уважением, Алексей

PS:...порой 2-3 Db в условиях помех и решают слышишь не слышишь, с первого раза принимаешь или переспрашиваешь..., спасает и от близко расположенных RN4WA RX4WA RO4W RA4WC RU4WD RW4WN
(использую скаты АЧХ)

**UA3AUP** · 22.01.2010, 15:20

Сообщение от UA4WI-1

...здесь на форумах очень хорошо и популярно научили видеть разницу между динамическим диапазоном и избирательностью, но при этом, почему то не видят разницы между аттенюатором и узкополосным преселектором.

Видим разницу, видим.... Вещь безусловно нужная и хорошая, но только не за такие неприличные деньги.

**RK3FW** · 24.01.2010, 16:11

Сообщение от RK3DL

Формула не странная . Полоса пропускания определяется по уровню 6 db. Т.е. по ослаблению в 2 раза. А полоса пропускания связана с добротностью следующим соотношением П= F/Q. Странно , что Вы не знаете этих незамысловатых формул. Может Вам и закон Ома подсказать?

Спасибо, закон Ома знаю. А почему именно 6 Дб? А 40 - добротность вообще к 1 стремится. Полоску надо брать, по идее, где затухания вообще нет. Тогда приблизительно 300 и получится. А с затуханием, звиняйте - это уже вне полосы.

**UA3AUP** · 25.01.2010, 18:46

Сообщение от RK3FW

А почему именно 6 Дб?

Ну когда формулу "сочиняли" с нами к сожалению не посоветовались

. ... Наверное всё же потому, что 6дб характерная точка, ослабление в 2 раза, а именно такое ослабление среднестатистическое человеческое ухо фиксирует как снижение громкости с достоверностью 0,99 (но это лишь предположение, на самом деле скорее всего существуют более веские причины, например связанные с работой эл. тока в контуре). Но это всё что касается расчёта именно добротности контурной системы. А вот что касается полосы пропускания КС, то тут есть варианты. Подавляющее число производителей выбирают верхний уровень -6дб не случайно, что называется в свою пользу. Те кто хоть раз сам считал фильтры, не по программам коих сейчас немыслимое множество (и 99% из них полное фуфло), а по "честному" по таблицам Зааля (есть такая интересная книжица на почти 1000 страниц табличного материала, позволяющая считать фильтры до 15 порядка любой апроксимации). Так вот они знают, что например фильтры апроксимированные по Баттерворту нормируются по уровню -3дб. А фильтры Чебышева и еже с ними все эллиптические (Гаусса, Эйлера и т.д.) нормируются по уровню максимальной неравномерности в полосе прозрачности. Т.е. если при расчёте вы заложили неравномерность 0,28дб то именно по этому уровню и нормируется полоса. Как видите если "по честному" то 6 децибелами здесь и не пахнет (может быть лишь в частном случае). Но производителю выгоднее показывать -6дб поскольку в этом случае коэффициент прямоугольности получается более красивым. Маркетинг однако...

**RW0AA** · 29.01.2010, 17:12

Сообщение от Gennady

Ну когда формулу "сочиняли" с нами к сожалению не посоветовались

. ... Наверное всё же потому, что 6дб характерная точка, ослабление в 2 раза, а именно такое ослабление среднестатистическое человеческое ухо фиксирует как снижение громкости с достоверностью 0,99 (но это лишь предположение, на самом деле скорее всего существуют более веские причины, например связанные с работой эл. тока в контуре). Но это всё что касается расчёта именно добротности контурной системы. А вот что касается полосы пропускания КС, то тут есть варианты. Подавляющее число производителей выбирают верхний уровень -6дб не случайно, что называется в свою пользу. Те кто хоть раз сам считал фильтры, не по программам коих сейчас немыслимое множество (и 99% из них полное фуфло), а по "честному" по таблицам Зааля (есть такая интересная книжица на почти 1000 страниц табличного материала, позволяющая считать фильтры до 15 порядка любой апроксимации). Так вот они знают, что например фильтры апроксимированные по Баттерворту нормируются по уровню -3дб. А фильтры Чебышева и еже с ними все эллиптические (Гаусса, Эйлера и т.д.) нормируются по уровню максимальной неравномерности в полосе прозрачности. Т.е. если при расчёте вы заложили неравномерность 0,28дб то именно по этому уровню и нормируется полоса. Как видите если "по честному" то 6 децибелами здесь и не пахнет (может быть лишь в частном случае). Но производителю выгоднее показывать -6дб поскольку в этом случае коэффициент прямоугольности получается более красивым. Маркетинг однако...

ВЧ НАСТРАИВАЮЩИЕ фильтры использует стек из Феррита – Цинка - никеля, которые перестраивают посеребреные катушки двигателем высокой точности. Катушка имеет Q более чем 300 и обеспечивает очень крутой пик резонанса около вашей операционной частоты.
На полосе на 160 м., типично-3DB 12 кГц, -30DB 450 кГц. Точки пересечения 3 порядка IP3 увеличен на 4 децибела с системой ВЧ-НАСТРОЙКИ РФ. Ну вот ВАМ ПОЛОСА..... ПЕРЕВОД С сайтаYAESU.

**UA3AUP** · 29.01.2010, 20:34

Сообщение от RW0AA

Катушка имеет Q более чем 300 и обеспечивает очень крутой пик резонанса около вашей операционной частоты.

Всё правильно и есовцы вряд ли врут. Но речь идёт о разных вещах. Добротность катушки и добротность колебательного контура не одно и то-же. Первая характеризует потери в катушке на заданной частоте, а вторая избирательные свойства КС. Хотя следует помнить, что они взаимосвязанны. Чем выше добротность катушки, тем выше будет ненагруженная добротность колебательного контура, куда катушка входит как составная часть. Конденсатор влияет гораздо меньше, поскольку обычная добротность радиочастотных конденсаторов на порядок выше катушек.

**RW0AA** · 30.01.2010, 18:03

Кто нибудь задумался? как ручкой select перестраивать самодельный преселектор и переключать диапазоны.
На гнезде ми-тюне нет сигналов, нужна обратная связь на процессор.
Есть разработка, не хотелось бы управлять вручную, падение сигнала 3дб
а шум на 12дб на 40м Доработаю скину на форум.

**UA3AUP** · 30.01.2010, 19:33

Сообщение от RW0AA

Кто нибудь задумался? как ручкой select перестраивать самодельный преселектор и переключать диапазоны.
На гнезде ми-тюне нет сигналов, нужна обратная связь на процессор

Ну так получается всё равно вручную. Какая разница что крутить для подстройки, ручку SELECT на трансивере или что-то подобное на преселекторе. Единственный доступный способ брать с трансивера частоту - это RS-232. Ну а дальше обычным порядком сравнивать её с неким массивом предопределённых костант, заданных в микропрограмме и результат на исполнительное устройство ввиде шагового двигателя, который гоняет переменную ёмкость или индуктивность. Но как подумаешь во что это всё выльется при реализации в конечную конструкцию, так охота сразу пропадает

**RK3FW** · 30.01.2010, 19:57

Угу, ососбенно настройка контура по точкам и чтобы через равный угол поворота переменника.

**UA3AUP** · 30.01.2010, 20:20

Сообщение от RK3FW

Угу, ососбенно настройка контура по точкам и чтобы через равный угол поворота переменника.

Угол поворота может быть любым. Всё это решаемо и делается на стадии отладки программы, когда реальной частоте настройки преселектора ставится в соответствие некая програмная константа. В принципе для 20-и это будет около 40 точек (через 10 кГц более чем достаточно). Всё это не самое трудное и главное, но вот чтобы дойти хотя бы до этой стадии придётся решить не мало задач:
1. Устройство ввода-вывода данных - трансивер RS-232
2. Процессорное устройство (которое и будет обрабатывать данные) с подсистемой памяти для хранения кода микропрограммыи её констант и переменных.
3. Исполнительное устройство с цифро-аналоговой обвязкой и ШД на конце.
Это всё "железные" проблемы, а ещё надо написать программу, отладить её.... На фоне всего этого собственно аналоговая часть преселектора кажется просто детекторным приёмником.
Вообщем после всего этого начинает казаться, что Yaesu за свои преселекторы деньги берёт не зря

(но всё равно дорого)

**RW0BG** · 05.02.2010, 07:13

Сообщение от Сибиряк 2

Уважаемые!!! Кто нибудь имел дело с преселекторами для FT-2000??? Поделитесь опытом монтажа, эксплуатации!!!

Вчера получил MTU-160. Монтаж - понятно, просто (помогала болтики крутить дочка 4,5 года

и доступно даже без знаний английского . На рисунках все понятно.
После подключения все сразу заработало.
Но пока никакой особой разницы не почуствовал - провёл три QSO на общий вызов. Более на диапазоне никого не было слышно, чтобы поэкспериментировать с приёмом. Кроме, разве что стрелка S-метра при включённом преселекторе на 0 лежит. Без него шумы на S5 (последние дни 160 на удивление не шумный).