Теоретический вопрос по установке мачт

собственно, со временем планирую пробиться на крышу и повесить диполь.
как знаю, минимальная высота подвеса для такого типа антенн относительно ж/б крыши(для кв)-около 8-и метров.
поэтому видимо придется ставить пару мачт...
пока планируются такие: http://www.radian.com.ru/masts.htm
поэтому пожалуйста подскажите:
-сколько ярусов оттяжек должно быть у 8-10 метровой телескопической мачты (при высоте дома около 50-и метров)?
-какой материал лучше использовать для оттяжек (и какое сечение)?
-стоит ли крепить мачту к стене будки выхода на крышу?
-еще слышал, что "узкие" крыши меньше воздействуют на антенны, чем широкие, поэтому интересуюсь, как может влиять крыша шириной 10 метров на работу диполя?

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

как знаю, минимальная высота подвеса для такого типа антенн относительно ж/б крыши(для кв)-около 8-и метров.

---

Ж/б крыша при подвесе диполя над ней является землей, высота подвеса антенны над ней зависит от диапазона,желательно не ниже половины длины волны.

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

-сколько ярусов оттяжек должно быть у 8-10 метровой телескопической мачты (при высоте дома около 50-и метров)?

---

2-х ярусов хватит если точки крепления оттяжек будут на расстоянии 5-6 метров от основания.

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

какой материал лучше использовать для оттяжек (и какое сечение)?

---

Для Вашего случая трос 3-3,5 мм , натяжка троса тал-репами.

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

-стоит ли крепить мачту к стене будки выхода на крышу?

---

Стоит, сквозные шпильки М 10-М 12.

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

-еще слышал, что "узкие" крыши меньше воздействуют на антенны, чем широкие, поэтому интересуюсь, как может влиять крыша шириной 10 метров на работу диполя?

---

Ответ в начале.
73!Юрий

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

собственно, со временем планирую пробиться на крышу и повесить диполь.
как знаю, минимальная высота подвеса для такого типа антенн относительно ж/б крыши(для кв)-около 8-и метров.
поэтому видимо придется ставить пару мачт...
пока планируются такие: http://www.radian.com.ru/masts.htm
поэтому пожалуйста подскажите:
-сколько ярусов оттяжек должно быть у 8-10 метровой телескопической мачты (при высоте дома около 50-и метров)?
-какой материал лучше использовать для оттяжек (и какое сечение)?
-стоит ли крепить мачту к стене будки выхода на крышу?
-еще слышал, что "узкие" крыши меньше воздействуют на антенны, чем широкие, поэтому интересуюсь, как может влиять крыша шириной 10 метров на работу диполя?

---

У меня на телескопической мачте высотой 36 футов (около 10м) висит инвертед вее на 40м, мачта приставлена и прикреплена в 3 местах к стене дома (см. фото внизу), один ярус на самом верху из 3 оттяжек полиэстеровым черным шнуром диаметром около 5мм. Стоит около 10 лет при наших сильных ветрах.

Цитата:

---

Сообщение от n2ho

У меня на телескопической мачте высотой 36 футов (около 10м) висит инвертед вее на 40м, мачта приставлена и прикреплена в 3 местах к стене дома (см. фото внизу), один ярус на самом верху из 3 оттяжек полиэстеровым черным шнуром диаметром около 5мм. Стоит около 10 лет при наших сильных ветрах.

---

Мачта на которую была в вопросе ссылка нашего Новосибирского производства и мне знакома , под нее и был дан ответ. Ваша красивая, но легче. 73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

еще слышал, что "узкие" крыши меньше воздействуют на антенны, чем широкие, поэтому интересуюсь, как может влиять крыша шириной 10 метров на работу диполя?

---

Главное поднять ваш диполь над трансляционной линией хотя бы на пару метров. При высоте дома 50 метров, десятиметровые мачты для диполя - пустая трата средств.

Цитата:

---

Сообщение от Afox

При высоте дома 50 метров, десятиметровые мачты для диполя - пустая трата средств.

---

Получается, провода можно расстелить прямо по крыше (если нет трансл. линий) ?!:)

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Получается, провода можно расстелить прямо по крыше (если нет трансл. линий) ?!:)

---

Получается, что пара метров над трансляционной линией, это пять мертов над крышей. Вполне себе ничего так работает диполь на 16-ти этажном доме. Можете мне поверить это лучше, чем пять метров над поверхностью земли. И затраты на две десятиметровые мачты, для данного конкретного случая, считаю излишними.

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Получается, что пара метров над трансляционной линией, это пять мертов над крышей. Вполне себе ничего так работает диполь на 16-ти этажном доме.

---

на какие диапазоны он у вас работает? а как у него с ксв? крыша на его параметры не сильно влияет?
конструкцией не поделитесь? (может какие нюансы есть?)

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Ж/б крыша при подвесе диполя над ней является землей

---

Это не совсем так. Железобетонная конструкция имеет очень большие потери на частотах КВ диапазонов. Тоесть, более правильно будет все таки считать от земли.
Об этом пишет в своей монографии И.В. Гончаренко (DL2KQ) и я убедился в этом на практике. У меня стоит военный 11-метровый телескоп. Изначально я использовал диполь 80м диапазона, который одним концом крепился к мачте, а другим к самой крыше (некоторое подобие слопера, но с малым углом). Сейчас у меня на этой мачте Inverted - V 40/80м. Результаты как на прием, так и на передачу приблизительно одинаковые, но инвертер имеет конструктивное преимущество (не гнёт мачту).
Оттяжек у меня 3 этажа по 4 шт. Материал - стальной тросик 2 мм, разбитый орешками через каждые 2,5-3 метра. Зиму отстояла благополучно. Перенесла и сильные ветра (наши степные) и обледенение полотна.
Так что, дерзайте. Все будет ОК!

Цитата:

---

Сообщение от UR6ISU

Это не совсем так

---

Цитата:

---

Сообщение от UR6ISU

Это не совсем так. Железобетонная конструкция имеет очень большие потери на частотах КВ диапазонов. Тоесть, более правильно будет все таки считать от земли.

---

Это Ваше личное мнение-не более того.

Цитата:

---

Сообщение от UR6ISU

Об этом пишет в своей монографии И.В. Гончаренко (DL2KQ)

---

Это его личное мнение-не более того.

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Ж/б крыша при подвесе диполя над ней является землей,

---

А это мое мнение!!!
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от ua9of

Мачта на которую была в вопросе ссылка нашего Новосибирского производства и мне знакома , под нее и был дан ответ. Ваша красивая, но легче. 73! Юрий

---

Да, Юрий, я не знаком с Новосибирской мачтой, эта у меня стоила всего 75 долларов, но не могу найти такую же, вроде больше не делают. Надо мне ее опускать, зачищать появившуюся местами ржавчину и красить.

А кстати, зачем вешать диполь, как хочет автор этой ветки, когда инвертед вее не хуже работает, требует 1 мачту, и концы близко к крыше как раз в порядке вещей?

Цитата:

---

Сообщение от n2ho

А кстати, зачем вешать диполь, как хочет автор этой ветки, когда инвертед вее не хуже работает, требует 1 мачту, и концы близко к крыше как раз в порядке вещей?

---

во-первых пока нормального описания не нашел...
да и угол между лучами получится тупой- при мачте в 8-10 метров мне нужен как минимум 80-и метровый диапазон, так что лучи получатся достаточно длинные...
а насколько близко к крыше могут быть концы лучей?

Цитата:

---

Сообщение от n2ho

А кстати, зачем вешать диполь, как хочет автор этой ветки, когда инвертед вее не хуже работает, требует 1 мачту, и концы близко к крыше как раз в порядке вещей?

---

Вопрос видимо к автору. Если бы делал я,то поставил бы 1 мачту высотой 12 метров (на производстве приходится как раз такой высоты ставить) а антенны Inverted V,но только бы исполнил в виде Coaxial Inverted V, поскольку с точки зрения защиты от статики приемника это лучше и полоса антенны шире.
Я просто ответил на конкретно заданный вопрос.
73! Юрий

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

а насколько близко к крыше могут быть концы лучей?

---

Желательно чтобы выше проводов трансляции( если таковые имеются) и не находились вблизи ТВ антенн, чтобы люди которые могут быть на крыше во время вашей работы случайно к антенне не прикоснулись, как правило рекомендуют 10 футов, то есть около 3 метров.
73!Юрий

Иметь дом высотой 50 метров и еще ставить мачты на крыше для КВ? Есть множество ант. с питанием с конца (например J- образные) и тд. А энергию лучше потратить на добывание ключа от чердака соседнего дома. Я делаю это просто, спиливаю висящий там замок и вешаю свой (желательно похожий). Делать надо быстро (когда народ на работе), свежим ножевочным полотном. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от ua1 11400

Я делаю это просто, спиливаю висящий там замок и вешаю свой (желательно похожий). Делать надо быстро (когда народ на работе), свежим ножевочным полотном. Удачи.

---

И кто то еще возмущается что в ДЭЗах к радиолюбителям плохо относятся…. А как после таких вот высказываний относиться?
Извините, что не по теме.

И в довесок. Уважаемый Михайлович. Я бы не рекомендовал вам ставить мачты по весьма прозаическим причинам
1 Не самая высокая эффективность выбранных вами антенн усугубится значительным усложнением в установке.
2 Судя по заданным вопросам вы не имеете опыта установки мачт. А поверьте, мачта, установленная на подобной высоте, представляет реальную опасность. Оно вам надо?
3 Установку мачт «во избежание» надо бы согласовать с управляющей компанией…..

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

1 Не самая высокая эффективность выбранных вами антенн усугубится значительным усложнением в установке.

---

если у вас есть предложения по поводу более эффективных антенн-с удовольствием выслушаю...

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

2 Судя по заданным вопросам вы не имеете опыта установки мачт. А поверьте, мачта, установленная на подобной высоте, представляет реальную опасность. Оно вам надо?

---

а что делать... других вариантов пока не вижу... тем более если вешать веревки над двором-там еще больше опасность...
если буду ставить мачты- установлю с очень серьезным запасом прочности.

У меня мачта из трёхчетвертной оцинкованной стальной трубы высотой 10 м стоит более 25 лет. Оттяжки на высоте 3м из нихрома 2мм.
Прошу извинить за несоблюдение пропорций.

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

если у вас есть предложения по поводу более эффективных антенн-с удовольствием выслушаю...

---

Да предложить то не сложно. Но не зная ваших задач, возможностей (материальных. временных, ….) и конкретных условий развертывания эти предложения в никуда……
Описаний антенн полно и без моих советов – выбирайте….

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

а что делать... других вариантов пока не вижу... тем более если вешать веревки над двором-там еще больше опасность...
если буду ставить мачты- установлю с очень серьезным запасом прочности.

---

Опасность есть всегда…. Но …давайте посмотрим.
Вариант 1 – растяжка над двором
Основная опасность – обрыв. Уменьшается путем применения более прочных материалов и применением дополнительных растяжек в промежуточных точках. Крепление растяжек производится в вертикальные конструкции здания (стены), что, даже без применения герметиков) снижает вероятность протечек в здание.
Вариант 2 Растяжка на мачтах над кровлей
Опасности
1 Поломка или падение мачты – установка дополнительных ярусов растяжек и применение толстостенных труб
2 Попадание молнии – Заземление мачт на заземляющий контур дома
3 Протечки – из-за особенностей крепления мачт часть растяжек вам придется крепить к кровле. Сверление плоской кровли ВСЕГДА приводит к протечкам. Необходимо очень тщательно герметизировать.
4 растяжки будут мешать обслуживанию кровли……управляющая компания просто срезает такие растяжки…

Думайте сами…решайте сами…..

P.S.
Если уж ставить мачту. То может что - то из вертикалов применить?

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

P.S.
Если уж ставить мачту. То может что - то из вертикалов применить?
__________________

---

Вполне резонно. А на поставленный автором конкретный вопрос, есть конкретный ответ: овчина выделки не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Да предложить то не сложно. Но не зная ваших задач, возможностей (материальных. временных, ….) и конкретных условий развертывания эти предложения в никуда……
Описаний антенн полно и без моих советов – выбирайте….
Опасность есть всегда…. Но …давайте посмотрим.
Вариант 1 – растяжка над двором
Основная опасность – обрыв. Уменьшается путем применения более прочных материалов и применением дополнительных растяжек в промежуточных точках. Крепление растяжек производится в вертикальные конструкции здания (стены), что, даже без применения герметиков) снижает вероятность протечек в здание.
Вариант 2 Растяжка на мачтах над кровлей
Опасности
1 Поломка или падение мачты – установка дополнительных ярусов растяжек и применение толстостенных труб
2 Попадание молнии – Заземление мачт на заземляющий контур дома
3 Протечки – из-за особенностей крепления мачт часть растяжек вам придется крепить к кровле. Сверление плоской кровли ВСЕГДА приводит к протечкам. Необходимо очень тщательно герметизировать.
4 растяжки будут мешать обслуживанию кровли……управляющая компания просто срезает такие растяжки…

Думайте сами…решайте сами…..

P.S.
Если уж ставить мачту. То может что - то из вертикалов применить?

---

растяжки закрепить не проблема- есть два яруса ограждения, также в доме применено кабельное тв, но крепления под эфирные мачты и растяжки должны присутствовать...
также присутствуют слуховые окна с ж/б обрамлением, к которому можно спокойно прикрепить растяжки...
так что кровля сверлиться не будет.
по поводу срезания дезом растяжек- после установки мачт, они фотографируются при свидетелях, составляется акт... если дез что-либо срежет- ответственность будет на нем...
по поводу вертикалов: думаю, они конструктивно слабее чем цельнометаллическая мачта- в них часто присутствуют различные изоляторы и другие ослабляющие элементы, да и растяжки придется делать не из стального троса/проволоки.

схема крыши:

1
Крепление растяжек за имеющееся ограждение ЗАПРЕЩЕНО. Только это дает ДЭЗу полное право для снятия растяжек
2
ДЭЗ не тронет ваши мачты (и будет нести ответственность) только в том случае, когда вы выполните установленные действующим законодательством процедуры по регистрации вашей антенно - мачтовой системы. Во всех остальных случаях для ДЭЗ ваше сооружение – бесхозно, и более того – за самовольную установку вам могут выкатить счет (подчас нехилый) и обязать провести демонтаж с последующим ремонтом повреждений на кровле …
Все это уже многократно обсуждалось и на этом и на других форумах….
3
Вертикал слабее? Похоже мы говорим о разных вещах….
4
Вы можете ставить все, что хотите и как хотите. Но разговор идет о том, что проведенные затраты не будут соответствовать полученному результату… Смысл?

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

1

ДЭЗ не тронет ваши мачты (и будет нести ответственность) только в том случае, когда вы выполните установленные действующим законодательством процедуры по регистрации вашей антенно - мачтовой системы. Во всех остальных случаях для ДЭЗ ваше сооружение – бесхозно, и более того – за самовольную установку вам могут выкатить счет (подчас нехилый) и обязать провести демонтаж с последующим ремонтом повреждений на кровле …
Все это уже многократно обсуждалось и на этом и на других форумах….
3
Вертикал слабее? Похоже мы говорим о разных вещах….

---

по поводу согласования с дезом- разумеется все устанавливаться будет только законным путем.

а что, вертикалы крепче цельнометаллических мачт?

Что значит крепче???
Мачта – устройство НЕСУЩЕЕ. Кроме нагрузки от себя самой она обязана выдержать нагрузку от того, что она несет
Вертикал- САМОНЕСУЩАЯ конструкция. Никаких дополнительных нагрузок он не испытывает.

И отсюда – если для мачты НЕОБХОДИМА прочная стальная конструкция с крепкими растяжками, то вертикал такой же высоты можно сделать из пластиковых труб (часто удочки) и облегченными растяжками а то и вовсе без них (не рекомендую)

И по антенне. Многодиапазонный и всенаправленный диполь изготовить сложнее чем вертикал….