Не запущу сельсины

Здравствуйте.
Перед тем как этим заняться много читал, много где чего написано а на деле не получилось.
Достал сельсины СБМ 2-3 ,всё вызвонил ,всё цело все обмотки соединил где выходит три от соединения "звезда" каждый к своему цвету и осталось два провода на питание на одном и на другом.Подсоединил по цветам ,то есть параллельно получается подал 36 раздеоить на 8
4,5в 50гц (сельсины на 36в 400гц) кручу за один на другом ничего не происходит ,тогда соединил последовательно подключил тоже ничего ,тогда увеличил в 2 раза напряжение подал 9в 50гц тоже ничего. Вот зашёл в тупик и прошу совета у опытных в этом деле радиолюбителей.

Такие сельсины мне не знакомы. Возможно эти сельсины вообще не предназначены для работы в индикаторном режиме. И для того, чтобы запустить систему дистанционной передачи угла поворота на этих сельсинах нужно еще к сельсину - приемнику подключить усилитель с исполнительным двигателем.
А вообще, коллега, если есть желание и возможность заезжайте ко мне в Катынь я вам подарю преобразователь с 27вольт постоянного тока на 36 вольт 400 герц переменного. Сделаете выпрямитель и можно им пользоваться.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YHG

сельсины СБМ 2-3

---

Вообще сельсины работают по схеме: сельсин-ДАТЧИК - сельсин-ПРИЕМНИК.
Может у Вас "гранаты одной системы"?

Цитата:

---

Сообщение от UA3YHG

(сельсины на 36в 400гц)

---

Соедините обмотки последовательно , подайте 72в 400Гц . Должно заработать , причина в этом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA3FI

сельсин-ДАТЧИК - сельсин-ПРИЕМНИК

---

Это одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RA3FI

сельсин-ДАТЧИК - сельсин-ПРИЕМНИК.

---

Что то крутит сельсин-датчик.
А сельсин-приемник показывает это "кручение".
Так что они одинаковые.
Вообще идея питать 50-ю герцами не самая лучшая.
Плохо они отрабатывают. При этом гудят как черти и греются.
Делайте генератор на 400 Гц.

Цитата:

---

Сообщение от RA3FI

Может у Вас "гранаты одной системы"?

---

1:1 -это не важно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3QO

Это одно и тоже

---

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Что то крутит сельсин-датчик.
А сельсин-приемник показывает это "кручение".
Так что они одинаковые.

---

Вам видней, но в следЯщей системе станков ЧПУ (называется "Обратная связь по положению") применяются сельсины серии 1404, так вот, один маркируется БД-1404, а второй - БС-1404, работают в паре. К сожалению, подзабыл какой из них датчик, а какой - приемник.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YHG

то есть параллельно получается подал 36 раздеоить на 8
4,5в 50гц (сельсины на 36в 400гц)

---

мне пришлось до 8 вольт поднять напряжение, только потом заработали

Цитата:

---

Сообщение от RA3FI

Вам видней,

---

В локаторе П-10 стояли БД-404хх, если память не подвела.
Сельсин приёмник от датчика отличался лишь наличием демпфера на оси.

Я пробовал напряжение и подымать и делать меньше указанного
вообще даже не дёрнится.
Вот начитался форумов наверно действительно правильное решение будит на 400гц.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YHG

даже не дёрнится.

---

возможно что то с подключением..

Цитата:

---

Сообщение от RA3FI

какой из них датчик, а какой - приемник.

---

БД - датчик, БС - приемник

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

В локаторе П-10 стояли БД-404хх, если память не подвела.
Сельсин приёмник от датчика отличался лишь наличием демпфера на оси.

---

Не сталкивался, не спорю.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YHG

Я пробовал напряжение и подымать и делать меньше указанного
вообще даже не дёрнится.
Вот начитался форумов наверно действительно правильное решение будит на 400гц.

---

Найдете причину - сообщите, а то советов много, а будет по принципу: " А ларчик просто открывался".

Вообще сельсины действительно делятся на датчики и приемники. Например БД и БС. Но это существенно когда требуется высокая степень точности. Для остальных случаев это не так существенно и можно использовать однотипные сельсины в схеме датчик-приемник. На их работе это никак не сказывается.
В самом деле, сравните погрешность 0.1мм для станка ЧПУ и ротатора РЛС или датчика угла подьема стрелы в кране.

Соедините вот так:

| 1------------------1' |
| 2------------------2' |
| 3------------------3' |
| |
| 4--- ~12v 50Hz----4' |
| 5------------------5' |

73!
Boris

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Вообще сельсины действительно делятся на датчики и приемники. Например БД и БС. Но это существенно когда требуется высокая степень точности.

---

Не только для точности.
На один датчик БД 1404 можно нагрузить 3 приёмника БС 1404.
А вот обратно не получится.
Болтанка у приёмников меньше, покуда на обратный конец вала у них привешен демпфер.

А вот на датчик БД 1501А вы можете прицепить 16 приёмников БC-1404.:клево:

Всяко-разно пробовал 400-герцовые сельсины, "кормя" их от 50 герц. Греются,-как "черти", точности угла поворота,-никакой. Только запитав "родными" 400, получил требуемое. Но верещит это всё, жуть! Забыл и забросил, применил обычные 50-герцовые. Теперь всё работает, но из-за люфта, в приёмниом СС, слегка "припевает". Терпимо...

Наверное такой агрегат поможет, правда шумит как пылесос.

Мультивибратор+ двухтактный УНЧ=источник напряжения 400гц.
Вентиляторы авиационные так тоже хорошо запускать.

Можно заставить работать на 50Гц любые сельсины, если использовать их в трансформаторном режиме. А именно. Сельсин-датчик , включается как обычно - на однофазную обмотку подается питание. Трехфазная обмотка сельсина - датчика соединяется с трехфазной обмоткой сельсина - приемника. А вот однофазная обмотка сельсина приемника подключается ко входу усилителя. Выход усилителя подключен к обмотке управления маломощного двухобмоточного электродвигателя с редуктором. Выходной вал этого редуктора долже быть механически связан с ротором сельсина - приемника и указателем направления. Подходящие для этого усилители и мотор-редукторы устанавливались в старые самопишущие приборы. У заводских КИПовцев раньше такого добра было - завались. В общем если это все правильно собрать и сфазировать - должно работать.

Лет 20 назад у меня так же была такая проблема. От 50 герц ФИГ- ВАМ. Как говорил Матроскин. Собрал звуковик, в райне 400гц и усилитель по двухтактной схеме на транзисторах п 214, если память не изменяет с трансформаторным выходом. Отслужил верой и правдой,пока занимался144мгц лет 10. Правда когда забывал его выключать после поворота,перегревались транзисторы и сельсины не работали. т После остывания опять работает все.

Из десятка сельсинов удалось подобрать всего одну пару,36в и не гудят всё тихо.

Да . сельсины были авиационные. Оба с одинаковой маркировкой.Один2 сельсин. установлен в корпус ПР1м,вместо реохорда через резиновую втулочку(Служил датчиком) по 5 проводам сигнал вниз на второй сельсин(приемник,) Сельсины были бесконтактными. Скачайте : Пиотровский. Электрические машины. учебник для техникумов. Если не ошибаюсь ,там описаны режим индикации и режим исполнительного механизма

Вот схема включения сельсинов в поворотке от П-10.
А в вашем случае возможно необходимо напряжение 36в 400гц трёхфазное. По крайней мере, в авиации напряжение такое.
На фото выше, как раз такой, правда механический, преобразователь
ПТ-125Ц-4С выдаёт напряжение 36 вольт 400 герц трехфазное.

Были у меня сельсины 400 гц от авиацинного компаса,так они работали от
50 гц,правда дергался приемник да и точность была неахти,когда подал как положено 400 гц,заработали как ,,песня,,!!!
Так что немучайтесь,подайте как положено 400 гц и будет вам счастье!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3LCC

А в вашем случае возможно необходимо напряжение 36в 400гц трёхфазное.

---

Трёхфазное не нужно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3YHG

параллельно

---

Обычно последовательно соединяют...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Трёхфазное не нужно!

---

Конечно не нужно. Я для питания сельсинов в УС-9ДМС использовал транзисторный двухтактный преобразователь 400 Гц.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А вот на датчик БД 1501А вы можете прицепить 16 приёмников БC-1404

---

Ну мы говорим о парной схеме (датчик-приемник), а то что Вы описываете называется многократная (один датчик-несколько приемников).
А есть еще дифференциальная схема два датчика-один приемник.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Трёхфазное не нужно!

---

Вспоминается мне, что СБМ 2-3 все же кажися трехфазный сельсин.:confused: Где то была статья об изготовление на его базе валкодера. Кажетса на CQHAM.RU.

А вообще, то UA3YHD, (уж извените имени не вижу), неужто тяжело найти пару сельсинов на 50Гц? Сейчас ради интереса набрал в поисковике "купить сельсины в России", предложений куча, в том числе и от частных лиц за приемлемую цену.

Добавлено через 2 минуты
Вот статья:http://www.cqham.ru/encod3ph.htm

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Вспоминается мне, что СБМ 2-3 все же кажися трехфазный сельсин.

---

Сельсины все трехфазные, иначе как бы они работали.
Но обмотки питания - однофазные.
400 Гц сельсины имеют заметно меньшие размеры.
Иногда это важно.
Я бы в свой ПР-1М 50-ти герцовый не запихал.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Сельсины все трехфазные, иначе как бы они работали.
Но обмотки питания - однофазные.

---

Спасибо, что "просветили".:ржать:
Нет ничего проще, чем открыть любой "букварь" по сельсинам и почитать какие они бывают.
Нет там "обмотки питания". Есть обмотка возбуждения, которая которая бывает одно или трехфазная, и обмотка синхронизации, которая у обоих типов трехфазная.
А "прикол" трехфазных в том, что один и тот же тип сельсина не может работать датчиком и приемником, в отличии от однофазных.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Нет там "обмотки питания".

---

В подавляющем большинстве случаев, на обмотки возбуждения всех электрических машин подается питание. Так, что все правильно. В старой литературе даже обмотки реле называли "обмотками возбуждения реле".

Всем спасибо.
Как всегда написано много а .....!
Повторюсь пробывал я разными напряжениями и обмотки соединял и параллельно и последовательно.
Буду делать преобразователь на 400гц и всё.
С советом о пакупке это вообще ....!
всем спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Нет там "обмотки питания". Есть обмотка возбуждения,

---

А вы с ходу не поняли про какую обмотку я речь вел?
ТС изначально спрашивал о сельсинах с однофазной обмоткой питания (возбуждения).

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Спасибо, что "просветили".:ржать:

А "прикол" трехфазных в том, что один и тот же тип сельсина не может работать датчиком и приемником, в отличии от однофазных.

---

А почему? Чем ,электрически, датчик отличается от приемника.?

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Сельсины все трехфазные, иначе как бы они работали.
Но обмотки питания - однофазные.
400 Гц сельсины имеют заметно меньшие размеры.
Иногда это важно.
Я бы в свой ПР-1М 50-ти герцовый не запихал.

---

По - моему эти привода имеют встроенный на заводе потенциометр. Интересно - почему радиолюбители на нем не делают указатель направления? А придумывают как туда поставить сельсины?

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

По - моему эти привода имеют встроенный на заводе потенциометр. Интересно - почему радиолюбители на нем не делают указатель направления? А придумывают как туда поставить сельсины?
__________________

---

А потому ,что привод стоит на улице и потенциометры на улице долго служить не смогут ,окисляется контакт, проверено практикой ,а еще из-за информативности ,как то на вольтметре не удобно глядеть,хотя привыкают ко всему .По поводу гудения сельсинов- давно было описано как сделать , гудение идет от горизонтального люфта .Я сделал так -поставил между подшипником и фланчиком прокладку из бумаги ,можно от тетради или подобрать по толщине ,сельсин перестал гудеть . Изощрятся уменьшением напряжения -это пустое дело ,просто может быстрее сгореть .Если сельсины на 400 гц ,то не понятно зачем столько мучится и пытаться запустить их от 50 гц .Ведь никто не будет 400 гц дрель запускать от сети 50 гц ,она просто не будет работать .Тоже самое и с сельсинами .Техника то не даром делается на разные частоты 400 гц и 50 гц .

Питаю сельсины 100 вольт, 50гц,обмотки возбуждения параллельно, 600ма. Для эксперимента отключил обмотку возбуждения одного из них, остальное-штатное включение. Удивительно, но с разницей датчик-индикатор 5 градусов, продолжило работать. Боролся с "пением", пока не в мою пользу, неделя-другая,- и всё по-прежнему.

Сделал я преобразователь на 400гц на 30в получился.
Сделал не много по другой схеме, на двух кт 315 задающий на
кт 973 промежуточный и на кт 819 выходной качкад .Транс взял готовый от компьютерного Бп запоял сразу заработал преобразователь на в 3 раза большей частоте но не беда подобрал конденсаторы и резисторы в задоющем выстовил по частотомеру 400гц и вышло на этом трансе 30в на вторичке.
подключил к своим сельсинам СБМ 2-3 да нефига. накаких признаков жизни.
Они были как то хитро включены (они у меня от какой то РЛС)стояли вместе с моторчиками ДИД-05 я подсмотрел как включен моторчик точ такой в УС-8 на 1 и 4 подключил его тоже не фига.
Может правда у меня два приёмных сельсина поэтому нифига не получается.

Подскажите мне пожалуйста,имею все различные сельсины и эл.двигатели... А можно как то приспособить вращающиеся трансформатор ДГ-0,5ТВ 2кл. 91-92г в качестве сельсина?Там 10 выводов,пять в одну сторону,другие пять выводов в другую. Ещё там на валу редуктор есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Подскажите мне пожалуйста,имею все различные сельсины и эл.двигатели... А можно как то приспособить вращающиеся трансформатор ДГ-0,5ТВ 2кл. 91-92г в качестве сельсина?Там 10 выводов,пять в одну сторону,другие пять выводов в другую. Ещё там на валу редуктор есть.

---

В Справочнике по эл.машинам, автор Копылов, описываются такие. Это не вращающийся трансформатор - это двигатель -генератор. Как я понял это моторчик совмещенный с генератором. От оборотов моторчика зависит выходное напряжение генератора. Применяется в следящих системах по скорости. А Вам нужна следящая система по координате. Так,что вряд-ли Вы его приспособите.

По ДИД-05 там в нём 6 выводов -3 обмотки одна 1-4 70ом и две по 300ом я на 1-4 как в схеме приёмника подавал 400гц 20в не фига тоже стоит на месте ,ни каких признаков.

Цитата:

---

Сообщение от UA3YHG

Они были как то хитро включены (они у меня от какой то РЛС)стояли вместе с моторчиками ДИД-05 я подсмотрел как включен моторчик точ такой в УС-8 на 1 и 4 подключил его тоже не фига.
Может правда у меня два приёмных сельсина поэтому нифига не получается.

---

Валерий! Скорее всего раз они стояли совместно с моторчиками ДИД - значит они вообще не предназначены для работы в индикаторном режиме. Грубо говоря эти сельсины - приемники сами поворачиваться не могут. Поэтому они стояли совместно с моторчиками ДИД , которые их поворачивали. Чтобы у Вас все заработало сделайте так: 1) На однофазную обмотку сельсина - датчика подать 30 вольт 400 Гц.
2) Соединить трехфазные обмотки сельсина -приемника и сельсина - датчика.
3) Однофазную обмотку сельсина - приемника подключить ко входу простейшего усилителя низкой частоты (можно на двух лампах 6Н2П и 6П14П). А выход от этого усилителя подключить к самой низкоомной обмотке (выводы2и4 соединить вместе -начало обмотки, выводы 5и6 соединить вместе - конец обмотки) электродвигателя ДИД, вал которого через шестеренки связан с валом сельсина - приемника.
4)Более высокоомную обмотку( вывод 1 - начало обмотки, вывод 3 конец обмотки) ДИД через конденсатор 0,3мкФ подключить к источнику 30вольт 400 Гц.
Все должно закрутиться.

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

Грубо говоря эти сельсины - приемники сами поворачиваться не могут. Поэтому они стояли совместно с моторчиками ДИД , которые их поворачивали. Чтобы у Вас все заработало сделайте так: 1) На однофазную обмотку сельсина - датчика подать 30 вольт 400 Гц.
2) Соединить трехфазные обмотки сельсина -приемника и сельсина - датчика.
3) Однофазную обмотку сельсина - приемника подключить ко входу простейшего усилителя низкой частоты (можно на двух лампах 6Н2П и 6П14П). А выход от этого усилителя подключить к самой низкоомной обмотке электродвигателя ДИД, вал которого через шестеренки связан с валом сельсина - приемника.
4)Более высокоомную обмотку ДИД через конденсатор 0,3мкФ подключить к источнику 30вольт 400 Гц.
Все должно закрутиться.
__________________
Игорь. UB3LAI ex UA3LFC, 73!.

---

Лёгких путей не ищете? Уважуха ВаМ!

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

Более высокоомную обмотку( вывод 1 - начало обмотки, вывод 3 конец обмотки) ДИД через конденсатор 0,3мкФ подключить к источнику 30вольт 400 Гц.

---

На счет конденсатора -я сомневаюсь попробуйте изменять емкость или вообще без него.

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

Скорее всего раз они стояли совместно с моторчиками ДИД

---

Есть такие у меня ДИД-1та - это вроде моторчик на 32вольта и 400гц,или не так?
Есть ещё ДГМ это вроде сельсин.

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Есть такие у меня ДИД-1та - это вроде моторчик на 32вольта и 400гц,или не так?
Есть ещё ДГМ это вроде сельсин.

---

Оба они моторчики. Только у ДГМ внутри еще и генератор встроен, от оборотов зависит выходное напряжение генератора. У Вашего ДИД по справочнику 18000 об\мин -куда такие обороты?

Спасибо за подробную консультацию .Но честно я такой огород городить не буду это не серьёзно ради двух сельсинов собирать унч
на лампах это супер.... Проще выбросить да и всё и как Вы и советовали достать нормальные которые будут индикаторные.
(надоже мне было так попасть на такие сельсины!!! )
всем спасибо! 73!

Вот и я остановился на том же самом. Пришлось, правда, повозиться с 50-герцовым на предмет удаления "пения", но это другая история.

Цитата:

---

Сообщение от UA4AII

Пришлось, правда, повозиться с 50-герцовым на предмет удаления "пения", но это другая история.

---

400-т герцовые тоже "поют".
Решение простое, подавать на них питание только в момент "кручения" антенны.

понятно что ничего не понятно

Вложение 133255
хочу использовать БД-1401 просто как мотор
объясните барашкам какие провода подключить к 220 ?

торчат 5 проводов не могу сообразить как в розетку их воткнуть соеденить

КОЛЛЕГИ тут есть кто?
это реально сделать вообще?

Сильсины не используются как мотор-запустить не удастся.

а что то можно сделать чтоб он просто крутился?

Руками раскрутить-покрутится и остановится.Сильсин предназначен для определения угла поворота.То есть если два сильсина включить паралельно(Р1 к Р1,Р2 к Р2 и тд.),а питание последовательно,то при повороте одного сильсина на определенный угол,другой сильсин повернется на тот же самый угол.
Работать как двигатель сильсины не могут.

жалко(((
хотели в гараже пропеллер замутить чтоб обдувал))

никому за пол цены ненужен БД-1401 в хорошем состоянии?

нет

а есть примеры где он используется
на станках каких то чтоли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D0%B8%D0%BD

оказывается это интересная вещь
лежал три года в гараже думали моторчик кокойто))

ВСЕМ ОТДУЩИ ЗА БЕЛЯЩИ
БУХАЕМ ДАЛЬЩЕ

:s8: