Вид для печати
Сделал растяжки, изоляторы заплетал. Перед установкой обильно смазал канатной смазкой, а потом подумал что заплетание работает именно за счет трения затепленных частей троса. Вопрос на сколько смазка вредна для такого способа заделки?
см. фото
Вложение 98749Вложение 98750
Смазка не вредна, а вот способ заделки троса не совсем понятен из фото..для гарантии поставь еще по зажиму..Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Работают-то за счёт трения это точно, но смазка защищает не контактирующие между собой поверхности нитей каната, а из зазора между контактирующими смазка выдавливается силами сжатия нитей (так предусмотрено конструкцией каната и правилами заделки нитей) при растяжении. Если соединение (заделка) сделаны не качественно, то за счёт "сухости" держать всё равно не будет.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
:stop: Срочно все размотать, промыть спирт-бензиновым раствором. :skull: Потом снова заделать ПРАВИЛЬНО и обильно смазать. :)Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Насколько я рассмотрел фото, заделка нитей троса неправильная. Ну, если переделывать лень и , считаете, что прочность заделки превышает планируемую нагрузку в 2-3 раза, то добавьте 1-2 зажима. Когда, 11 лет назад, ставил свою "телескопичку" от Р-140, то в комплекте были тросы, все перемазанные смазкой. Пока ничего не расплелось.
Я думаю-весьмА!...Странно что не кто не говорит о загаженых смазкой изоляторах,которые через месяц эксплуатации обрастут пылью,потом напитают влаги со всей атмосферной гадостью и станут "полупроводниками"...Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Троса смазывать можно,а иногда и нужно,но без фанатизма!...А лучше применять оцинкованый или в оболочке...Только не по пять рублей за метр...
через месяц, дождь, ветер и солнце все Это смоетЦитата:
Сообщение от RK6ATW
Смазывать есть смысл, когда в трос вплетена "нитка". В неё и должна эта смазка впитаться. Под солнышком почти всё скоро вытечет с троса.
Про изоляторы верно сказали. Лучше оботрите их от столь обильного нанесения.
Это ваши предположения...А на самом деле,когда растяжки будут в работе и висеть под углом к земле ,то смазка,под действием солнышка, потечёт на изоляторы...Смазка с пылью и влагой будет коксоваться и станет плохим проводником,но все же-проводником!...В этом можно убедиться с помощью мегометра...Надежда что всё смоется дождём несостоятельна...маслянная плёнка с закоксовавшейся пылью с трудом смывается бензином...Цитата:
Сообщение от UT2FF
Вывод: зачем колхозить то,что можно сделать нормально,повторюсь,без фанатизма!...
Как-то давным-давно читал, что троса следует проваривать в масле, а после остывания троса смазку ветошью удалить с поверхности тщательно. Кто придумал смазывать холодные троса снаружи для наших целей?
Какой смазкой в армии все мажут? Консервативной? А потом периодически ее отчищают и по-новой мажут (давно правда это было)!Цитата:
Сообщение от RX4CD
В армии троса не мажут, они уже приходят пропитанные смазкой на весь срок службы.Если трос новый и у него внутри есть фильц , то лучше будет его пропитать смазкой на горячую.
Консервационной.Цитата:
Сообщение от RW4HO
Ну и что? Это сотни кОм если не мОы. Статика будем стекать, что даже хорошо. Отсос эл. м. энергии в трос будет определятся этими мОмами. Никаких определимых и заметных побочных эффектов не будет. Что касается проводимости поверхностной плёнки изоляторов, то она всё равно появится со временем (туман, кислотный дождь, налёты пыли на влажный изолятор), но всё это исчезающе малые мелочи.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
При проваривании в масле действительно лучше пропитывается и сам трос и его внутренняя "нитка", но масло имеет свойство смачивать поверхности, то есть растекаться по поверхности и поэтому масло всё равно попадёт во все щели. Оно даже влагу вытесняет (если спец. масло).Цитата:
Сообщение от RW4HO
Ветошью можно ничего не удалять, всё зависит от того где этот трос будет "трудиться". На лебёдках, барабанах кранов тросы всегда покрыты слоем смазки, потому что они труться о барабан, а процесс истирания нужно замедлить..
То ub4hap
Вешайте и не партесь.ни что не вечно под луной./если не Унжа конечно/
Ну конечно, париться потом ведь не вам.Цитата:
Сообщение от UA1APX
С такой заделкой изоляторов ни в коем случае, это потом обойдётся себе же дороже.
По три U образных зажима самое то, изоляторы естественно должны быть чистые.
7.5mm insulated mast guying cable
Это более хорошое дело.Цена не больше, чем хорошой стральний тросс, изоляторы,скобки...
To r3mm
Я же сказал не для УНЖИ моё сообщение ,
а Вы что нам показывает с тремя зажимами:-)
Обычное заплетание троса: исходно расплетаем на две части по три нитки вставляем, в изолятор на встречу друг другу и сплетаем, в месте где сходятся вкручиваем оба конца в трос, это место замотано обмоточной прополкой. У изолятора трос фиксируется зажимом. На грузовых тросах зажим вообще не ставят, зажим стоит для правильной фиксации троса на изоляторе.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Что не правильно.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Спасибо понялЦитата:
Сообщение от RK6ATW
Заплетать лучше и проще, и надёжнее.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Смотреть видео.
Нитка в тросе есть, тросы оцинкованные. От стандартной УНЖЫ, простояли лет 6-7, темные и совершенно без ржавчины. Боюсь что смазка не стечет, это не циатим а канатная 39У еле нашел, что бы продали не бочку, а только 21кг, температура каплеотделения 65 градусов, а если все же стечет или впитает в нить это только + :)Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Пуш сало. Это именно консервационная смазка от коррозии.Цитата:
Сообщение от RW4HO
В чем проблем с заделкой в изоляторы? У вас на сколько я вижу трос просто вставлен и зажат тремя зажимами, у мне заплетен, см ниже уже писал. За чистые изоляторы уже понял, спасибо.Цитата:
Сообщение от R3MM
На УНЖе диаметр троса 7,6 мм.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Я знаю. Если мерить по впадинам, по прядям будет 8, кажется так.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Я думал, что стандартные дуплексные зажимы намного эффективнее, потому что они не пережимают трос.
Вложение 98809
Да и дешевле, потому что двойной зажим стоит как одинарный.
Странно, а я считал что обычно заплетают так:СплесниваниеЦитата:
Сообщение от UB4HAP
Или всё-таки полдюжины?Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Этот синтетический тросс:
Практика говорит об обратном. U болт надежнее. Сами подумайте что два u болта это будет уже 4 гайки а у вас только две, соответсвенно усилие больше, и U болт обхватывает трос по его форме а это прижимается плоскостью.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Тащитесь от загадывания загадок?Цитата:
Сообщение от UA9OF
На счет заплетания. Вы можете считать все что угодна, а ссылка была ниже в этой теме на видео. Показанный вами способ это вплетают пряди не разделяя трос. Использованный мной способ это когда две пряди по три тросика сплетаются друг с другом и работают на встречу друг другу см вообщем видео. Какой лучше не знаю, думаю использованный т.к. площадь соприкосновения больше.
Попробую повести итоги:
Изолятор от лишнего масла протереть.
Крепление троса заплетанием на изоляторе с фиксацией правильного расположения троса на изоляторе U болтом и последующей обмоткой проволокой, для аккуратной заделки торчащих концов сплетенный частей троса с последующей обильной смазкой, является надежным вариантом при использовании данных растяжек для фиксации унжи 10 секций?
возможно обильная нежелательна, т.к. при нагреве возможно стекание до изолятора, образование и падение капель. Я бы втер смазку промасленной ветошью. Или удалил излишек ветошью.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Вот здесь не понятно что значит "вкручиваем" и на какую длину. Если только спрятать концы, то не достаточно. Должно быть "вкручено" настолько (~5 см) , чтобы именно здесь всё и держало( при растяжении все нити в этом месте сжимаются между собой), а не там, где ветви сплетены вокруг изолятора.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Надежность крепления не в методе заплетания, а в его длине, у тебя явно короткое..Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Эти летом мне повезло! Доверили крутить ручку лебедки угловой. Опускали антенны на нескольких высоких мачтах (УНЖИ), а потом соответственно поднимали. Работал в белых строительных перчатках. Хорошо, что смазки не было на тросах и изоляторах. Представляю, как бы я вынимал и потом вставлял перемазанные изоляторы в троса. Приятно снимать и ставить чистые изоляторы. Свое согласие с мнением некоторых участников форума подтверждаю с благодарностью через "спасибо".
Какой же это итог, если в конце стоит знак вопроса.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Кроме удаления смазки с изоляторов похоже вы ничего принципиально не поменяли. Хочется заплетать концы стальных тросов, плетите наздоровье, только делать это следует профессионально, зажим и обильная смазка в этом случае не нужны.
Вкручено сантиметров 5 не меньше. Исходно расплеталось 20-25см троса.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Со смазкой понял буду избыточную удалять удалять.
Может это иллюзия фотографии, для представления пропорций - изолятор длинной 71мм
Согласен полностью, осталось определиться в терминах "профессионально" и чем то что я сделал отличается?Цитата:
Сообщение от R3MM
R3MM, Евгений, а что за скобы у Вас на фото между тросом и секцией? Из фото непонятно, как они там за уголок "держатся" . :-)
Друзья, мы же радиолюбители, а не радиопрофессионалы. Да и ГОСТы редко смотрим :).Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Пришлось с товарищем лет несколько назад бить штатные тросы и добавлять еще один битый. Вплетено около 60 изоляторов. Реально на заделку одного уходило около 10 минут.
Новый ярус из нового троса, который смазывался Литолом при подъёме по мере самого подъёма мачты:
Вложение 98862
А это штатный трос, который дополнительно разбивался:
Вложение 98863
в своё время работа была связана с тросами, на одном крупном предприятие... так вот получали мы трос весь в смазке, далее закладывали на несколько часов в печь (паровой обогрев) и после уже из печи трос (чистый) проходил анализ через лабораторию... ну и конечный результат шёл в производство.Ну а смазка это для консервации (хранение)...
Да загадок то никаких нет.Цитата:
Сообщение от UB4HAP
Лебёдки от "Унжа" есть лебёдки унифицированные, а посему и трос стоящий на них может быть не только 8 мм(как вы сказали, что знаете), но и 6 и 10 и 12 мм.
Зависит от мачт в комплект которых они входили и от состава антенн, размещаемых на этих мачтах.
А посему и ваше заявление "я это знаю" выглядит несколько самонадеянным.
Начсчёт сплетания.
Интернет сейчас забит всякой мутью иногда сомнительного содержания.Видео в том числе.
Так вот что я вам скажу: мне за свою жизнь приходилось монтировать и демонтировать много всяких железяк на радиоцентрах и трос в орехах разделывается именно так, как я вам это и указал.
Доводилось встречать у любителей и такую разделку как у вас.
Всегда относился к ней скептически.
Как показала жизнь не зря.Года полтора назад у одного нашего уважаемого радиолюбителя, у которого трос был разделан как у вас, сполз жимок, оттяжка развязалась и антенна грохнуласю.
Недалече как неделю назад полез на одну мачту одного нашего весьма известного радиолюбителя и когда дошёл до нижнего яруса оттяжек(на высоте примерно двадцать метров, то увидал то же самое: жимки практически сползли и расплетание по вашему способу начало распускаться.
Теперь вот надо брать горсть жимков и лесть снова, дабы предварительно застроховать нижний ярус, ну а уж потом лезть и до верхнего.
Так что хоть я, хоть вы, можете думать что угодно, но как говорят в таком случае: "весна покажет, кто где какал".
Добрый вечер! Смотря для каких целей,такой трос. Сердечник должен не пересыхать,ели нужна гибкость. P.S. Как то уже поднимался вопрос о тросах с завивкой на орешки.Стальные тросы изготовляют из стальной проволоки разного качества, свитой по спирали. Для защиты от коррозии стальная проволока изготовляется из нержавеющей стали (более дорогая, оцинковывается (со временем покрытие стирается) или тросы имеют пеньковый сердечник, пропитанный смазкой.См.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%81 Вот нашёл, может пригодится.73!Анатолий.http://forum.qrz.ru/antennaya-mehani...ogo-trosa.htmlЦитата:
Сообщение от RN3OG
В данном случае речь, как понимаю, идёт о тросе для мачт.Цитата:
Сообщение от UR8UV
А посему и ничего особенно выдумывать как бы и нечего.
Открываем любой справочник или учебник по монтажу АФУ и видим, что основным типом троса для этих целей является ЛК-Р, а дополнительным ТК.
Троса типа ЛК-Р производства Уральских заводов в торгующих тросом фирмах "вагон и маленькая тележка."
И табличка веса под рукой имеется.Это для случая, если продают по весу, а не по метражу.
А продают его обычно по весу, поскольку если по метражу продавать, то вымажется отмеряльщик в смазке как чёрт.
Вложение 98866
да это если бухтой целиком брать, в своё время получали бухтами на бирке указан вес, принимали по весу , а уже по предприятию получали метражами, в станок закладываешь и через счётчик мотаешь как в магазине....Цитата:
Сообщение от UA9OF