Вид для печати
Приобрел дачу 6 соток с домиком, домик одноэтажный с мансардой. Вложение 183665 Вложение 183666
Ландшафтный дизайн и все такое. Очень не хочется портить вид антенными растяжками, а легкую ягу (типа AD-223-V3) поднять метров на 10-12 от земли хочется. Да и на нижние тоже что-то бы повесить.
Коллеги, поделитесь опытом, как поднять мачту без особых растяжек, может быть около домика ее поставить?
УНЖа с заглубленным фундаментом, высотой 11 метров (5 секций) с AD457 стоит спокойно без растяжек. Ветра 20-30 м.сек. не было, а при порывах 10-15 м. сек. даже не шелохнется.
Нормальная мачта, с хорошим фундаментом, да еще... если к дому (как можно выше) "прицепить" на анкерах - выдержит 223 без оттяжек.
Высоты 10 метров - хватит.
На 40, да и на низа, можно всю конструкцию (мачта + Яги) запитать как вертикал.
Противовесы прикопать аккуратно... шибко не разрушая газон.
На эту же мачту, повесить проволочное что нибудь.
Не вижу трудностей.
Спорное утверждение что оттяжки портят вид?Цитата:
Сообщение от UB8XAB
А мачта намного больших размеров типа башня, не будет портить вид?
Может лучше не портить газон.
Прикиньте влияние дома (металлической крыши) на характеристики антенны, учитывая высоту дома, мачту придётся делать намного выше 12 м.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Всё до определённой поры, массивный заглублённый фундамент при предельной боковой нагрузке на мачту да ещё с какой то массой антенны и редуктора на её верхушке, не поможет. Можно даже не ходить к гадалке. Ну не рассчитана она на такую эксплуатацию.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вложение 183667
Если мачту делать конусной, или нижнюю секцию конусную, как мачты сотовых операторов.. то почему бы и нет..
Правда цена вопроса будет соизмерима с домиком наверное.. :)
Бетону нада будет.. ужОс!! :)
Или по примеру Останкинской башни.
Стянуть тросами верх и фундамент.
А вообще, если отбросить фантазии, и посмотреть реально на безопасность домика и соседей.. то пусть будут оттяжки..
Женскую логику не понять. Моя тоже запретила у дома оттяжки ставить. Типа с одной мачтой она может согласиться, а с веревками возле нее уже нет.... :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MM
Да, тоже такое видел, когда трактор срезал лебедку у 30 метровой мачты с антенной РРС на верху.Цитата:
Сообщение от R3MM
Башня нужна
4 кубика забетонировать в основании, а если треугольная, то три :)
Сварить и поставить тоже проблем особых нет. 12 метров всего-то надо
и никаких оттяжек ;)Цитата:
Сообщение от RX3X
Можно договориться столб купить, пригнать бурилку и поставить его...
или вот такую штукенцию если найдете где недорого http://static5.depositphotos.com/100...ting-tower.jpg
вот жена обрадуется :D
Я, конечно, не советчик.. но что-то тут не так устроено.. :)Цитата:
Сообщение от LY4OO
Когда мы купили неподалеку участок, у жены по части мачт был один вопрос, типа: "И когда ты тут мачту ставить будешь?"
Мачты пока нет, нет такой необходимости, с крыши дома пока никто не гонит.. и эфир дома нормальный..
Ну а на будущее я сказал, что "Мачта будет стоять вот тут, а этих теплиц тут не будет!" :)
Башня нужна, однако... :ха-ха: А если серьезно, то можно посмотреть в сторону конструкции башни Шухова. Взяв стандартные 12-ти метровые трубы можно сварить красивую ажурную конструкцию.
Столб всего метров 10.. а этого мало для Яг..Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тогда уж обратиться к изготовителям рекламных столбов..
Вот где столбы так столбы.. какая парусность, плюс рекламные щиты.. :)
забейте в поиск "мачта свободностоящая" или "мачта без растяжек"...Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Выдвижные свободно стоящие мачты серии СТ-А3 Пермь | Индустрия сварки
http://www.comtech.ru/ctalum_2.html
Антенные мачты - Невский Завод Металлоконструкций
Мачты без растяжек
Мачты, фермовые мачты, без растяжек, изготовление и монтаж мачты без автокрана, мачты для радиолюбительских антенн, расчёт радиолюбительской мачты - R3FI
Все нормально у них устроенно. Дом в городе на 10 соток, нету там чего HAARP поле строить :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Зато полностью поддержала покупку дачи, где на 4ех гектарах оттягиваюсь.
Помнится, здесь на форуме, Андрей VK5MAV похожую тему поднимал. Как-то решил, наверное.
Ухо режет когда опору ЛЭП столбом обзывают:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Деревянная опора 12м с 6м ж/б приставкой получится почти 15м. Или ж/б опора СВ-164 16,4м (3м в землю)
При чём здесь трактор. Мачта на верхушке которой определённая масса (груз) должна быть растянута и стоять вертикально.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
ЭТО ЗАКОН.
Как вариант, а у основания оформить крытую беседку со столиком и мангалом.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Можно поискать изготовителей мачт освещения. Бывают под солидные прожекторные системы свободно стоящие,
как на стадионах, в аэропортах, на промзонах ... Но и фундаменты у них наверное солидные требуются ...
Это, пожалуй, самая первая и главная разрешительная инстанция.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Хочу предложить свой вариант установки фермы на участке 9 соток. Основное требование супруги, что б не цепляться за оттяжки. Заметте, не то что б не было растяжек, а что бы за них не цепляться. Вышел из положения тем, что закрепил растяжки за трубы Ду-100 высотой 2 м. Все растяжки пошли выше головы, а три трубы стойки вокруг фермы не мешают заниматься на огороде. Естественно у трубы должен быть хороший фундамент. У меня под эти стойки забиты в землю два двухметровых уголка и забетонированы вместе с трубой стойкой. Прилагаю фотографию. В правом нижнем углу видна эта стойка для крепления оттяжек.
Вложение 183670
На фото стойка вышла с наклоном, это фото обман. На самом деле они (3 шт) вертикальные и хорошо смотрятся.
Нет такого закона. Есть проект, который должен учитывать соотношения по приложенным усилиям. И если проектом обеспечивается безопасная эксплуатация без использования растяжек, то без растяжек и эксплуатируют.Цитата:
Сообщение от R3MM
На 5 секций свободно стоящей УНЖи я проекта не видел, но на подставку из 3,5 секций УНЖи для ТВ турникетной Ж образной антенны 6 канала я видел. Проектом предусмотрено ее установка на площадке стационарной мачты на высоте 87 метров . Где она и стоит уже 20 лет. 4 ветровой район. Так что для для антенны 223, 5 секций УНЖи стоящей на правильном фундаменте самое то. И я бы предпочел УНЖу тем свободно стоящим, которые предлагались по ссылкам.
Василий, они не бывают, а они все свободно стоящие :) И для антенны 223 они совсем не подходят. На них надо ставить что то типа 23578, 2 - это на 80 м. :)Цитата:
Сообщение от R9LI
Кстати вариант R3WZ очень неплох. У меня примерно так же и сделано, только высот крепления растяжек к стойкам на высоте 1,3 м. При получившемся угле наклона растяжек зона помехи для прохода не большая и не вызывает нареканий у близких.
Пожалуйста поподробнее.Цитата:
Сообщение от R3WZ
Тут товарищ тоже пытается сделать так, чтобы оттяжки не мешали..
Наверное сначала буром дырку бурим, потом угол туда с бетоном?
Стоит уже лет 10 без оттяжек. 18м высота, АД335, 4 элемента на 50 MHz и была еще 18 элемент на 1,2 GHz но снял, уровень помех зашкаливает. Фундамент 2,5х2,5х1,5м.
Вложение 183678
Так с этого и надо было начинать. Думаю такого проекта и не увидите, только любители могут экспериментировать с законами механики.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Оно конечно так... Я имел ввиду, что под солидную массу на верхушке...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Это сегодня для 223... А через пару лет захочется 457 или 448 :)Цитата:
Сообщение от UA9KAA
А еще через пару лет захочется 3 на 40 м. добавить...:)
Так что лучше с запасом выбрать и поставить...
Да, это так. Уж больно цены на такие проекты не дружественные. Приходится ориентироваться на имеющиеся тех. решения. Это не только в любительской практике.Цитата:
Сообщение от R3MM
Стойка СВ-110 ЖБ — ж/б опора линий электропередач 6-10 кВ. Длина её, как видно из названия, 11 метров. Но стандартное заглубление 1,80 м. Остаётся сверху сами можете посчитать сколько.Цитата:
Сообщение от RX3X
Приставка ж/б ("научное" название её уже не помню) максимальной длиной 4,25 м (есть ещё коротыши 3,2 м). Если 2 приставкив землю, а между ними стойка СВ-110, то получается 11,5-12 м до верхней точки опоры. Можно ещё и оголовье сварить, получив 15-16 м высоты.
Как-то так :)
Сложновата доставка этого дела и установка намного сложнее, чем 11-метровых.Цитата:
Сообщение от R3THP
В Африке, вдоль дорог стоят "пальмы" под двадцать метров, абсолютно ровные и с пластиковыми листьями....
К вопросу о фундаментах под стойки для растяжек.
Лучше нарисовать, но попробую словами. Под каждую стойку выкапываю ямку 600х300х500 (h). Забиваю два уголка 80х80 в эту ямку с расстоянием между ними 500 мм. Уголки 2-х метровые. 1.5 м уходят в землю. 0.5 м торчит в ямке. В эту ямку ставлю стойку 2,5 м посередине между уголками и всё это, что в ямке бетонирую. Стойка торчит из земли на 2 м. Естественно уголки забивать надо по направлению оттяжек. 3 года эксплуатации показали, что стойки продолжают стоять вертикально. Ферма 300х300 и эти стойки смотрятся довольно не плохо. А зелёные стойки на фоне зелени вообще не заметны.
У меня на даче сделано вот так. Мачта крепится к стене дома. Мачта телескопическая, когда надо выдвигаю до 16,5м. В свернутом состоянии 9,5м.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Вложение 183680
Спасибо, коллеги, накидали информации... Буду вникать...
А каким образом крепится к дому мачта?Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Прошу пардону, опора она когда в пролете линии. А на земле когда лежит -столб.Цитата:
Сообщение от R3THP
Слегка не понимаю такого подхода. Внешний вид оттяжками портить не хочется, но мысли повесить веревки на НЧ тоже есть. Ну как раз этими веревками испортите внешний вид еще сильнее. А красивая мачта с красивыми растяжками вид не портит, наоборот глаз радует :)Цитата:
Сообщение от UB8XAB
При ширине участка 20м можно легко задрать "Унжу" на полный комплект секций (12 кажется чаще всего). А на такой высоте и 40-ка будет нормально работать и сама мачта в качестве вертикала на 80/160 может послужить. Поэтому одной хорошей мачтой можно все диапазоны закрыть. Мне бы ваши заботы о внешнем виде. Участок шириной всего 12-13м, поэтому "Унжу" под 40-чную антенну решился поднять только на 9 секций (вместе с редуктором высота бума порядка 21м) и то угол верхнего яруса уже острый, поэтому всего 2 элемента сделал, причем очень легкую.
На нижние диапазоны 80-40-30м можно сделать горизонтальную рамку прямо по периметру крыши дома и длиной 83 метра для 3,5 мГц. Она закреплена на деревянных брусках с изоляторами высотой около метра. Кабель- домой. Антенна, конечно, не для DX. Но для связи на 1500...3000 км сгодится. Это антенна зенитного излучения потому что высоты над Землёй нет. Но зато её и не видно. Пусть форма рамки искривлёная. Главное- уложиться в метраж. Размеры подберёте при настройке КСВ по месту. С железной крышей потери будут побольше. А деревянный дом радиопрозрачен и на работу антенны не влияет.
Как-то так
У меня сделано так, чтобы обеспечить компенсацию пучения грунта, т.е. каждый рычаг крепления имеет две оси вращения. Если пучения грунта нет, тогда это не нужно.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Сделано два рачага крепления ( как на фото ) - на высоте около 3м и 6м. Верхнее крепление крепится насквозь через стену из бруса и с другой стороны гайка с большой шайбой. Низ мачты опирается на подставку, которая четырмя угольниками по 2м находятся в земле. Никакой заливки бетона нет - она в данном случает не нужна. Так же на этой подствке есть шарнир для подъема конструкции методом стрелы. Для подъема рядом стоит труба 6м, но на неё обязательно нужна оттяжка ( временная для подъема), если конструкция тяжелая. Я поднимаю все вместе, с антенной, без помощников. Вес конструкции с антенной около 250кг.
Вообще, нужно сначала определиться с высотой мачты. Для высот до 12 метров в таких вариантах можно поставить и легкую алюминиевую. У меня лежит такая, но для 16м я побоялся ее ставить.
Вложение 183684
Вложение 183685
Если есть желание спокойно встретить в этом домике старость, да печь Вам дымила только в радость, если желаете спокойствия Вашим соседям (они молчат только временно),-сделайте хорошие оттяжки, такие, чтобы они дополняли ландшафт Вашего участка. Не испытывайте судьбу.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...net-mesta.html
Один из вариантов ...
На мачте прототип RB456 Пятигорской разработки....18 метров
Коллеги, планируемая высота 10-12 метров.
Всем Здравствуйте!!!!!!!!!!
Решение всех проблем ЭТО антенна RV-7HF ни оттяжек ни противовесов и от 40 до 10 метров.
Если ветра бывают с толстой лески растяжки их невидно и будет ВАМ счастье.
Год стоит все континенты.
Удачи!
Чуть потеплеет буду ставить.:)Цитата:
Сообщение от UA0ZK
"ЭТО антенна RV-7HF"
А если бы она конструктивно билась на части не длиннее 1.5 метров - вообще бы цены ей не было.
RV7HF и есть RV-8HF ,обе неплохие, но это не Яги.:s7:
http://ra3dox.wixsite.com/ra3dox/about.
Вот их сравнение.http://ra3dox.wixsite.com/ra3dox/--.
UA0ZK----Решение всех проблем ЭТО антенна RV-7HFЦитата:
Сообщение от UB8XAB
Почти одно и тоже ???? :swoon2:
Как неплохой компромисс при отсутствии места и лишних средств - хороший многодиапазонный вариант. Но даже с 2-элементной яги ни в какое сравнение не идет...Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Два раза брался за производство мачты без оттяжек и оба раза ставил другой вариант - с оттяжками))
Я бы со своей стороны отметил несколько тезисов этой тематики:
1. Оттяжки не портят вид. Но зато спишь спокойно при сильном ветре.
2. Если мешают ходить по огороду - поднимайте на небольшую высоту.
3. Все мои знакомые, которые ставили башни без оттяжек, рано или поздно "укрепляют" их оттяжками)))
4. Если антенна 223, а стоимость мачты и фундамента в разы дороже, - тогда какой смысл в 223?
И плюсом к этому растянуть саму стойку отступив 1-2 метра от неё....Цитата:
Сообщение от RK3TD
Можно вкрутить винтовую сваю
Кому как и на что способен:s10: ну связи идут и ладно 17000кмЦитата:
Сообщение от R3EC
Для антенны и высоты до 20 м лучший выбор мачта типа "Дельта" или аналоги
Если нужен именно станок и секции посмотрите еще от UD4FD AntMast http://antmast.ru/2/2/3
Алюминиевые мачты от Депо- там есть классный лифт, чтобы мачта всегда стояла а поднималась только корзина с повороткой и антенной.
Какой смысл тогда в самой стойке? Опыт эксплуатации показал, что в этом нет необходимости. Смотри пост #30.Цитата:
Сообщение от R3EC
Домик пеноблоки, крыша не металлическая...
Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А какие именно мачты от Депо вы имеете ввиду? Телескопы только вот такие нашел - Мачты для ТВ и Wi-Fi :: Антенна Депо - антенные мачты, радиолюбительские КВ антенны, YAGI, товары для радиолюбителейЦитата:
Сообщение от R4FA
Там есть раздел "Алюминиевые мачты".Цитата:
Сообщение от UB8XAB
приблизительно так ))Цитата:
Сообщение от RX3X
у меня подняты оттяжки (якоря) на 2,5 метра от земли и фундамент под будущий станок поднят на 1 метр.
якоря из 16 швеллера с толщиной стенки 8 мм - это по расчету для 1,5 тн динамической нагрузки.
фундамент диаметром 300мм глубиной 2,8метра бетон М250 арматура 14мм 4 стержня на всю длину с хомутами 8мм через 300мм.
швеллер на 2.5 метра над землей и 0,9метра в фундаменте с закладными к стержням фундамента.
сейчас стоит на этом месте 12м телескоп с трайбендером, где-то через месяц будет на этом месте Р250 с логпериодиком.
Можно, если шэк в мансарде, для антенны 223 сквозь конек крыши по центру пропустить армейский телескоп,
соответственно декорировать нижнее колено в шэке. Если перекрытие выдержит. 4 оттяжки по углам крыши.
Антенные "орехи" нижнего яруса по башке не бьют вечерами тёмными...Цитата:
Сообщение от R3WZ
Автор топика пишет :to UA0ZK к какому банану Вы приклеили Ваш вертикал ??? Великое умение "замылить" основной вопрос второстепенными предложениями, неизменно приводит к личным выяснениям, типа..., а ты, кто такой??? Чаще надо обращаться к первоисточнику...Только и всего.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
видел как то 20 м телескоп от Р-409 выдвинутый не на всю высоту с тарелкой и вообще без оттяжек...Цитата:
Сообщение от UB8XAB
для 223 на 10-12 м должно хватить и без оттяжек...
основание обязательно бетонировать...
кто точно знает как выдвигаются у него колена (последовательно или сразу все вместе) поправят...
Сначала одно колено, затем второе и т.д. Последовательно.Цитата:
Сообщение от RO5D
выдвигаются начиная с верха или низа?Цитата:
Сообщение от UA8U
С низа.
У всех этих телескопов нужно растягивать верхнее колено, иначе все это прокручивает.Цитата:
Сообщение от RO5D
Фигня все это.
Сегодня надо делать один раз и так что бы было удобно и надежно. Что бы можно было, при надобности, в одно лицо опустить, подремонтировать и поднять.
Сегодня трудозатраты дороже. А стоимость 10-12м мачты не такая уж большая. Даже алюминиевую ферму Б/У можно купить за 20-25т.р. Но только не сборную из уголка на винтиках, а нормальную - сваренная аргоном.
А на 6 сотках, которые не предназначены специально для антенн, городить кучу оттяжек, и "любоваться" ими, как "шедевром", нафиг не надо. Поставил рядом с домом и никуда она не денется. А то что крыша портит диаграмму, так разницы нет - рядом она или через 5 метров.
так антенну можно жестко к телескопу не крепить...Цитата:
Сообщение от UA3AIF
пусть вращается свободно, а направление фиксировать оттяжкой...
так 4 эл. на 20 простояли несколько лет на RK3RWL...
однозначно!Цитата:
Сообщение от UA3AIF
и домом как креплением надо пользоваться...Цитата:
Сообщение от UA3AIF
А если привлечь к этому жену, тогда быстро решится вопрос с оттяжками. :s10:Цитата:
Сообщение от RO5D
Но, правда, также быстро может решиться вопрос и с мачтой.:s10:
А что с ним будет? Он же - дом. :s10:Цитата:
Сообщение от RO5D
На самом деле, при таких ограниченных возможностях - это, наверно, лучший вариант.
Дома тоже разные бывают, у автора стены из газобетона да плюс на каком то расстоянии от стены сайдинг.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Давно сложилось впечатление, те кто спрашивает совета на форуме у других "посоветуйте", как правило ничего сделать у себя толком и не могут. Кто может, советов "на площади" не спрашивает, сам разбирается в деталях и делает. Ну разве что гуманитарии, им можно только посочувствовать, тут один путь - нанимать специалистов.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
когда выбирал участок под дачу предложил жене купить два участка: один под дачу, второй под радио...Цитата:
Сообщение от UA3AIF
жена просто отказалась - "типа ей дача вообще не нужна"...
в итоге купил один участок, и первое время дом вообще не хочу строить, мне и бытовки хватит для радио...
мачта 20 м на участке и большое поле до леса на запад...
Спасибо, коллеги, продумываю мысль - установить около забора две трубы 2.5-3м для крепления растяжек, мешать не будут, и к дому аккуратно прикрепиться... Заодно на трубах камеры видеонаблюдения установлю...
В хорошем месте участок дорого стоит...Цитата:
Сообщение от RO5D
Сайдинга нет. По поводу впечатлений про спрашивающих - вам виднее, вы меня более чем на 30 лет старше...
Цитата:
Сообщение от R3MM
Не обижайтесь :). Просто вспомнился один из анекдотов, вопрос на армянское радио, если знаете что это такое.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Им задают вопрос - "можно ли поиметь женщину на многолюдной площади?"
Они отвечают - "нет, ........ потому что будет много советчиков как это надо делать"
Зная свои условия и возможности, пожелания жены, никто лучше Вас не выберет и установит мачту с антенной на Вашем же участке.
Представил на минуту работу конструктора, например в авиации, который спрашивает в интернете что выбрать и как сделать.
Я понимаю, что никто не выберет, я интересуюсь как коллеги решали аналогичные проблемы, чтобы накопить варианты и иметь возможность выбора решения. Как говорится - кто-то учится на своих ошибках, кто-то на своих :-)Цитата:
Сообщение от R3MM
Это ерунда . Решается на "раз-два". Даже если сайдинг на 10см, - аккуратные отверстия ( только не дырьки:s7:) и втулками делаются упоры к стене.Цитата:
Сообщение от R3MM
Если есть сомнения в кладке стены, то крепится за балку перекрытия или ригель. Здесь самое главное верхняя точка крепления, а она как раз там. Вообщем вариантов много - было бы желание и, хотя бы, немного понимания механики.
Дом у ТС расположен вполне удачно для варианта "мачта у стены" и никаких оттяжек.
С материалами сейчас проблем нет. Без антенны и повороти на "фсё про фсё" с алюминиевой 10м мачтой -- 40-45 т.р и работы на две недели. :s7:
Может быть и так, но форум для этого и есть, что бы пообщаться и узнать, как можно. А, уж, как нужно - "вопрошающий" сам решит. Это нормально.:s7:Цитата:
Сообщение от R3MM
А какая мачта и какая ее высота, расскажите, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от LY4OO