Строительство антенного хозяйства

Привет всем.Перейду сразу к делу.
И так, имеется трехгранная мачта собственного изготовления 32,5*32,5*32,5см состоит из шести секций по 210см общая высота 12 + примерно 1метр труба на которую будет крепиться антенна XL222 от Русских Яг. Антенну будет крутить МЭО-40/63,это секция пока на стадии изготовления.
Пока коплю на антенну решил сделать фундамент под основания мачты и под растяжки,участок небольшой поэтому возникли некоторые вопросы по поводу тех самых растяжек.Как я только ни крутил максимальная длинна двух из трех растяжек 6,5метра,третью можно хоть 10 метров сделать
Вложение 191388
Вопрос знающим хватит ли этих 6,5метров чтобы нормальна растянуть мачту? Планирую делать три уровня растяжек на 4-8-12метрах в качестве анкеров растяжек будет труба НКТ ф76мм и толщиной стенок 5мм в земле будет примерно 1,5м сверху 30см , трос 5мм разбитый изоляторами ИАО-2
И тут появились новые вопросы.
1) трос 5мм подойдёт ли?
2)если разбивать трос изоляторами то через какое расстояние ?
3)с какого яруса разбивать нужно растяжки?
4)и стоит ли вообще разбивать его изоляторами? т.к где то читал что не критично
Вот фото моей мачты.
Вложение 191391 Вложение 191392 Вложение 191393

Думаю 2 х ярусов растяжек за глаза. (Может и одного достаточно) Тяжение в оттяжках приблизительно = ветровая нагрузка деленная на sin угла между мачкой и растяжкой. У меня 30град - получается двойная нагрузка.
Ну еще можно принять "поправку на отсутствие профильного образования" равную 2:)

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Тяжение в оттяжках приблизительно = ветровая нагрузка деленная на sin угла между мачкой и растяжкой. У меня 30град - получается двойная нагрузка. Ну еще можно принять "поправку на отсутствие профильного образования" равную 2:)

---

Если можно то тоже самое только на русском языке ;)

С такой мачтой и такой конфигурацией растяжек проблем вообще не возникнет (даже 2 яруса без проблем справятся с такой мачтой и антенной). Тут слабым местом будет только поворотка. При сильных ветровых нагрузках основной удар на нее приходится. Поэтому рекомендую уделить основное внимание этому узлу (грамотно разгрузить МЭО).

А ещё я понял насколько это хлопотное дело - строительство мачт и направленных антенн!
Если с веревками и хлыстиковыми мачтами 1-2 дня и готово, то здесь... вобщем, появилось глубокое уважение к владельцам антенных хозяйств! Раньше просто не понимал сколько усилий нужно приложить

Да, еще соседка выдала: "с твоей новой антенной стал плохо телевизор показывать, особенно когда на наш дом направляешь" Блин! Антенны еще нет!!! Только бум растянут:)

Трос 5мм -это с запасом.6,5м вполне хватит, разбивать не кратно длинам волн,достаточно верхний ярус. Не поленитесь растянуть в 4-е стороны. Про МЭО сказали.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Да, еще соседка выдала: "с твоей новой антенной стал плохо телевизор показывать,

---

а когда всё поднимите,много чего про себя узнаете.Станете и магом и волшебником.И с остальными соседями познакомитесь.

какая бы не была антенна, квадраты или яги.....настаиваю... оттяжки только в четыре стороны

Цитата:

---

Блин! Антенны еще нет!!! Только бум растянут

---

А мачта уже стоит, если стоит, то соседка права. У меня по соседству строили дом и подъемный кран сильно досаждал создавая двоение, троение и т. п.
Так что готовьтесь:s7:

6.5 метров для этой высоты мачты хватит за глаза. У меня высота мачты 15 метров и крепление оттяжек на расстоянии 5,3 метра от мачты.
Крепление оттяжек поднимите над землей повыше, хотя бы 1,2 метра - родственники спасибо скажут, правда уже одной трубы 76 не хватит и узел выхода из земли придется усилить.
Трос 5 мм за глаза. Промажьте трос хорошо циатимом или литолом.
Разбейте изоляторами через 2 метра все ярусы оттяжек. Если разбивать напряжно , то можно не всю длину, а только немного больше проекции антенны на оттяжки.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Да, еще соседка выдала: "с твоей новой антенной стал плохо телевизор показывать, особенно когда на наш дом направляешь" Блин! Антенны еще нет!!! Только бум растянут:)

---

Готовьтесь, скоро узнаете что у мужа ее не получается: из-за антенны!

Присматривался, присматривался, похоже мачта сварена из труб. Тогда следует ожидать вот такое.
Вложение 191410
Вложение 191411
Мы демонтировали квадраты Серёги RW4HTG (SK). Секции в местах стыковки разъединить не смогли, пришлось пилить ножовкой. Трубы полопались. Вода, туды её в качель, дырочку найдёт, а дальше - мороз и солнце, день чудесный.

По поводу разбивки оттяжек изоляторами,не надо делать короткие,чуть меньше пол/волны верхнего диапазона(это не директор)и ток наводиться не будет.

Цитата:

---

Сообщение от R4AK

Готовьтесь, скоро узнаете что у мужа ее не получается: из-за антенны!

---

Бабка врёт! Стоит только мужику отъехать от неё по делам хотя бы на пару километров и всё получается. :D

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

какая бы не была антенна, квадраты или яги.....настаиваю... оттяжки только в четыре стороны

---

Саша, а у меня на мачте только под 3 оттяжки есть крепления! Так что как ни настаивай, а я уже завернул три сваи винтовых, сверху оставил около 2 метров, 1,5 метра в земле.
3 яруса на 12 метрах, такелаж заводской с разбивкой изоляторами, правда там в комплекте по 4 троса. RQ-35, G-800 DXA, корзина вставляется во внутрь верхней 60 мм трубы, демпфер, подшипник! Кто скажет что еще забыл?Вложение 191415

Цитата:

---

Сообщение от RA9JM

Саша, а у меня на мачте только под 3 оттяжки есть крепления!

---

Привет Олег, то что у тебя крепления под три оттяжки это не страшно, можно две оттяжки цеплять за одно ухо !
Олег дружище, мы с каждым годом стареем, и хочется спать спокойней, а в природе последнее время происходит, что то не понятное.
Так вот, ЩОБЫ спать спокойно, нужно в четыре стороны, у меня RQ 35 на самодельной УНЖЕ высотой 25 м, в 4 стороны, и то при сильном ветре выхожу и поглядываю как её мотыляет, про RQ-54L вообще молчу, на неё стараюсь не смотреть :-)) при ураганах.... мотыляет МАМА НЕ ГОРЮЙ ! но стоит же уже с 2006 года ТЬФУ.... ТЬФУ....
Ребята делайте анкера и фундаменты, с большим запасом, потому что все начинается с малого, сначала думаешь поставить маленький трайбэндер, потом через несколько лет аппетиты растут, хочется направленную на 40 м и по больше.
Так что, все должно быть сделано на совесть ! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RA9JM

правда там в комплекте по 4 троса. Вложение 191415

---

Сам БОГ велел делать в четыре стороны(антенна серьёзная)И зачем "три сваи винтовых". есть надёжная технология, которой придерживаются многие, в том числе и я.Вот здесь Пособие по строительству антенно-мачтовых устройств, обмен опытом ,http://www.qrz.ru/articles/photos/story571/st040.jpg
Если в три стороны , то при обрыве верхней оттяжки(две разом вряд ли порвутся) антенна точно упадёт, а если в четыре , то нет(проверено двумя годами службы на передающем центре в СА).

Вложение 191417
Такие якоря применяют для оттяжек опор ЛЭП
На поверхность выходит U образное звено, к нему талрепы.
Еще есть вариант АД-1 (анкер деревянный)

Цитата:

---

Сообщение от RW4WD

Если в три стороны , то при обрыве верхней оттяжки(две разом вряд ли порвутся) антенна точно упадёт, а если в четыре , то нет(проверено двумя годами службы на передающем центре в СА).

---

Вот на крыше я сделал бы 4 стороны, хотя опыт падения 4 секций унжи при обрыве одной из 4-х оттяжек есть. В апреле бывает сильный порывистый ветер, оттяжка даже не порвалась, просто трос где-то в креплении обошелся и унжа с TH7DX улеглась на крышу.
Вот зиму простоит на 3-х оттяжках, на следующий год переделаю! Все же тут дача и 3 яруса. Да и высота всего 12 метров.

Мачта сварена из профильной трубы 20*20*2мм перемычки арматура 12мм. 4ую растяжку ставить не вариант т.к она пойдёт на соседский участок.
Про фундамент для основания мачты 90*70*120см(глубина). Чтобы вода не попадала будут с верху пробки,а снизу отверстия 5-7мм для слива воды.
На этом участке выше и больше мачту и антенну не поставить,так что для меня это придел.
А на счёт соседей уже приходили двое и говорили что будут ругаться если что,один даже выдал что я должен разрешение брать у соседей прежде чем ставить мачту на СВОЁМ участке,участковый спрашивал что там за мачту собираюсь ставить.
Так что всё только начинается..........

Что в 3 стороны что в четыре стороны всё равно упадёт и упадёт в противоположную сторону относительно обрыва.
Эту тему обсуждали ни раз на cqham.ru

В который раз дивлюсь - зачем куб бетона в основании??

To:RA9JM.
Олег, у меня тоже нету места под 4 оттяжку, я сделал в три стороны, но для прочности развернул мачту к якорю не углом, а стороной, усилил треугольником из уголка и растянул двумя оттяжками на один якорь. Вложение 191419
Получилось 6 оттяжек на один ярус.

Оттяжки в четыре стороны полезны для двух случаев:
1. Если одна обрывается, и углы между мачтой и растяжкой не меньше критических, то мачта не падает. Она наклоняется до определенного положения и висит на 2-х оттяжках. Это больше касается одного яруса. При двух ярусах и более это вряд ли возможно, ну ни когда не слыхал чтобы обрывались сразу две оттяжки с одной стороны.
2. При четырех оттяжках проще установить мачту отвесно, т.к. оттяжки находятся в двух перпендикулярных плоскостях. Сначала выравниваешь в одной плоскости, потом во второй. Когда оттяжек три танцев вокруг мачты больше.

Цитата:

---

Сообщение от RU9F

Олег, у меня тоже нету места под 4 оттяжку, я сделал в три стороны, но для прочности развернул мачту к якорю не углом, а стороной, усилил треугольником из уголка и растянул двумя оттяжками на один якорь.

---

Тот же эффект пожалуй получился бы если просто взять трос потолще, только изоляторов заделывать вдвое меньше...

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

зачем куб бетона в основании??

---

Для некоторых КУБ магическое число :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Оттяжки в четыре стороны полезны для двух случаев:
1. Если одна обрывается, и углы между мачтой и растяжкой не меньше критических, то мачта не падает.

---

Это как так "не меньше критических"? 90градусов - так и так упадет.
Что при обрыве одной оттяжки в 3 стороны, так и при 4... тот же северный пушистый зверенок. Хотя если вам спать споконее, ставьте сразу в 10 сторон....

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Тот же эффект пожалуй получился бы если просто взять трос потолще, только изоляторов заделывать вдвое меньше...

---

Согласен Василий, но если одна оттяжка оборвётся, то мачта выстоит. Останется как минимум одна на каждый якорь.
Использовал готовые армейские оттяжки от Р-409, уже собранные, толщина троса 4мм, соединения закрученны медной трубкой.

Дяденьки, ну что Вы спорите, командир этой темы для себя все уже решил.....земля пухом пухом его антеннам,

Теоделит остался на работе по этому сделал фундамент по больше шире чем планировал. Чтобы проще было вогнать растяжку в размер ну и чтобы не вышла за пределы участка.
Это тем кому интересно почему 1куб бетона получился.

Цитата:

---

Сообщение от ua6071swl

Это тем кому интересно почему 1куб бетона получился.

---

Если и якоря будут по 0,3 куба бетона, тогда можно понять и простить:):), но почемуто кажется, что собираетесь забить 3 уголка. (Утрирую конечно)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLE

Мы демонтировали квадраты . Секции в местах стыковки разъединить не смогли, пришлось пилить ножовкой. Трубы полопались.

---

Были бы ЯГИ, не полопались БЫ.... ;)

Раз больше нет ни каких идей подведу промежуточный итог всего изложенного.
1)Расстояние 6,5метра от основания мачты до якоря (под растяжки) вполне достаточно.
2)Трос 5мм получается тоже как раз.
3)Разбивать трос изоляторами только верхний ярус растяжек допустим по 1,7метра.

Цитата:

---

Тут слабым местом будет только поворотка. При сильных ветровых нагрузках основной удар на нее приходится. Поэтому рекомендую уделить основное внимание этому узлу (грамотно разгрузить МЭО).

---

Вот этот момент мне не совсем понятен,если кто знает это сделать дайте ссылку. У меня было 2 варианта с редуктором МЭО
1) на площадке верхней секции стоим ступица от авто в ней труба ф42мм к которой крепится антенна,а редуктор МЭО крепится с боку секции и соединен с трубой цепной передачей.
2) тоже самое только редуктор стоит под ступицей.крутит просто ступицу так вроде нет вертикальной нагрузки на редуктор и проще прикрепить чем в первом варианте.
Жду советов.

Цитата:

---

Сообщение от R4AK

Были бы ЯГИ, не полопались БЫ....

---

Поздно, батенька. Кто же знал, что вода ЯГИ обтекает, а в квадраты так и лезет, проклятущая. :D

Цитата:

---

Сообщение от ua6071swl

Вот этот момент мне не совсем понятен

---

Про МЭО столько было информации на этом форуме и на соседнем, столько статей, поищите сами, -это так просто, гугл ВАМ в помощь, как говорится, вот например http://forum.qrz.ru/44-antennaya-meh...oy-vybrat.html

схема с использованием сельсинов, пробовал работает отличноВложение 191433

Цитата:

---

Сообщение от ua6071swl

3)Разбивать трос изоляторами только верхний ярус растяжек допустим по 1,7метра.

---

А идеи попытаться использовать мачту в качестве вертикала на 80 и может даже на 160 нет? Антенна и часть верхнего яруса в качестве емкостной нагрузки.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

а когда всё поднимите,много чего про себя узнаете.Станете и магом и волшебником.И с остальными соседями познакомитесь.

---

Надо просто ненароком намекнуть одному, второму соседу что Вы работаете на МЧС или ФСБ и тогда их отношение изменится. Будут смотреть на вас кто с опаской, а кто-то с восторгом. Но лезть к вам "со своим указом", уже не будут.

Цитата:

---

Сообщение от R8IA

Надо просто ненароком намекнуть одному, второму соседу что Вы работаете на МЧС или ФСБ и тогда их отношение изменится.

---

Не, деревня родная:) знаемся давно, отношения исключительно добрососедские (были:)) - что и обидно!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

использовать мачту в качестве вертикала на 80 и может даже на 160 нет? Антенна и часть верхнего яруса в качестве емкостной нагрузки.

---

Скорее всего повлияют кабель управления и кабель питания, хотя публикации были аж в 1975 году например журнал QST oct p22-24 автор W5RTOВложение 191504
эскиз этой антенны

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Не, деревня родная знаемся давно, отношения исключительно добрососедские (были) - что и обидно!!!

---

Вот этого я ну ни как не могу понять ... У меня тоже соседи, ну да, смотрели странно, интересовались "а зачем это"... но чтобы указывать, что мне делать на моём участке - даже в голову ни кому не пришло :)

Sorry - off-top.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

... но чтобы указывать, что мне делать на моём участке - даже в голову ни кому не пришло :)

Sorry - off-top.

---

"на моем участке" и на общей крыше - разные вещи!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

У меня тоже соседи, ну да, смотрели странно, интересовались "а зачем это"... но чтобы указывать, что мне делать на моём участке - даже в голову ни кому не пришло :)

---

Да мне пока не указывают, просто я помехи ищу бегая с приемником "Селга", а соседка сразу увидела "причину":)
Высота, сейчас всего 6м

Цитата:

---

RO9O
Дяденьки, ну что Вы спорите, командир этой темы для себя все уже решил.....земля пухом пухом его антеннам,������ а у меня а3s кивала мордой вниз на мачте Р 409 , поэтому из собственного опыта,. И пытался поделиться информацией,, 73 братья, да пусть будет в Вас сила в мачто строениях

---

Это косается того что надо мачту растягивать в 4 стороны? Если так то хоть 3 хоть 4 стороны растягивать всё ровно есть шанс что она рухнет при обрыве одной из растяжек.
Что 180градусов что 240 лететь будет одинаково

Цитата:

---

Сообщение от RA9JM

Саша, а у меня на мачте только под 3 оттяжки есть крепления! Так что как ни настаивай, а я уже завернул три сваи винтовых, сверху оставил около 2 метров, 1,5 метра в земле.
3 яруса на 12 метрах, такелаж заводской с разбивкой изоляторами, правда там в комплекте по 4 троса. RQ-35, G-800 DXA, корзина вставляется во внутрь верхней 60 мм трубы, демпфер, подшипник! Кто скажет что еще забыл?Вложение 191415

---

Олег а почему у тебя RQ35,купи у меня AD 347(новую в упаковке) за тридцатку, и будешь королем эфира.

Цитата:

---

Сообщение от ua6071swl

А на счёт соседей уже приходили двое и говорили что будут ругаться если что,один даже выдал что я должен разрешение брать у соседей прежде чем ставить мачту на СВОЁМ участке,участковый спрашивал что там за мачту собираюсь ставить.
Так что всё только начинается..........

---

В случае падении конструкции, она должна оставаться на территории Вашего участка. Так что сосед по своему прав. И то, что только всё начинается-это верно на 100%!

Цитата:

---

Сообщение от UA5F

Олег а почему у тебя RQ35,купи у меня AD 347(новую в упаковке) за тридцатку, и будешь королем эфира.

---

Вот приблизительно за такое сообщение мне вчера пришло предупреждение от модератора и сообщение было удалено.

Пётр, так и ты- не "последний парень на деревне"!! "А не будут брать- отключим газ!"(с), в смысле свет. Во всём районе. И будут как шёлковые!))

Сегодня вечером должны привести бур примерно 350-400мм буду пробовать бурить отверстия для якорей.

Я бы посоветовал посмотреть альбом типовых решений оттяжек опор ЛЭП. Там продумана и надежность, и экономия.
Например, незачем бедонировать якорь аж до самой поверхности. Достаточно самый низ

Цитата:

---

Сообщение от RL3QFM

В случае падении конструкции, она должна оставаться на территории Вашего участка. Так что сосед по своему прав.

---

Хотелось бы выдержку или ссылочку на данный закон.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Хотелось бы выдержку или ссылочку на данный закон.

---

ГК РФ, ст. 1064, 1065, 1079

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

ГК РФ, ст. 1064, 1065, 1079

---

вы путаете запрет и ответственность...

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

ГК РФ, ст. 1064, 1065, 1079

---

И что? :s7:

Для примера - почувствуйте разницу.:s7:

Вложение 191605

Вложение 191606

ua6071swl ,если на 12м высоте будете ставить расстяжки и устанавливать квадраты,то они возможно будут друг друга цеплять(особенно ,если ёж).Надо обязательно просчитывать .В расчёт входит длина траверсы,угол наклона растяжек и длина свиса нижней части квадратов.Можно все размеры нарисовать прямо на земле в натуральную величину и будёт всё видно.Либо переносить ниже самые верхние растяжки(и потом пропорциональные другие), либо совсем их не использывать

Квадратов не будет, яги XL222 она маленькая и стоит не дорого,опять же если не от говорят от неё но в любом случае это будет Яги.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

В расчёт входит длина траверсы,угол наклона растяжек и длина свиса нижней части квадратов.Можно все размеры нарисовать

---

А можно здесь "проконсультироваться" R-Quad --

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

А можно здесь "проконсультироваться" R-Quad --

---

У меня всё наоборот получилось:растяжки уже закрепил за края дома(а других вариантов не было) и самодельный ёж из офисных стульев.На факт задевания просчитывал проекцией конструкции мелом на рубероиде крыши.Поднял палки-каркас,покрутил и убедился,что ничего не задевает.Капитальную установку запретили дебилоидные соседи ,замутили мозги управляющей компании и старшей по дому:закрыли выход на крышу с криками "облучения и мужья не могут присунуть..."
Завидую тем,у кого есть свой участок и домик...А те кто его имеет,не понимают своего радиосчастия.

Мой самодельный талреп т.к есть печальный опыт использования магазинного ширпотреба из сыромятины

Вложение 191825