Вид для печати
Всем привет!
Мачту надо купить... Основное условие - чтобы был станок для подъема, а не просто секции ствола.
В какой-то из тем недавно обсуждали мачты от разных производителей, не могу поиском ничего путного найти :(
На ОЗЧР кто-то из 4-го района приезжал со своей мачтой (темно зеленая такая, по типу "Унжи" сделана) - вот их бы координаты в идеале найти.
Мачта нужна для какой антенны ? Они же бывают очень разные. Зеленая была , вот такая , например.
http://rusbeam.ru/index.php?dn=article&id=157&to=art
Алексей, скорее всего это был Александр UD4FD.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сейчас общаюсь с ростовчанами, по поводу Мачтовое устройство П-10
главное чтобы не кидалово :) кто-нибудь знает этих ребят?
tnx, попробую написать емуЦитата:
Сообщение от UA3AKO
Спасибо всем, кто дал ссылки на rusbeam!
Ее и искал в качестве второй мачты.
Заказал у них мачту П-10 ,предоплата 100%, обещали изготовить в течении 2 месяцев, прошло уже 2,5 месяца, мачта не готова. Что будет дальше, отпишусь. Рассчитывал установить до зимы , теперь в планах , только весна будущего года.
Почитайте тему - мачта Дон. Это те же ребята.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А что искать то - эту мачту я привозил - я их и произвожу.Цитата:
Сообщение от RV3MI
сайт http://http://www.antmast.ru/2/2/2 контакты есть на сайте.
Что касается Русбима - это перепродавец моих мачт.
У нас сами мачты есть в наличии - делаю их на заводе РЭМО в Саратове у Аркадия UA4CC.
Мачта П-10 отличается от М-250, конечно. Они для разных целей.
Я , поэтому, и спрашивал в начале, для каких антенн ? Автор не ответил.
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Оказывается, все далекое - так близко.. :)Цитата:
Сообщение от UD4FD
Мачта унифицированная | ООО «Звезда Сибири»
Серьезная контора, отправляют ТК, эта мачта есть в наличии.
Отличная мачта. А цена известна ? Наверное, очень дорого ?
Товарищ предлагал мачту алюминиевую МАР-30 , по цене металлолома .
Данные в личку .
Отправьте данные в личку.
Не знаю, цену надо запрашивать. Был в командировке, брали у них дизель 30 кВт, очень дешево 70 т.р., в КУНГе, (правда, доставка нам дорого обошлась) У них все армейское б.у, поэтому цена обсуждается.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Не знаю как не найти, если на первой странице QRZ сразу реклама
AntMast
Вот так бывает :)
когда надо, фиг найдешь, если форумчане вовремя не помогут ;)
мачту заказал, будем ждать.
Весной еще одна будет нужна ну и пару антенн нормальных на WARC и 20-15-10 чтобы было чем заняться в следующий сезон :)
Можно ссылку?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Если речь об этом http://forum.qrz.ru/9-prodavtsy-i-po...z-rostova.html
то наверное я правильно сделал что пока не стал заказывать у них :)
подождем положительных отзывов ;)
Это те же кто делает П-10. Да и Дон, это не совсем мачта.Цитата:
Сообщение от RV3MI
http://antennadon.com/machta-don_1
Не наводите тень на плетень, скопированные секции, это ещё не повод назвать мачту уже известным именем.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Мачта УНЖА от РЛС П-10 это своя отдельная конструкция, особенно это касается станка подъёмника.
Вложение 197792
На счет плетня . Читать я умею. Написано П-10, прочитал П-10,за чужие слова отвечать не собираюсь.
http://antennadon.com/truss-mast-p-10
Не ссорьтесь :)
Так свое изделие называет продавец. При этом предлагаемое изделие очень похоже на "настоящую П-10". В конце концов, вообще все равно как оно называется :)
вопрос только в ответственности продавца перед покупателем. Сейчас переписываюсь с ним, как вариант вторую мачту взять такую, но это если "100% без мозгоклюйства".
Посмотрим, что получится у R3PIY - если я правильно понял, он заказал такую мачту.
Радиал (Москва) делает мачты в Угличе, но - самовывоз.
Расскажете потом)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Потому что мне, например, мозг поклевали. :)
Если не сложно, поделитесь информацией. В конце концов, полезно знать "ху из ху"Цитата:
Сообщение от UA6CT
Мы читать тоже умеем, с их сайтаЦитата:
Сообщение от R3PIY
Мы предлагаем Вам:
Спутниковые и эфирные антенны
Спутниковое оборудование
Антенные комплексы эфирных и спутниковых антенн
Усилители, разветвители
Коаксиальные кабели
Профессиональные мачты для установки антенн
Осуществляем монтаж и сервисное обслуживание спутниковых антенн и антенных комплексов различной сложности
Установку спутникового интернета
Монтаж телефонных сетей связи, радиосетей
Электромонтаж
Монтаж пожарных сигнализаций и систем оповещения
Монтаж систем автоматики
Производство и установка радиостоек
Производство и монтаж флагштоков
Изготовление токарных и фрезерных изделий на заказ
Крепеж (метизы) в большом асортименте
Может перенести тему в "продавцы-покупатели"?
Там было бы логичнее обсудить "мозгоклюйство", если таковое имеется :)
Алексей, я брал у Ростовчан (Аксайцев) трехгранную мачту Дон. Это чуть другое, но производитель и производственная база (а значит, технология и отношение) та же.Цитата:
Сообщение от RV3MI
За 2 года краска на мачте вся выгорела (не беда) и местами отлупилась (это уже проблема). "Оцинковка" местами заржавела. Про остальные дефекты писал ранее.
После заказа и до получения прошло вдвое больше времени чем оговаривалось. Обо всем этом писал в теме "Мачта из г. Аксай или однажды из Ростова."
На сегодня ни в коем случае их мачты бы не брал. А в будущем уже определился с поставщиком - к UD4FD/UA4CC
Я уже написал - вот - в теме про эти мачты.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В той теме, кстати, появился некто Wally - я так подозреваю, анонимный хозяин этой конторы - с анонимными отзывами на самого себя. У которого, к слову, хватило ума после моего поста позвонить мне и попытаться предъявить "за недостаточно положительный отзыв". Был послан, разумеется.
Илья, я тему специально создал в этом разделе, потому что сам именно тут пытался найти информацию по мачтам.Цитата:
Сообщение от RX3X
Не надо тут устраивать "срач и разборки" - просто короткое инфо.
По крайней мере, ссылки точно полезные в теме.
Как скажете :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Например.
На сайтах, которые продают мачты М-250-300, я увидел лебедки LB-200.
Не имея никакого опыта с мачтами, поднимаемыми станками, хотелось бы узнать от возможных владельцев сего девайса - насколько годное изделие?
Первое, что приходит в голову, так это необходимость "усиления". Небольшой кусочек стальной полосы толщиной мм 10 заставит забыть о качестве сварного шва. Плюс ось ( вал ) катушки с тросом сделать мм так 15-20. Качество троса - соответственно...Цитата:
Сообщение от RX3X
Изделие для мачты М-250 годное ))Цитата:
Сообщение от RX3X
Без "изделия" подъем мачты в одно "лицо" становится тем еще мероприятием - например как фиксировать трос без лебедки при подъеме без обжима троса каждые 50-60 см я не представляю.
Лебедки выполняют свою роль на 100% - это быстрое развертывание и свертывание легкой мачты. Подняли мачту - сняли лебедки.
Вот ссылочка http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1363909
на процесс сборки и подъема в одно "лицо" .
вот конечный результат http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1368867
Судя по фото, видны зубчики, похоже там храповик?
на валу рукоятки плоская шестерня, не храповик.
лебедка вращается туда-сюда.
соотношение шестеренок позволяет удерживать мачту одной рукой и хорошенько натянуть трос при необходимости.
https://leroymerlin.ru/product/lebed...-540-12817384/Цитата:
Сообщение от RX3X
Кажется понял. А стопорится лебедка вставлением шпильки в отверстия сверху или снизу.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Здравствуйте, ВСЕМЦитата:
Сообщение от RL7PAI
Всем привет.
Вначале апреля имел, как сейчас понял,неосторожность заказать в
Ростове подьемник для мачт треугольного сечения.
Валентин Анатольевич как он представился охотно согласился,попросил
чертеж мачты ,размеры ,вес и т д и сделать предоплату размере 15000р
что и было сделано переводом на карту СБ.
На вопрос когда будет готов,ответил конец мая или раньше.
Май пролетел .июнь-звоню.где подьемник-Александр не волнуйтесь.сейчас
много заказов-но мы о вас помним.
Звоню в августе в чем дело.оказывается нет подходящей лебедки,и они
заказали у лругого подрядчика и ожидается прибытие 25 сентября.
(и что интересно от них инфо ноль)
12 октября звоню где сделанный вами мой подьемник.будем высылать 18
октября в порядке очереди.Выслали фото.я и не понялчто это,фрагмент
четырехгранного сечения.
Я пишу а где основание подьемника.направляющие для мачты-как никак она
треугольная.И тут был убит на повал.Вы не высылали чертежи что вам
нужно сделать подписанные вами.Тогда вопрос что они делали для меня.
Я не знаю кому-то повезло но мне видно нет и что я получу не знаю.
Находится это контора под крышей завода металлоконструкций по адресу
Ростов на Дону
ыл 50-лет Ростельмаша=8а
Короче лето прошло и ничего уже не поставлю.
ЧАРЕЗ ДЕНЬ КАК ОТПРАВИЛИ ПРИШЛО ПИСЬМО
Здравствуйте !
При изготовлении станка возникла потребность в вашей секции .Но к сожалению у нас не было возможности изготовить такую же ,как используется у Вас .Поэтому просим сделать следующее .Подготовить эскизы нужных деталей ,которые будут использоваться с секцией (упоры ,ролики и проч .)Мы доукомплектуем всем необходимым Состыкуйте секцию со станком и посмотрите что нужно .Составьте эскизы .Мы изготовим бесплатно .
И ЭТО НАДО БЫЛО МОЗГИ ПУДРИТЬ 7 МЕСЯЦЕВ-БИЛИ В ГРУДЬ ВСЕ СДЕЛАЕМ
КТО ХОЧЕТ ТАКОЙ ГЕМАРОЙ-ЗАКАЗЫВАЙТЕ У ФИЛИМОНОВА ВАЛЕНТИА АНАТОЛЬЕВИЧА-АДРЕС ЕСТЬ В ПИСЬМЕ
Привет-а какой у них адрес и где находится эта контора
Нет там храповика - изначально от него отказались как он ненадежного узла - достаточно немного ему поизноситься (из опыта с китайскими лебедками) - появляется шанс проскочить под нагрузкой.Цитата:
Сообщение от RX3X
Для фиксации мы применяем болт М8 - на фото лебедки сверху его хорошо видно.
http://antmast.ru/2/2/2
Вот тут продаётся армейское имущество в Новосибирске ... Мачта унифицированная | ООО «Звезда Сибири»Цитата:
Сообщение от RZ9OL
Ну... не знаю-не знаю... Я бы не стал заказывать в Новосибирск изготовление довольно тяжелой, т.е. имеющей значительную цену доставки через пол-страны в Ростов... Даже из Пензы/Саратова (коли уж в Сибири нет специалистов по изготовлению подобных изделий) логистика будет гораздо дешевле...Цитата:
Сообщение от RZ9OL
Да нет я заказал из Ростова в Новосибирск(кидалово в Ростове)
ВЧЕРА ПОЛУЧИЛ НЕ ТО ЧТО ОБЕЩАЛИ ЧЕРЕЗ 7 МЕСЯЦЕВ
НА ТЛФ НЕ ОТВЕЧАЮТ ПОЧТА МОЛЧИТ
Да вот повелся -обещали через месяц все сделать
А Вы созванивались с Новосибирском? Не совсем понял, откуда посредники взялись.Цитата:
Сообщение от RZ9OL
Извиняюсь-правильно булет Винокуров Валентин Анатольевич
Аадрес правильный Ростовский
Получил подьемник-каретка без роликов-и много чего не сделано и зачем людей обманывать тем более пенсионеров
Хочу поблагодарить Александра RM6F!
Сегодня получил заказанную мачту. Все четко и в срок. Мачта понравилась :)
p.s. не очень понял, что за подшипник мне положили .... может случайно в упаковку попал? :)
маст 60 мм ? Значит подшипник для него - Подшипник роликовый конический радиально-упорный однорядный 32212 (7512A) 60х110х29.75 мм купить
Обойму сделать только остается и сухари, если маст 55 мм.
Кстати, спасибо за наводку, а то я до сих пор без маста. Поворотка сразу на площадке и бум сразу на ее крышке.
Вопрос к Александру RM6F.
Мачта используется в условиях улицы, по принятой классификации промышленных изделий - климатическое исполнение УХЛ1 - умеренно холодный климат (–60…+40 С°) на открытом воздухе. Интересно какая используется краска, имеет ли данная мачта перед покраской покрытие грунтом?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5
Для справки.
Грунт улучшает защитные свойства финишной краски, продлевает срок ее службы, а заодно снижает ее расход. Также грунтовка должна предотвращать повторное образование ржавчины. Покрытие из слоя грунта и слоя финишной краски обладает большей устойчивостью как к атмосферным, так и к механическим повреждениям.
Я дико извиняюсь, но я не знаю что такое "маст"...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Могу предположить, что так называется палка, которая торчит вертикально и к которой крепится антенна?
Не очень представляю себе как этот подшипник приспособить к мачте,чтобы в нем торчала та самая палка....Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Я вообще планировал использовать стандартную поворотку YAESU и опорный подшипник GS-065
может кто выложит фото или хотя бы рисунок как приспособить этот самый "роликовый конический однорядный подшипник"? И надо ли это вообще делать?
Не надо, успокойся.. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
У тебя в верхней секции есть дырки под есу и 065?
Ну и все..
А подшипник бонусом.
На металл сдашь.. :)
Мож это "Привет из Сарапула" , как в сериале Солдаты.. а ты теперь гадай.. :)
Ну мы с водилой, который мачту привез, тоже поржали. Я решил что это для весу положили, ну или он случайно упал в обрешетку из другой посылки :)
Водиле хотел отдать, может его запчасть, он отказался.....
В общем "револьвер Папанина" очередной :)
http://www.cqham.ru/forum/showthread...D%E8%E5-GS-065Цитата:
Сообщение от RV3MI
это если GS-065 не покупать...
Вряд ли вся канитель с токарными работами и пр. ерундой сэкономят 5000р и доставит удовольствие при монтаже и центровке.
Центровка при токарке получается автоматом, если использовать два подшипника , один упорный, другой радиальный, то можно сделать "свой GS-065" который, в отличие от Yaesu-вского снимает с редуктора не только радиальные нагрузки при сдвиге маста, но и вес маста и антенны можно полностью снять с редуктора.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Опять же в крепеже уже не ограничены и применить крепеж c классом прочности 8,8 или 9,8 никто не мешает.
У нас в глубинке, проточить два блина из Ст10 и насыпать туда шариков будет значительно дешевле, чем одна четвертая от з/п токаря в виде GS-065 :s7:
Вопрос не в центровки подшипников, а в центровке ( соосности) всей узлов: повротка - mast- подшипник. Вот здесь, с помощью регулировки винтов в GS-065, и имеется дополнительная возможность, ну и плюс редуктор.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У меня стоял такой узел, сделанный еще в 84-ом году. Стакан - 30см по длине, и сквозным валом - 30мм, кажется, да еще из 45 подкаленной стали. В гараже где то еще валяется. Да, - разгружает, но проблемы именно в соосности с мотором. А потом, еще, если маст длинный, то, все равно, надо что-то ставить в промежутке именно для маста. А такая конструкция со стаканом, может, годится только, когда "всё вместе - наверху мачты - в жесткой связке" и антенна прям на этом стакане. Именно так и было сделано. Кстати, редуктором стоял червяк, так менял "только в путь". 5 мм зубья на 120мм шестерне срезало "на ура". Антенна была 3 на 20 + 4 на 15 на буме всего 7,5м.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
После установки первого купленного Yaesu комплекта - просто забыл про всё.
GS-065- вполне могучий подшипник и по цене вполне подходяще, что бы что-то точить, да и выдумывать крепеж для всего этого "самопала".
Даже GS050 после 10 лет эксплуатации после замены смазки работает, как новый.
Так что "игра не стоит свеч" для небольших антенны.
Ну, эта тема известная. :s7:Цитата:
Сообщение от RA3WDK;1410120.....
Если так подходить, то "токарю" надо думать не об антеннах для себя любимого, а о том как денег заработать для семьи. :s7:
Да если бы, все так просто было токарю заработать ... раньше несли им шабашек много, потом несунов почти не стало и камеры у всех хозяев теперь стоят.
Вот поэтому такие узлы и делают , аля русский GS-065 http://radio.liski.su/index.php?topic=300.0
ОК, я понял что это вроде как в моем случае штука не нужная :)
Давайте в этой теме про мачты!!!
Если кто еще какую приобретет, показывайте, рассказывайте :)
Почему ты не взял разборный станок?
Вдруг тебе захочется еще мачту, такую-же, а станок у тебя уже будет, докупишь секций, и все..
мне захочется :)
и у нее будет свой стационарный станок
(у каждого свои тараканы, рационально я это объяснить не могу)
Все ясно..
Свои тараканы - это святое!! :)
Вот тут Подшипники корпусные типа UCF "фланцевые". Подольск привод - Мотор - редукторы, Электродвигатели, Цепи, Звездочки, Муфты,Шкивы всё проще и без болтов и кулибинстваЦитата:
Сообщение от UA3AIF
Не реклама!
А что, в таком варианте тоже вполне имеет право на жизнь, но это ж сколько работы - проточить, приварить, обработать, покрасить, смазка., сборка, крепкие болтики надо ... Это, если только кто-то из приятелей замастырит, а так здесь за такой объявят по полной программе - проще купить Yaesu. :s7:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Его надо закрывать сверху, иначе все это через год ( а может и раньше) промокнет.:s7:Цитата:
Сообщение от R3EC
А так - тоже ничего. Под трубу 65мм весит 5,5кг.
Давайте подождем, если кто приобретет.:s7: У нас такой "потребитель" мачт......:s7:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Всем привет!
Пару недель назад получил небольшую мачту ( 30х30см 4 секции по 2м) от "Русских Яг" Москва Все оперативно и четко,отгрузили по моей просьбе транспортной компанией в Смоленск,если не для слишком тяжелых антенн,то все подходит. В комплекте плита 40х40см,на площадке верхней секции сделали? по моей просьбе? отверстие под 065 подшипник Цены очень умеренные! Спасибо Владимиру RD3BD
Могу Вас поздравить - Вы купили ПОДДЕЛКУ !Цитата:
Сообщение от RV3MI
Эта мачта результат плагиата Александра RM6F - который купил мачту моего производства AntMast якобы для перепродажи, а на самом деле срисовал конструктив для своего производства. При этом на его сайте висят фотографии моих мачт серии М-250 и М-300 - а место них RusBeam продает свои подделки!
Насчет подделок и авторства вы уж как-нибудь сами разбирайтесь :)
Мне, как покупателю, важно соблюдение условий поставки.
RM6F в этот раз не подвел.
Весной планирую покупать вторую такую же мачту ("подделку" или "оригинал" - пока не решил :) )
Александр, Вы не обижайтесь, но после того как я создал эту тему, мне несколько радиолюбителей написали и некоторые позвонили насчет Вашей работы. По мачтам вопросов нет, вопросы по срокам.
Причем отзывы были как от простых радиолюбителей, так и от продавцов Ваших мачт т.н. дилеров. Собственно это один из моментов, почему я в этот раз купил "подделку" :)
Сегодня получил мачту М-250 made by UD4FD
что сказать, у меня есть теперь возможность сравнить практически одинаковые мачты от RM6F и от UD4FD.
На первый взгляд, UD4FD выигрывает.
Отличное качество окраски. Мачта от RM6F покрашена не очень аккуратно и, видимо в процессе перевозки, покрытие в некоторых местах повреждено до железа. Есть ли там грунт я так и не понял, если честно. К окраске мачты от UD4FD вопросов нет - красили явно не во дворе и соблюдая технологию.
Тележка в мачте UD4FD по конструкции отличается от той, что предлагает RM6F. С тележкой у мачты RM6F есть проблема - при опускании ее постоянно заедает и приходится все время корректировать свободной рукой ее положение.
Узлы крепления оттяжек расположены в "правильных" местах - нет проблемы использовать карабины или такелажные скобы. У RM6F пришлось "решать головоломку". Честно говоря уже хотел резать и переваривать, но потом нашел способ как просунуть карабины.
Геометрию на второй мачте пока не проверял, при монтаже мачты от RM6F пришлось применить кувалду :)
Цена на мачты от обоих производителей одинаковая.
Писали что UD4FD тянет со сроками, в моем случае это не подтвердилось. Есть нюанс по логистике, но Александр обещал в кратчайшие сроки все решить.
Пока вторую мачту убрал на склад и сделать подробное сравнительное фото не получится, но на словах описал как смог разницу :)
Ни за кого конкретно не агитирую, просто делюсь собственным опытом.
Это мачта от RM6F
Деревья высокие. Мачты будут выше деревьев?
Дюже высокие :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Я без фанатизма - на 14 метров подниму и хватит...Цитата:
Сообщение от UA8U
Думаю что не хуже GapTitan и Inv Vee Яги работать будут. С УКВ конечно не знаю что получится, но пока не проверю сказать сложно.
Тут дело не в фонатизме. По хорошему надо поднимать антенны выше находящегося вблизи "частокола". Влияет, и сильно, вся эта листва/ботва.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Класс!! Тема для меня на больную мазоль. Алексей с Вашего разрешения добавлю чуть.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Все лето при установке" мирил " разных производителей этой мачты М-250. Компиляция: станок RM6F, ствол UD4FD , верхняя секция 6F, демпфер под поворотное 4F. Скажу вам - та еще задачка. Станок дорабатывал- ну не позволяет он в принципе поднимать секцию до фиксации, трос на лебедке жидкий, правда производитель предупредил, что надо заменить на другой ( почему покупатель?), в верхнюю секцию оговоренная ранее до покупки поворотка AZ-2000 не лезет, пришлось вырезать боковую перемычку, конечно же отверстия под поворотку (и соответственно под демпфер) без дополнительного рассверливания не совпали, да и те которые совпали пришлось дополнительно раззенковывать, ну и соответственно все подкрашивать. Ну и конечно же фиксирующие отверстия между секциями от разных производителей, как специально,сделаны на разных сторонах. Про ребус узлов крепления растяжек на секции от 6F Алексей уже написал, подтверждаю(уже выкладывал фото на ветке про антенны). Пришлось скупить все типы такелажных скоб и карабинов, чтобы с трудом , с помощью лома,один засунуть. Как и у Вас Алексей. Хотя не уверен, что это нормально , т.к.работает на изгиб.
Правда таки поставил пока 7 секций, осталось еще три, но станок уже сейчас справляется с большим трудом. После установки прошло два месяца, по станку заметно поползла ржавчина.
Как, думаю, заметили, описанные претензии к южной продукции, к пензенской пока нет.
Спросите, зачем мне нужен был этот геморрой от разных поставщиков? Просто первым был куплен ствол от частного лица, он заявлял, что покупал у RM6F, ну я и дозаказал все туда. на деле после получении, оказалось, что производители разные.
Смотрю, стойки полые, вероятно тонкостенный прокат. Обработаны ли они чем изнутри от коррозии? Я думаю, что это очень важно, если мачту планируется ставить на срок более 10 лет.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я свои стойки консервирую изнутри, проливая через трубы горячее пушсало. У меня стоит мачта Z&L из воронежского "гаража". По конструкции это аналог мачты "Звезда-1", но перед установкой секции пришлось основательно дорабатывать. Заваривать щели в полых трубах укосов, усиливать места крепления стыков от прогиба тонких стенок под болтами, обрабатывать внутренние полости антикором, устанавливать узлы крепления оттяжек.
Понравилась у RM6F конструкция узла крепления оттяжек. То, что карабины плохо просовывать - беда невелика -)) было бы надежно. Для тонкостенных стоек это удачная конструкция.
Мое мнение: применение тонкостенных полых труб для наших мачт - очень неудачное и недолговечное решение. Уж лучше уголки, как на Унжах.
В профессиональной практике часто применяются антенные мачты из труб, это довольно серьезные и высокие сооружения.Цитата:
Сообщение от UA4NE
.. потому что сопромат что-то говорит по этому поводу, что типа полая труба в качестве несущей вертикальные нагрузки, ничем не хуже целого прута той-же толщины.. не дословно, но смысл тот.. :)Цитата:
Сообщение от RT8L
Есть такое, подтверждаю.
Из своего опыта, балла на 2 лучше DX стало слышно, когда мачта выше рядом стоящих деревьев стала....
Цитата:
Сообщение от UA8U
Я с этим нисколько не спорю. Более того, я сам сейчас строю решетчатую мачту именно из труб по проекту МТ-12 (СТ20, бесшовная ГД, стойки 76х4 мм, укосы 42х3 мм). Но есть одно НО, даже два.Цитата:
Сообщение от RT8L
1. Трубы в профессиональных мачтах завариваются наглухо, и процесс внутренней коррозии дальше не развивается.
2. В профессиональных мачтах не используют сварные трубы из металла неизвестного происхождения неизвестной марки толщиной 1,5 мм, как в упомянутых мачтах Z&L (а на поверку - выходит еще тоньше). Кому нужны мачты из фольги с гниющим швом?
Я писал выше именно про мачты из тонкостенных труб. Незащищенный от коррозии в негерметичных полостях металл толщиной 1,5 мм полностью сгниет за 10 лет. Негерметичная полость неизбежно насосет атмосферную влагу и прочую гадость. А то еще хуже - нальется через щель в трубу вода, и зимой трубу разорвет. Самое противное, что нет никакой возможности проинспектировать внутренности этих труб в процессе эксплуатации.
Мачта - это высотное сооружение повышенной опасности, ее нельзя варить в гараже из труб, предназначенных для заборных стоек.
UA4NE ......Я свои стойки консервирую изнутри, проливая через трубы горячее пушсало. ..... Михаил, а трубы у вас сквозные или на одной стороне пальцы стыковки.Заливаете в трубу горячее пушсало, потом сливаете и так - процесс для всех стоек.Я выписал тоже пару банок пушсала,опустил мачту для профилактики,в редукторе Раданта -2000 буду также менять две шпонки/был люфт,но вот не решил еще с осуществлением процедуры с пушсалом.Раньше проливал трубы мачты маслом/отработкой,но нет уверенности в качестве этой процедуры . Не застывает ли пушсало в трубе,или получается сливать остатки? Пушсало брал марки ОЛРАЙТ. С ув Валентин!
R7WA.
Стойки сквозные, со сквозными стыковочными пальцами из круглой трубы меньшего диаметра. Поперечные трубы заваренные, но в них есть монтажные отверстия для болтов (они как раз и проминаются при затягивании). Т.е. полости негерметичны. Также возможно наличие щелей и непроваров, скрытых под краской. Все трубы укосов были непроварены там, где острый угол и трудно завести электрод. То есть как раз с той стороны, откуда внутрь может налиться дождевая влага. Пришлось всё переваривать тонкими электродами.
Поперечные трубы с отверстиями я опускал в таз с горячим жидким пушсалом, оно не успевает затвердеть и хорошо выливается из отверстий. Продольные трубы смазывал квадратным ёршиком полугустой смесью пушсала с уайтспиритом. Также пробовал проливать горячим. Трубы тонкостенные, теплоотбор низкий и всё нормально выливалось, но это показалось мне нетехнологичным. Укосы остаются без обработки, надеюсь на Всевышнего. Твердое "автомобильное" пушсало марки "Старт", настоящего военного нет.
Я думаю, что даже если пушсало застынет в трубе, то наверное, его можно выплавить феном.
Так, между прочим.Цитата:
Сообщение от UA4NE
На крышах некоторых старых домов ещё с советских времён стоят брошенные ТВ антенны на мачтах из тонкостенных труб (те же 1,5 мм), наружный диаметр 55 мм. Ни какой обработки против коррозии они никогда не знали, стоят лет 40-50 и ни как не могут сгнить. :)
Это фото ДО того как я придумал как решить эту головоломку :) Здесь карабин стоит неправильно.Цитата:
Сообщение от RC9F
Думал неделю, в итоге карабин встает как положено, но засовывать его надо "хитро" и на словах это не объяснить... надо видео снимать.
Это всё, конечно, хорошо, но я реалист и на чудо не надеюсь. Полагаюсь на некие статистические данные по скорости коррозии стали в не слишком агрессивной атмосфере 0,15 мм в год, которая во влажной среде может быть еще выше. Кстати, не оцинкованными ли были те древние трубы с крыши?Цитата:
Сообщение от R3MM
Голая сталь.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Я их лет двадцать назад около сотни собрал с крыш.
Которые до того лет тридцать стояли на них.
Хранил под дождем как дрова, что еще хуже для них.
Их и сейчас можно использовать как мачты.
Пушсало Олрайт, в отличие от "Старта" не твердое, а полугустое какое-то. Оно как раз хорошо подойдет для промазывания "ёршиком", не разбавляя. Не знаю, можно ли в такой консистенции состав называть пушсалом, но раз называют, значит, можно -)) "Старт" по консистенции больше похож на воск или парафин, "Олрайт" похож на литол или солидол.Цитата:
Сообщение от R7WA
Сталь советская "другая" была. Сейчас ощущается, когда пилишь/сверлишь старые изделия, в том числе и трубы, и новомодные квадратные разные(((
Голая сталь.
Я их лет двадцать назад около сотни собрал с крыш.
Которые до того лет тридцать стояли на них.
Хранил под дождем как дрова, что еще хуже для них.
Их и сейчас можно использовать как мачты.
:)Цитата:
Сообщение от UA3RJ
Трубы для тех же антенн должны были делать из 30-40Х, не лучше. А куда девать никель, молибден и остальное ? А никуда. Они не убираются из стали в процессе пр-ва. Просто эти легирующие не указывались. В итоге 5ХНМ становилась 40Х. А разница в цене - порядок, не меньше.
Та же фигня и с более серьёзными вещами. 9ХФ=90ХФ. Валки прокатных станов. Содержание никеля ВООБЩЕ НЕ ОГОВАРИВАЛОСЬ ! А его под 1% везде было. Конечно же качество получалось лучше. С литьём то же. 35ХМЛ. Содержание никеля не оговаривалось. А его там было ..... Ого-го. И марганец пихали везде под верхний предел. А то и выше. Дороже? Да! Но не хуже ! 08Х18Н10Т . Нержавуха. При расчёте плавки угар титана от 10 до 90%. Жуть. Но в СССР так и было. Поверьте дипломированному инженеру-металлургу с практическим стажем на печном пролёте металлургического завода. И всё из-за раздолбайства на производстве. :(
Отсюда и сказки про белого бычка и закупке бусурман нашего простого для производства ихнего плохого.
Блин.. а можно попроще?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Как я понял, очистка стали не производилась толи в силу дороговизны, толи отсутствия технологии, толи из идеологических соображений.. а теперь, когда все это делается "как надо", и сталь от этого стала "хуже"?
А я бы не стал покупать самоделки , как бы красивы они не были.Все сделано с га.....на из металлобазы.
Уж лучше переплатить и купить унжу.
Хотя если 223 да на 12 метров то может и пойдет.
Тут дело в существующих технологиях. Электрохимический ряд металлов уже упоминался. Это теоретическая основа.Цитата:
Сообщение от RX3X
Нет... Наверное не так. :)
Помнишь из истории. Доменные печи на каждом углу в Китае во время Культурной Революции? Полная аналогия. Цех в год ДОЛЖЕН дать 250 тыщщ тонн стали. Вынь да положь. Вот и вынимали и клали. А во что это обходилось... А потом, когда DINы и ASA появились - ......8(
Короче. Экономически всё выглядело не просто смешно а УЖАСНО ! Но кто это считал тогда? Результат известен. То ли ещё будет!!!!
Она стала такой, какой должна быть при таком производстве. Но при этом ещё и очень дорогой.Цитата:
Сообщение от RX3X
Тогда можно вообще ничего не купить..Цитата:
Сообщение от UA3LM
Вы как моя тёща :)
"Я коплю деньги, чтобы помочь расплатиться за ипотеку внуку"
Херли их копить, пока накопишь, ипотека уже и так будет выплачена..
сорри
Примерно понятно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вот ЗДЕСЬ у UD4FD сделано крепление оттяжек (и это ХОРОШО!)
вот так выглядит тележка..
Предубеждение - не более того.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Унжу я могу бесплатно взять, только она мне и бесплатно не нужна.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Аргументы? Или это юмор такой?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Интересно, сколько будет стоить доставка из Ярика в Калугу? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Почему юмор?Цитата:
Сообщение от UA8U
Она тяжёлая, для моих частных задач - просто излишне её использовать.
Поэтому тех что на фото мне хватит на 100%
Унжи - в клуб :)
Там и антенны побольше и народ есть чтоб таскать и поднимать
Если думаешь о мачте такого типа - Бери UD4FDЦитата:
Сообщение от RX3X
Мой тебе совет.
:)Цитата:
Сообщение от UA3RJ
Сталь тогда как в прочем и сейчас по своим свойствам бывает разная, а не советская, российская или китайская.
Дипломированный инженер-металлург сейчас расскажет вам о марках стали для производства труб.
СТ20 - это хорошая сталь? Годится на мачту? Чем она лучше или хуже других марок (СТ3 и др.)
Такая была заложена в проект и уже не поменять.
Аппетит приходит во время еды. Это сегодня хватает, а будет завтра, затем послезавтра....Цитата:
Сообщение от RV3MI
... нет наглухо они не завариваются.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Да я в общем-то понимаю о чем речь :)Цитата:
Сообщение от UA8U
30 лет (это только с моим участием, а все это появилось еще раньше), как мы эксплуатируем те самые УНЖИ (на коллективке в политехе), поэтому и говорю
если уж захочется чего-то этакого, то я пойду в тот самый клуб и там "обунжусь" и "обчинарюсь" по самое небалуйся :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Алексей, наступит время когда уже не будет желания тащиться на коллективку для взятия какого нибудь DX или ...., а просто проснувшись не одевая тапочек..., а мачта не расчитана на такие весовые нагрузки...
А вдруг коллектив не захочет "обчинарить"..... Надо делать и ставить всё на перспективу, тем более когда своя земля. Да и силы, для тягания всего этого железа, уходят потихонечку. Впрочем Вам виднее. Высказал всего лишь своё мнение, которое может не совпадать с мнением ....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Спор на эту тему считаю непродуктивным. Профессиональная мачта выполняется в соответствии с утвержденным проектом, в котором прописываются требования к сварным швам, их герметизации и методам контроля. Секции мачт варятся не в гараже на коленке, а на вращающемся станке кондукторе с применением профессионального сварочного оборудования, в специально созданной газовой среде.Цитата:
Сообщение от RT8L
В документации на мачту (МТ-12) такие требования прописаны. При изготовлении секций швы контролировались. Я спокоен на ближайшие сто лет -))
Где увидеть мачту?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Строится еще. Была задержка по комплектации тросом 16 мм. Сейчас монтажники ждут погоду без ветра и дождя. Установлена половина секций (27 м) на временных оттяжках.
Фотографии можно посмотреть на последней странице темы на r4n.su
Этого вполне достаточно, что бы увидеть то, чего хочется. Фото будет?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Ссылка выше, добавил позднее.
Александр, это смотря что хочется увидеть. Сварные швы до окраски я не фотографировал, придется верить на слово. Швы качественные и герметичные (надеюсь).
Это не спор, а ответ на ваше утверждение о непригодности замкнутых профилей для изготовления деталей мачт.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Что касается герметичности, то вода такая штука, что непременно найдет лазейку, были случаи, когда при засорении дренажных отверстий (а они делаются) скопившаяся вода при замерзании "раздувала" трубчатые элементы антенных опор.
Вот фото процесса окраски секций мачты М-250 - все металлические детали и сварные швы зачищаются с помощью пескоструйной обработки до состояния чистого металла и только затем на него напыляется полиэфирная порошковая краска с последующем запеканием в печи при температуре 190 градусов.Цитата:
Сообщение от UA4NE
На фото справа секция после сварки , а слева после обработки пескоструйной установкой.
Сварка секций производиться жестком кондукторе с зажатием продольных деталей секции между двух параллельных плит...
У меня под производство мачт задействован цех площадью более 500кв.м. - так что домыслы про гаражное производство оставьте при себе....
Был разочарован в этой технологии, на шестой год эксплуатации краска отслаивается "как яичная скорлупа" :(Цитата:
Сообщение от UD4FD
Спасибо за информацию, но Ваши претензии я принять не могу. Про ваше замечательное производство я не написал ни единого слова.Цитата:
Сообщение от UD4FD
В моих сообщениях в негативном контексте обсуждался совсем другой производитель из другого ЩТХ, и все мои неудовольствия касались только его. Там действительно, гаражное производство во дворе частного дома.
Процитированное вами сообщение относится вообще к третьей стороне. Это местное производство, и процесс изготовления я контролировал лично. Я выразил свое сожаление, что не успел сфотографировать качество шва до окраски для того, чтобы выложить здесь подтверждающее фото в ответ на просьбу UA8U.
Вероятно, произошло недоразумение.
Послушайте, я уже второй раз обращаю Ваше внимание. Нигде и никогда я не писал про непригодность замкнутых профилей вообще. Читайте внимательнее сообщения, которые намереваетесь критиковать.Цитата:
Сообщение от RT8L
Речь идет только о тонкостенном сварном профиле из материала, не предназначенного для строительства мачт. Когда технологией изготовления не предусмотрена герметизация полостей или их антикоррозийная обработка. Но наоборот - при сборке секций остаются щели для затекания в эти полости воды. Кстати, приведенный вами пример со скопившейся водой - показательный. Антенная мачта - это не заборная стойка и не лестничное ограждение.
можно увидеть фото на чем отвалилась краска?Цитата:
Сообщение от RT8L
Краска отвалиться может по разным причинам - самая распространенная - плохая подготовка поверхности перед нанесением краски!
Например пескоструйная обработка позволяет снять ржавчину и окалину в любых труднодоступных для обычно инструмента местах и главный ее плюс - повышение адгезии (шероховатости) - эти факторы больше всего влияют на качество и срок службы порошковой окраски. К сожалению пескоструйная технология достаточно трудоемкая и не дешовая - в гаражах ее не построить...
Но и сама краска бывает разных составов и разных производителей, например краска эпоксидного состава вообще не применяется для деталей наружного использования - а по внешнему виду ее не возможно отличить от полиэфирной краски, но цена у нее почти в 2 раза меньше...
Александр, поделитесь опытом - что делать с внутренностями труб. Мнения на форуме разошлись, а вопрос серьезный.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Михаил, если уж есть бзик мазать трубы внутри, то предусматривайте ежегодные ТО с обновлением смазки, т. к. любое консервационное покрытие работает ограниченное время. Похоже Вы хотите сделать мачту со сроком службы лет так 100-150, что бы после вас она досталась по наследству вашим потомкам? :)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Всё должно иметь заложенный ТЗ определённый срок службы, ваши антенны сгниют или развалятся быстрее стальных труб.
Как показывает практика эксплуатации упомянутых ранее телевизионных мачт от коллективных антенн из стальных тонкостенных (!) труб - 50 лет они стоят без всякой обработки внутри даже в условиях промышленного города с развитой химической промышленностью. Только не заделывайте концы труб, должна быть вентиляция и внутри не будет скапливаться конденсат.
Делайте все на перспективу. Т.е. с запасом "роста", если надо будет. Самый умный совет. Подтверждаю.
Можно, во вложении типичный пример отслоения краски, таких похожих дефектов десятки...Цитата:
Сообщение от UD4FD
Это верно, за перекраску запросили не один десяток килорублей, но пока эта сумма в бюджет не заложена, и самое главное нет никакой гарантии, что эта историй лет через пять не повторится.Цитата:
Сообщение от UD4FD
На вид краска вязкая как пластик, (примерно как фторопласт) и с неповрежденных мест снимается с большим трудом.Вложение 220516Цитата:
Сообщение от UD4FD
Есть и хороший пример, ограждение из оцинкованной стальной сварной сетки, на ней покрытие на вид полиэтилен, вот к нему пока никаких нареканий нет.
В мачтах UD4FD сделано по-умному. Трубы применены только в стойках, где влага не застаивается. Горизонтальные и наклонные части - никаких труб. Только круг (или уголок). С этой точки зрения мачты типа воронежской Z&L критики не выдерживают.Цитата:
Сообщение от R3MM
Внутренности труб иногда рекомендуют проливать смесью соляры и отработки. Всё лучше, чем никак.
Если "лучше, чем ни как" то мазать можно чем угодно, вопрос на сколько времени хватит этого покрытия. А потом что?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Как вариант, внутри труб мачты пропустить тросик с промасленным пыжом и два раза в год делать техобслуживание мачты, таскать его вверх вниз. :) ))))
Интересно на какой раз вам надоест это делать?
Кое-где еще сохранились с 30-х годов трубостойки проводного радиовещания, их как устаноавили, так и стоят и никто их ничем не обрабатывал ни снаружи, ни тем более изнутри...Цитата:
Сообщение от R3MM
Чем угодно нельзя. Нужен материал, который не отслаивается. Будет лучше, если этот материал исчезнет со временем совсем, чем пойдет наслоение со всеми вытекающими и затекающими последствиями. Поэтому отработка - хороший вариант, я так думаю. Могу ошибаться, ибо в материаловедении профан.Цитата:
Сообщение от R3MM
В качестве шутки. Профилактика мачты проста. Раз в десять лет залезать на топ, открывать заглушки стоек и выливать в каждую по канистре -)) Опытные автожестянщики не знают лучшего состава для сезонной обработки порогов (если они по совместительству не продают тектил).
Можно подумать что это профессиональный подход, к которому Вы стремитесь.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Кто рекомендует?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Рекомендует производитель мачт Z&L в личной переписке, к примеру. Я был его клиентом и высказывал ему свои претензии к конструкции мачты и к ее изготовлению. Ровно те самые, которые опубликовал здесь тоже. Если нужно, могу сфотографировать одну секцию и снова перечислить все косяки.Цитата:
Сообщение от R3MM
Но это не то, к чему я стремлюсь - уже в теме об этом писал. Набитые шишки - тоже опыт, ему нет цены.
Чтобы вы не делали с внутренней поверхностью трубы влага (конденсат) там будет всегда ...Цитата:
Сообщение от UA4NE
Самое правильное - это горячие цинкование металла - но оно ведет к удорожанию на 20-30% готового изделия.
Основной причиной быстрого ржавления является слой окалины на металле - процесс описан во многих источниках - например тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BD%D0%B0
Если уж мазать трубы внутри - применяйте например тектил или пушсало.Цитата:
Пока корка окалины цела, она является коррозионно-стойким покрытием, однако, при деформации металла во время дальнейшей обработки, транспортировки или хранения окалина растрескивается и частично осыпается. Так как оксид всегда имеет более положительный электродный потенциал по сравнению с исходным металлом, они являются гальванической парой, и при попадании в трещину влаги начинается коррозия контактного типа, которая имеет скорость, превышающей обычную атмосферную коррозию в несколько раз.
Из опыта могу сказать за 15лет производства мачт еще ни одна не проржавела насквозь :) - просто металл надо использовать потолще так сказать с запасом на ржавчину...
Стенка труб должна быть не меньше 2-х мм, и самое главное внизу мачты должны быть хорошие дренажные отверстия для стока конденсата и дождевой воды - иначе зимой ревет трубы до нескольких метров снизу мачты ...
Похоже что краску нанесли на окалину - которая и отваливается вместе с краской - при этом на отслоившейся краске будет явно выраженный слой черного цвета. То есть краска не прилипла к металлу а легла на пористую окалину по которой влага свободно распространилась под краской. На фото краска стала как апельсиновая корка вся в бугорках - это типичный случай не качественной покраски.Цитата:
Сообщение от RT8L
... такого не заметил. История умалчивает как выполнялась окраска, возможно и некачественная подготовка поверхности, дефекты полезли где то после пяти лет эксплуатации, еще заметил они почти все с южной стороны, где были больше подвержены солнечному излучению.....Цитата:
Сообщение от UD4FD
Не стала, она была изначально такой, это видимо такая фактура краски.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Фото тележки мачты М250 от RM6F
А это кино, как можно просунуть карабин для крепления оттяжек в мачту made by RM6F
https://yadi.sk/i/DBIDcXf8xAUgdw