УНЖА - максимальная высота?

Вид для печати

15.01.2018, 11:47
PAVEL-93RUS

УНЖА - максимальная высота?

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Имеется в эксплуатации мачта УНЖА высотой 30 метров. Вещаем с нее ФМ радиостанцию. Наверху стоит трубостойка 8 метров на которой смонтирована 4-х вибраторная антенна. Высота фазового центра антенны около 34-35 м.

К сожалению с этой высоты мы не закрываем уверенным приемом нужную территорию, возникла необходимость наращивания высоты.
Всвязи с этим возник вопрос, на который я не нашел в сети однозначного ответа. Какова может быть максимальная высота данных мачт?
В инструкции, гуляющей по просторам интернета везде фигурирует высота как раз 30 м, но на некоторых ресурсах проскакивала инфа, что мачты эти бывают высотой до 50 м. В связи с этим волнует вопрос: на сколько метров в реальности возможно поднять такую мачту?

По монтажу: мачта стоит на серьезном фундаменте. 1,5х1,5 и 1,5 в глубину с качественной армировкой и закладными. Стоит на плите, прикрученной к закладным. Оттянута 4-мя ярусами оттяжек. Самый верх - современный тросс 8 мм, закладные на расстоянии около 25 м из толстостенных буровых труб, забетонированных под углом от мачты. 2 и 3 ярус - штатные лебедки с родным троссом на закладных из буровой трубы, расстояние около 15 м от мачты. нижний ярус - трос 8-ка к этим же закладным. Станок не расчален.

Нужно наростить высоту фазового центра антенны хотя бы до 45 метров. Посоветуйте пожалуйста, как быть?
15.01.2018, 13:29
RV6ANI

А поднять мощность не вариант?
15.01.2018, 13:39
R3MM

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Нужно наростить высоту фазового центра антенны хотя бы до 45 метров. Посоветуйте пожалуйста, как быть?

Поскольку вы занимаетесь этим профессионально, то и решать вопрос надо профессионально, а не по любительски, где каждый делает как умеет. Для информации, есть примеры когда любители ставят мачты УНЖА-1 на свой риск и выше 40 м. Выпускаеются мачты УНЖА-2, они мощнее и могут выдвигаться выше.
Такие мачты производят во Владимире, завод "Электроприбор" Антенно-мачтовые устройства
Проконсультируйтесь у них.
Как вариант использовать антенну с большим коэф. усиления и (или) поставить ВЧ кабель с меньшими потерями. Всё считается с позиции затрат на модернизацию.
15.01.2018, 13:40
RN0CT

Цитата:

Сообщение от RV6ANI

А поднять мощность не вариант?

В лицензии на вещание мощность указывается. Возможно максимальная уже.
15.01.2018, 13:41
UR5FLF

Вот тут все расписано: 1Л81 "Унжа" - мачта унифицированная сборно-разборная перевозная
Максимальная высота 52 метра.
15.01.2018, 13:42
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

К сожалению с этой высоты мы не закрываем уверенным приемом нужную территорию, возникла необходимость наращивания высоты.
В связи с этим возник вопрос, на который я не нашел в сети однозначного ответа. Какова может быть максимальная высота данных мачт?

Сеть - это не совсем тот источник.
У вас коммерческое вещание, и вопрос на любительском форуме улыбает.:s7:
Обращайтесь к профессионалам. Не реклама: Антенно-мачтовые устройства
Для "Чинары" - 30м.
Пообщайтесь со специалистами, может подскажут варианты.
Будет очень неплохо, если потом здесь на форуме этой информацией поделитесь.
15.01.2018, 14:11
RW3VZ

Не удержался, сам позвонил на наш заводик.
Подтвердили про высоту 30 м.
Да, есть 60-метровые мачты, но у них большее сечение фермы.
Экспериментировать никто не запрещает, но учитывая именно коммерческую (профессиональную) эксплуатацию, вряд ли стоит рисковать.
И формальности надо соблюсти - проекты, СНИПы, надзоры и т.д., - вряд ли сейчас прокатит.
15.01.2018, 14:16
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

Как вариант использовать антенну с большим коэф. усиления и (или) поставить ВЧ кабель с меньшими потерями.

Фигня все это. На УКВ высота это главный фактор успеха.
15.01.2018, 14:25
UA6MP

Цитата:

Сообщение от RV6ANI

А поднять мощность не вариант?

Мощность ,высоту,тип антенны (усиление,диаграмма)...менять нельзя,если это обозначено в лицензии.....меня заставили срезать кусок мачты в 2,5 метра,сейчас все "модные" и имеют приборы контроля.... про точку GPS тоже крови попили....
15.01.2018, 14:31
R3MM

Цитата:

Сообщение от RN6L

Фигня все это.

Это по нашему, по любительски. :).
15.01.2018, 15:05
UA9KAA

Около 10 лет использовали УНЖу из 20ти секций. Высота 44 м. На верху трубостойка с 2х этажными петлевыми турникетными антеннами 4го и 12го ТВК каналов. 4 яруса растяжек со штатными лебедками. Расстояние от мачты до лебедок примерно 25 метров. Из особенностей - последние 3 секции идут очень тяжело. В процессе эксплуатации опускали/поднимали дважды. Никаких эксцессов при этом не было. Опускание, обслуживание антенн и подъем с прибортовкой фидеров, занимают полтора дня. Квалифицированная бригада 5 человек. АМС была демонтирована после строительства 65 м. башни.
15.01.2018, 17:51
UA9OFH

Цитата:

Сообщение от UR5FLF

Максимальная высота 52 метра.

1Л81 - это "Унжа-2" , секция 400Х400 мм. Она действительно 52м. По паспорту и ТТД. Но лично бывал на верхушке Унжи- 2 70 метров высотой.
15.01.2018, 23:21
UA3BZ

Павел!

Цитата:

RN0CT В лицензии на вещание мощность указывается. Возможно максимальная уже.

Лицензию можно и переоформить. Вопрос задан конкретный, про железо.

Цитата:

RN6L Фигня все это. На УКВ высота это главный фактор успеха.

Совершенно верно. На относительно больших удалениях (десятки километров) существенный прирост "зоны охвата" даёт прирост высоты, а не КУант или мощность.
Если нет своих специализированных "цифровых карт" типа ПИАР НПФ «ЯР» - ПИАР — Проектирование и анализ радиосетей,
попробуйте напроситься в РЧЦ. Поиграть с высотами/мощностями.
По мачте с подъёмником. Надо следить за нагрузкой на канат(трос) подъемника, на котором будет висеть вся мачта при монтаже/демонтаже.
Для Вас наиболее информативный пост #12
http://forum.qrz.ru/44-antennaya-meh...ml#post1436169

Успехов!
16.01.2018, 12:10
PAVEL-93RUS

Вложений: 1

Спасибо всем ответившим в теме!
По поводу наращивания мощности и Ку антенны, как уже верно заметили выше - все на пределе эффективности и решающим фактором является именно высота. Сужу по зоне покрытия коллег-конкурентов, вещающих с другого объекта с аналогичной мощностью и антенной, но другой высотой.

По поводу непрофессионального подхода, частично соглашусь, но у нас провинциальный радиоканал с 100% своим вещанием в маленькой станице, все делали с нуля сами, без привлечения профильных организаций, чьи услуги стоят для нас космических денег. Мачту ставили своими силами. Проектов, СНИПоВ, приёмок и прочей бюрократии для этого объекта не потребовалось. Сделать все постарались на совесть, за 2 года мачта с честью пережила не один сильный ветер и даже ураган, раскрывший крыши и повалявший деревья в окрестностях. Наращивать высоту так же будем с умом. Планирую 4 яруса оттяжек на штатных лебедках с 2-мя независимыми точками крепления в каждую сторону, для чего планирую приобрести еще 4 лебедки.
Вложение 204077
16.01.2018, 14:49
R3THP

Раз уж вещание сельско-любительское:)
Максимальная высота зависит от
1. Материала
2. Конструкции
3. Расстояния от мачты до якорей
4. Количества ярусов растяжек
Критичными являются только №3 и №4, потому как применяемые для мачт марки стали (если не китай) + - одинаковы, а фермы (включая Эйфелеву:)) есть и повыше.
Особенно важно даже не опрокидывание (3), а потеря устойчивости (4)
16.01.2018, 16:05
RW9OW

Поднимете на 10-15м выше - это максимум что позволяет мачта - прироста не заметите, вообще. Это личное мнение, буду рад оказаться не прав.
Я бы на вашем месте купил УНЖА-2, поднял на 60м - это бы дало существенный прирост покрытия. Эту мачту демонтировать и продать.
16.01.2018, 16:08
RW3VZ

Если надзорные органы у вещателя не очень озабочены, то он может и мачту приподнять, и лишний каскад для усиления поставить.
Выбирать ему самому.
16.01.2018, 16:12
UA0SC

Поиграйтесь с высотой антенны вот здесь
И тогда поймете стоит ли вам увеличивать высоту ...
Эффективнее будет правильно сфазировать имеющуюся антенну, что бы прижать лепесток диаграммы к земле
Ну или добавить еще 4 вибратора...
16.01.2018, 16:25
UA9PM

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

По поводу непрофессионального подхода, частично соглашусь, но у нас провинциальный радиоканал с 100% своим вещанием в маленькой станице, все делали с нуля сами, без привлечения профильных организаций, чьи услуги стоят для нас космических денег. Мачту ставили своими силами. Проектов, СНИПоВ, приёмок и прочей бюрократии для этого объекта не потребовалось.

Нет на вас Роскомнадзора ... и прочих надзоров. :-) С огнём играетесь, или в ваших краях всё можно "обстаканить"? У нас на "любительской" станции стоит 40 метровая "УНЖА-1" всего с двумя ярусами растяжек. На верху вращающийся стек 6 над 6 элементами яги на диапазон 10 метров. Эти мачты имеют огромный запас по прочности. Но если у вас профессиональная - комерческая станция, то всё нужно делать с учётом того, без чего вы обошлись. Иначе, в случае несчастного случая (тьфу, тьфу), соответствующая статья уголовного кодекса. А административное правонарушение у вас уже присутствует.
16.01.2018, 16:26
RX3X

Цитата:

Сообщение от RW9OW

Поднимете на 10-15м выше - это максимум что позволяет мачта - прироста не заметите, вообще.

Зря Вы так.. :)
Радиогоризонт отдаляется однозначно.
При той-же мощности и направленности зона уверенного приема увеличится.
Опыт не из радиовещания правда, но рядом.
Раньше, во времена всеобщего беспредела, чтобы вовремя и раньше других заметить приближающееся судно погранцов или рыбоохраны, боролись за каждый метр высоты установки радара.
Раньше или дальше увидел цель - быстрее смотал удочки - остался целее.. :)
Сейчас смысла в этом мало, Большой Брат следит за тобой из космоса..
сорри
16.01.2018, 16:51
RW9OW

Цитата:

Сообщение от RX3X

Радиогоризонт отдаляется однозначно.

На частотах работы радаров - 9-10ГГц - конечно все однозначно - чем выше тем дальше, но тут идет речь о совсем других частотах - 100МГц - там все по другому, прям совсем.
16.01.2018, 17:01
RW9OW

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Эффективнее будет правильно сфазировать имеющуюся антенну, что бы прижать лепесток диаграммы к земле
Ну или добавить еще 4 вибратора...

И еще мощность поднять в 2-3 раза. Это реально увеличит зону охвата.
16.01.2018, 19:40
R6DD

PAVEL. Мой вам совет. Не рискуйте когда в 50 метрах от вашего фундамента на котором установлена унжа,находится территория детского садика! Увеличивайте мощность! С уважением Владимир.
16.01.2018, 20:53
R3THP

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Но если у вас профессиональная - комерческая станция, то всё нужно делать с учётом того, без чего вы обошлись. Иначе, в случае несчастного случая (тьфу, тьфу), соответствующая статья уголовного кодекса.

А любителю простят???
16.01.2018, 20:54
UX4FC

Вложений: 1

Подняв антенну с 30 до 50 метров - увеличите радиус вещания на 5-6 км.
Стоит ли?
Если УНЖА - 1 (30х30 см) то рискованно, хотя, увеличив количество ярусов оттяжек будет стоять.
Но! ОБЛЕДЕНЕНИЕ + ВЕТЕР - рассчитать нагрузку на оттяжку ну очень сложно..
По зоне вещания посмотрите ссылку:
Расчет радиуса покрытия радиосигналом в УКВ/FM диапазонах

Главное, чтобы не было вот так:

Вложение 204109

А вообще падают не редко, вспомните Григориопольский Маяк:

" В 1997 году на радиоцентре, не выдержав веса скопившегося льда, рухнула 350-метровая средневолновая антенна, а в конце 2000 года, не выдержав интенсивного обледенения, рухнула 250-метровая антенная мачта, Кроме того, рухнулa 160-метровая мачта и семь мачт коротковолновых антенн вещания на дальнее зарубежье. "

Сохрани Господи мою УНЖУ, почти 30 лет стоит...
16.01.2018, 21:09
UA3IQN

Судя по фото петлевых диполей на афу автора.... вы пытались достичь максимально круговую диаграмму. Наплевав на усиление и лепесток в вертикале, а ведь у вас в руках достаточно эффективная система диполей, только не корректно примененная. Добавление высоты мачты вам не поможет. Зайдите на сайт Радиала и почитайте и посмотрите картинки о вашем типе дипольной системы, там описано и нарисовано как достичь лучших параметров.
16.01.2018, 21:45
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Эти мачты имеют огромный запас по прочности.

Эти мачты имеют запас прочности ровно столько, сколько в них заложено конструктором и написано в ТО, всё остальное любительство на грани где светит

Цитата:

Сообщение от UA9PM

....... соответствующая статья уголовного кодекса.

Вопросы срока эксплуатации (интересно у кого используются новые мачты УНЖА?) правильности монтажа и качественного техобслуживания у любителей естественно не рассматриваются. Главное "у нас стоит .... лет и ничего".
17.01.2018, 07:05
UA9PM

Цитата:

Сообщение от R3THP

А любителю простят???

Я написал свой опус с целью чтобы понимали - любительство это любительство ... А у них профессиональная станция, а делают всё на коленке, да еще с грубейшими нарушениями ...
Профессионалы должны всё делать профессионально ...
17.01.2018, 09:59
PAVEL-93RUS

Цитата:

Сообщение от UA9PM

Нет на вас Роскомнадзора ... и прочих надзоров. :-) С огнём играетесь, или в ваших краях всё можно "обстаканить"? У нас на "любительской" станции стоит 40 метровая "УНЖА-1" всего с двумя ярусами растяжек. На верху вращающийся стек 6 над 6 элементами яги на диапазон 10 метров. Эти мачты имеют огромный запас по прочности. Но если у вас профессиональная - комерческая станция, то всё нужно делать с учётом того, без чего вы обошлись. Иначе, в случае несчастного случая (тьфу, тьфу), соответствующая статья уголовного кодекса. А административное правонарушение у вас уже присутствует.

Интересно, какое административное правонарушение у нас присутствует? Мы честно и официально сдали объект в эксплуатацию, НИКАКИХ документов на мачту и ее установку не потребовалось, это же не наша вина? Надзорные органы на объекте присутствовали, стояли прямо под мачтой)) И кстати, наличие бумажек не дает гарантии, что все сделано правильно и не рухнет при первом хорошем ветре.

Цитата:

Сообщение от UA3IQN

Судя по фото петлевых диполей на афу автора.... вы пытались достичь максимально круговую диаграмму. Наплевав на усиление и лепесток в вертикале, а ведь у вас в руках достаточно эффективная система диполей, только не корректно примененная. Добавление высоты мачты вам не поможет. Зайдите на сайт Радиала и почитайте и посмотрите картинки о вашем типе дипольной системы, там описано и нарисовано как достичь лучших параметров.

С Радиаловскими спецификациями знаком, если бы была цель "выстрелить" в одном направлении, мы бы смонтировали диполи по другому, а в нашем случае, как Вы правильно заметили, нам нужна круговая диаграмма, потому что интересующая нас территория находится в совершенно разных направлениях

Цитата:

Сообщение от UX4FC

Подняв антенну с 30 до 50 метров - увеличите радиус вещания на 5-6 км.
Стоит ли?

У нас из станицы вещают другие вещатели с абсолютно такой же антенной и мощностью как наша, только висят на 50 м против наших 30, и их покрытие сигналом намного лучше. Скажем так: нам нужна не дальность а качество. В соседнем населенном пункте до которого по прямой всего 15 км, но он по перепадам высот находится в яме, а между нами получаются бугры, наш сигнал на хорошей магнитоле в машине, принимается с помехами, а местами вообще пропадает, в то время как их сигнал принимается чисто и даже в стерео, вот Вам и разница в 20 метров.
17.01.2018, 10:46
PAVEL-93RUS

Цитата:

Сообщение от R6DD

PAVEL. Мой вам совет. Не рискуйте когда в 50 метрах от вашего фундамента на котором установлена унжа,находится территория детского садика! Увеличивайте мощность! С уважением Владимир.

Владимир, приветствую! Мы наверное знакомы по какому-то другому форуму?

Увеличение мощности даже в 2 раза на границе зоны уверенного приема не дает абсолютно ничего, проверенно на практике. Ну не киловатт же дуть с высоты 30 м? И то сомневаюсь, что он что-то даст кроме "микроволновки" в ближней зоне...
17.01.2018, 10:55
PAVEL-93RUS

Цитата:

Сообщение от UA0SC

Поиграйтесь с высотой антенны вот здесь
И тогда поймете стоит ли вам увеличивать высоту ...
Эффективнее будет правильно сфазировать имеющуюся антенну, что бы прижать лепесток диаграммы к земле
Ну или добавить еще 4 вибратора...

Что Вы подразумеваете под правильной фазировкой антенны? Там гибкий (на кабеле) делитель мощности и на каждом вибраторе метка и дренажное отверстие. Собрано все правильно в соответствии с рисунком и перепроверенно несколько раз, еще на земле до подъема. По поводу еще 4 вибраторов, я таких антенн и не видел, максимум 6-ти элементные. Под 4 элемента потребовалась трубостойка длинной 8 метров на макушке мачты, добавить еще 2 хотя бы в наших условиях физически нереально. И наврядли это даст существенный прирост зоны охвата
18.01.2018, 02:15
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от PAVEL-93RUS

Увеличение мощности даже в 2 раза на границе зоны уверенного приема не дает абсолютно ничего,

Павел,если есть хоть малейшая возможность "задрать" антенну повыше-используйте эту возможность...Правильно вам тут говорили, что высота на укв это главное...важен, буквально, каждый метр...Все эти формулы расчёта зоны покрытия- это всё хорошо,но это теория не учитующая интерференцию и дифракцию,реальная же зона покрытия будет на 15...20% больше расчётной...В жизни на УКВ бывает так,что метр подвеса антенны в ту или другую сторону даёт уверенный приём/полное пропадание сигнала...Второй способ расширить зону покрытия, это увеличение Ку антенны...