Поляризация "дельт"

Здравствуйте, уважаемые! :slut: Хочется совета...

В грядущем RDXC планирую работать с загородной позиции со следующим набором антенн:

1. Асимметричный петлевой GP. Это 11-метровая мачта + 18-метровый провод, идущий от её вершины к основанию вот таким углом: <

1. Вертикальная "дельта" направления север-юг. Треугольник периметром ~40м, подвешенный на той же мачте "углом вверх".

1. Точно такая же "дельта" направления запад-восток.

Всю эту радость предполагается согласовать на 80 метров (есть идея дебютировать в SOSB) :)

Вопрос в том, как лучше запитать указанные "дельты". Сперва хотел питать обе в верхний угол, пропустив кабели внутри мачты. Потом усомнился, поскольку перечитал DL2KQ и обнаружил, что тот не рекомендует использовать антенны с горизонтальной поляризацией на малых высотах подвеса. В случае "верхней" запитки тут как раз и получится Н-поляризация, а высота подвеса, увы, невелика.

Для того, чтобы поляризация стала вертикальной, точку запитки Гончаренко рекомендует сместить на четверть волны вниз. Но он рассматривает рамки с периметром лямбда (у меня будет 0,5*лямбда). Если последовать его совету дословно, получается, что дельты надо питать в середину основания... что-то здесь не так, но что - понять не могу.

Нарисуйте её в MMane и всё станет ясно.. Желательна вертикальная поляризация, если ровень помех позволяет применить её.

Нарисовать-то нарисовал (файлик прилагается), но ясности это, увы, не добавило. Видимо, я ещё не освоил в достаточной степени MMANA, чтобы на основании её расчётов сделать нужный вывод.

Цитата:

---

Сообщение от R3A-972

(у меня будет 0,5*лямбда). Если последовать его совету дословно, получается, что дельты надо питать в середину основания... что-то здесь не так, но что - понять не могу.

---

Если периметр антенны не равен длине волны (или не кратен), то законы совсем другие (про согласование можно забыть). Если твоя рамка = 40м, так и работай на "семерке". На 3.5МГц на такой антенне (пол-волны), тем более, на результат, - только кур смешить.
А еще лучше - разомкни треугольник, и получится диполь. Точно будет работать.

RW3VZ, спасибо за совет. :)

Разомкнуть треугольники - чтобы из дельт получились Inverted V? Я бы с удовольствием, но там участок размером 20х20, мачта почти в центре и перенести её нельзя. Придётся гнуть плечи диполя -- я так уже делал, во время телеграфного CQ WW DX. Сравнивал изогнутый IV и треугольник того же периметра на одной мачте с одной высотой подвеса. Треугольник значительно лучше работал.

Цитата:

---

Сообщение от R3A-972

Сравнивал изогнутый IV и треугольник того же периметра на одной мачте с одной высотой подвеса. Треугольник значительно лучше работал.

---

Т.е, имеется ввиду, что рамка была полуволновая?
Науке необъяснимо такое действо (правда, вы ничего не сказали про расстояния до DX). Хотя явление могло иметь место быть по причинам согласования вашего Тх с антенной. Местные условия, однако.

У Вас не очень хороший вариант. В полуволновой рамке помещается полуволна тока, поэтому в направлении, перпендикулярном плоскости рамки, излучение будет весьма малым. Основной лепесток ДН будет в плоскости рамки. Поляризация обусловлена суммой проекций сторон рамки на вертикальную и горизонтальную оси.
Если у Вас хорошая (металлизированная) земля, то рамку лучше превратить в половинку шлейфового вибратора, заземлив один её конец вместе с оплёткой кабеля, т.е. оставить ваш GP.

Коллега (RZ3AMW), буду рад услышать вас в ближайший выходной в RDXC. У меня будет позывной RK3VWA. Я надеюсь, ваш сетап вразумИт вас заявиться не на "восьмидесятке", а на 40м.

RW3VZ, искренне благодарен Вам за советы; надеюсь на встречу в RDXC (я буду работать как RZ3AMW, преимущественно CW). Вполне возможно, что буду заявляться на 40 м.

А расклады по максимально удалённым DX в CQ WW DX были такие (правда, это не на 80, а на 15 метрах):

1) Полуволновой инвертор - только Европа.
2) Треугольник периметром пол-волны - 8Q7, P40, 9Y4, UN.

Уважаемый Влад UR4III, спасибо за информацию! Видимо, действительно придётся работать не на 80, а на 40 метрах (тогда и с поляризацией всё понятно: отступаем 10 метров от верхнего угла и подключаемся).

Земля там не металлизированная, а заваленная снегом подтаявшим примерно по пояс (завтра с обеда начну дворницкие работы ;)) Вообще в том районе близко грунтовые воды, в пределах километра к востоку речушка протекает, так что земля, наверное, ближе к "хорошей", чем к "плохой".

Цитата:

---

Сообщение от R3A-972

А расклады по максимально удалённым DX в CQ WW DX были такие (правда, это не на 80, а на 15 метрах)....

---

Коллега, о том и речь.
На 15м - это уже не полуволнововая рамка (при периметре 40м.), а нечто другое. Я надеюсь, смысл понятен.

Я, наверное, неточно выразился. То, что я перечислил для диапазона 15 метров, было сработано на инвертор с плечами по 3,75 метров, а также на вертикальный треугольник, полученный из этого инвертора соединением его концов. То есть не сорока-, а 7,5-метровый.

Впрочем, я далёк от мысли настаивать на том, что треугольник "лучшая антенна всех времён и народов". Просто в тот раз меня сильно впечатлило различие.

Цитата:

---

Сообщение от R3A-972

было сработано на инвертор с плечами по 3,75 метров, а также на вертикальный треугольник, полученный из этого инвертора соединением его концов.

---

Коллега, в первом приближении, разницы между описанными вами вариантами практически нет. Для таких (простых) антенн эффективность определяется, как правило, не конфигурацией, а высотой расположения вибратора над землей, а также условиями распространения радиоволн и некоторой долей субъективизма.

Запитайте дельту в один из нижних углов. Будет она работать
и на всех ВЧ диапазонах. На 80-ку с ней не ходите- там работають не
будет.
Если вы сделаете чисто вертикальную поляризацию,
эффект от помех в какой то степени будет напоминать
вертикальный штырь.

Цитата:

---

Сообщение от R3A-972

Нарисовать-то нарисовал (файлик прилагается), но ясности это, увы, не добавило. Видимо, я ещё не освоил в достаточной степени MMANA, чтобы на основании её расчётов сделать нужный вывод.

---

Моделировщик правильно выдал Вам Rвх полуволновой дельты несколько десятков килоом и КСВ в 50-омном фидере несколько тысяч.

Поэтому полуволновая рамка сама по себе (если ее подключить к незаземленному передатчику непосредственно, без кабеля) работать совсем не будет - она очень "высокоомная" и узкополосная. А только совместно с питающим кабелем, наружная поверхность оплетки которого является составной частью антенны. При этом резонансная частота и другие параметры напрямую зависят от длины и расположения кабеля.

Для получения предсказуемого результата и предохранения Вас и домашней электроники от ВЧ излучения, длину кабеля участвующего в работе такой антенны весьма желательно ограничить заградительным дросселем на расстоянии примерно 1/4 или 3/4 волны от антенны.

В прилагаемом файле модель полуволновой дельты для диапазона 40м с кабелем и заградительным дросселем, которая будет неплохо работать и на 20м, где дельта уже полноценная, волновая.

73 Николай, UR0GT