Вид для печати
Коллеги. Прошу помочь. Пришла идея сделать антенну на 160 м в виде катушки ( плоской ) в 3 витка. Не от безделья, а от без выходности. Участок размером 20 х 20 метров. Подробно: дом 2 этажа и дерево в 25 м подиагоали ( примерно). Между ними на высоте 7 м между двумя мачтами намотать большую катушку. Посчитал 158 м уложится в 3 витка. Антеннщики. Реально ли, или и не морочить голову. а делать вертикал.
ММАНА имеется но только осваиваю.
Схемку положу позже, пока не получается.
Делайте всё, что угодно, всё равно будет ваша антенна плохой, то есть для ближних связей: у Вас нет высоты. Ну представьте себе, как будет работать портативка, если вы прижмёте её к земле. Для 160 метрового диапазона вообще проблематично построить что-либо с земли. Требуется ведь высота подвеса не менее полволны (80 метров над землей). Не каждый в городе среди многоэтажек может себе такое позволить. А там ещё и городские помехи. Короче: замкнутый круг.
Из низкоподвешенных антенн наиболее эффективна антенна Бевериджа, но она требует большой протяженности в нужном направлении- более трёх лямбда.
Но то, что вы построите, всё равно как-то будет работать и из за малой высоты излучать в зенит. Экспериментируйте на здоровье и удачи!
Александр
Дополняю вопрос схемкой антенны.
Вы готовы смириться, например, с узкой полосой пропускания антенны? Например 20 кГц при ширине диапазона 1820-2000 кГц. Так как без элементов перестройки её резонансная частота будет определяться индуктивностью (т.е. катушки) и ёмкостью к земле, то изменить частоту вы сможете грубо- изменяя длину полотна, точно- переменным конденсатором с высоким напряжением на пробой, который можно включить параллельно катушке. А этот добротный контур нельзя нагружать низкоомным выходным сопротивлением передатчика 50 Ом. Следовательно, необходимо применить трансформатор сопротивлений (согласующее устройство). Тогда всё будет оптимально. Но и всё равно для передатчика эта антенна- компромис. Коротка кольчужка... Вот и будут у вас связи не далее 2 000 км потому, что Вы построили антенну зенитного излучения АЗИ.
Вот потому Незнайки и гонят на диапазоне 160 метров сумасшедшую мощность, забыв приличия и просто создавая ненужный дополнительный уровень помех и так на самом нагруженном ими же диапазоне.
Это напоминает мне использование ЛАТРа в деревенских условиях на плохих и нагруженных сетях: напряжение в сети 180 вольт поднимают до 220, не зная, что при этом растет и потребляемый ток потому, что мощность требуется сохранить, иначе телевизор не показывает. Тогда просадка напряжения в общей сети увеличивается и сосед делает то же самое. И вот наконец ток предельный, а напряжения всё равно нет. Тупик.
Лекция закончена. Кстати, эту антенну конструктивно проще растянуть горизонтально. Разницы никакой.
Желаю успехов.
Александр
P.S. А вот финны сумели сделать три элемента Yagi на 160 м.
http://uarl.org/content/articles/art/?ELEMENT_ID=838
Давайте позавидуем им вместе...
Александр
Alex800, прав, конечно, UA3AFO, да и три витка делать незачем:
Спасибо!
UA3AFO С подстройкой антенны можно и смириться- было-бы удобно, а вот излучение в зенит это хуже.
А можно ли что-то путное на таком тесном участке сделать?
Попалась еще одна схемка ( в ссылке ).
Вроде бы проще того, что сам придумал. Но куда будет излучать не знаю.
На передаче самопал УС 40 ватт и Харьковская "Дружба".
Леонид3
Схемка заманчивая, а делали её кто?
Как она?
Спасибо!
UA3AFO С подстройкой антенны можно и смириться- было-бы удобно, а вот излучение в зенит это хуже.
А можно ли что-то путное на таком тесном участке сделать?
Попалась еще одна схемка ( в ссылке ).
Вроде бы проще того, что сам придумал. Но куда будет излучать не знаю.
На передаче самопал УС 40 ватт и Харьковская "Дружба".
Леонид3
Схемка заманчивая, а делали её кто?
Как она?
Добавлено через 5 минут
Прошу прощения за двойной пост.
Ссылка не получилась.
ФФФФ://rf.atnn.ru/s01/an-160m.html[/url]
Alex800, так всё равно же делать, заодно потом и отпишитесь :-)
Меняю антенну в виде катушки на антенну в виде гвоздя! Молоток не предлагать... )))
Полноразмерный вертикал это серьезные затраты. Но особого смысла его делать не вижу. Прижатый к земле лепесток Вы получите, но КПД стоящего на земле штыря и, тем более укороченного, невысокий. Пространственной волной с ближней зоной Вы не сможете работать из-за малого угла излучения, а чтобы работать с дальними корреспондентами, учитывая большие потери в земле, необходимо иметь хороший энергетический потенциал. Как говорил Эрнест Теодорович: "Тряхнуть бы киловаттом по диапазонам!" Может проще договорится с соседями и растянуть над их территорией полноразмерный Inv. V? Проблемы с размещением полноразмерной антенны на 160 имеют многие. Поэтому полуволновая антенна на 160 - это круто.Цитата:
Сообщение от Alex800
Цитата:
Сообщение от Alex800
Приходится повторять- Н Е Т.
У Вас нет самого главного условия для излучения энергии- пространства под антенной и высоты. Воткните , например, скрепку на выход передатчика и сразу поймете. Ну согласен, можете взять скрепку побольше. А что изменится? Поэтому постройте хотя бы то, что умещается на пятачке возле дома.
А вот антенна Бевериджа на шестах 3-4 метра высотой и длиной 460 м- это вещь! Сам бы не отказался. Вы же в деревне. Неужели нет места? Только не забывайте об охотниках за металлом. У-у-у... враги радиолюбителя.
Я экспериментировал и с коробчатым воздушным змеем. Очень хорошо держится в воздухе. НО- нужен ветер и отсутствие чужих проводов под напряжением. (такой раскладной змей из шёлка есть в комплекте аварийной шлюпочной радиостанции). Но на море и ветер всегда и проводов нет. Легко поднимается на 100м и выше.
Гелиевый балон-дорого и требует подкачки. Таким образом получается дело-труба.
Но для начала растяните по периметру участка и повыше хотя бы горизонтальную рамку-петлю длиной 157м. Изломы прямой линии допустимы. Лишь бы уложилась длина. Подберите её размер(мин КСВ) и через ТUNER -в передатчик. Кабель даже не нужен. А зачем? Напрямую. Просто, быстро и максимально эффективно в Ваших условиях. Я бы это сделал уже завтра, в субботу.
Александр
Финны молодцы!
Но мне попроще надо.
Сейчас висит верёвка 21 метр. На приём достаточно. А на передачу даже согласованная с помощью Z-согласования даёт КПД ниже некуда.
С соседями не договорился --- антенны и провода всякие враги натягивают.
С понедельника отпишусь что получилось.
Не хочется погрязнуть в теоретических изысканиях.
Всем спасибо за советы, давайте ещё.
Как жаль, что Вы обратили на себя внимание ваших соседей! И я забыл предупредить...
Теперь держитесь. Все электронеполадки, по мнению как правило безграмотных соседей, будут по вашей вине, придется оправдываться, доказывать, а вам не верят... Кошмар. Вы станете врагом всего телевизионного человечества! А если сливной бачёк у них опять забился, то это кроме Вас просто некому было и делать. Ведь раньше всё работало...
Как было бы просто объяснить с самого начала, что Антенна на крыше- это новая супер-модель для приёма спутникового TV, например, привезли из Америки, ни у кого такой нет. Стоит бешеных денег, но показывает плохо, похвастаться нечем. Тогда в гости не напросятся, чтобы посмотреть и лишних вопросов тоже не будет. А проволока- детёнку собрал детекторный приемник, а он его сломал. Опять показывать нечего... И вообще я в радио мало что понимаю...Опыт мой пригодится?.
Чем меньше о Вас знают соседи- тем спокойней живёте.
Александр
Да,UA3AFO прав на 99%....:):) НО..не прав,что надо опускать руки.В давние времена многие военные передвижные станции работали в этих участках(1.8-2мгц)с довольно не-четьвертьволновыми антенами;а гораздо короче.Достраивались всякими тюнерами.Да и диапазон этот специфический:для достижения той же напряженности поля требуется меньшая мощность излучения.Вспомним,как показывает первый канал в 100км от Москвы,а как дециметровый.Разница огромная.И по этому на все-таки укороченные антенны тут(160м)всетаки можно работать.Из-за близости земли,ка верно заметил UA3AFO,антенну надо поднимать на пол-лямбды.Или делать вертикал со смещенной точкой питания и емкостными нагрузками.Предлагаю вертикал с полноценными противовесами,размерами всего 20х20м в виде квадрата. Тот,что выложен-на 3.6мгц вторым,надо только вдвое увеличить размеры.http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15663&start=240
А емкостную шапку делать исходя из возможностей хозяина.А не хватит высоты штыря(12-20м)добавить между емкостной шапкой и макушкой штыря удлинняющую катушку,как у MFJ-1793.Потери будут-но Мы в эфире с излучением не в потолок:):)
А потеря в антенне в 5ом сьест в магнитной рамке(0.25л) 80%мощности(если только ее не делать из алюминиевой трубки),а в GP всего 20-30%
Эх, как хорошо раньше было жить без интернета! Что хочешь, то и делаешь. А сейчас столько насоветуют! Это как в том анекдоте про то, можно ли сделать ЭТО на площади? Нельзя - советами замучают.
Последний мой совет - делайте то, что ВАМ хочется.
А Я бы на этой площади поставил полноразмерный вертикал на 160м,а советчики бы держали оттяжки..:):)Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Полностью поддерживаю RK3BU! На 160м в Вашем случае нужно делать вертикал. При высоте 10-16м и "емкостной" нагрузке такие антенны имеют очень не плохие параметры. В интернете их достаточно. В приложении антенна из библиотеки MMANA-GAL демонстрирует сказанное.
73! Вадим.
И Я ссылочку подкину http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
Если конечно нужен DXCC на 160м...
Человек вас про одну антенну спрашивает а вы ему совершенно про другую.
По теме. Смысла в 3 витка делать нед, КПД не увеличите, он зависит только от диаметра, а сколько один виток или три всеравно.
Вообще в данном случае антенну стоит рассматривать как обычный параллельный контур. Если есть материал то лучше не жалеть а сделать этот виток тройным. сопротивление излучения с укорочением падает, следовательно для сохранения КПД надо уменьшать потери в антенне. Запитывать думаю проще и удобнее будет через катушку связи. За одно при переключении конденсатора получите и 3.5 и 7 МГц.
В кратце про трех-витковую антенну на 160м:Не одним эксперементом доказано,что одновитковая рамка периметром 0.25лямбда гораздо эффективнее несколько-витковой.Ссылок полно в интернете.Одновитковая имеет максимум КПД при периметре 0.25лямбда;Приемлемый-до 0.1лямбда.Rизлучения около 1 ом и менее.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
И что бы получить приемлемый КПД рамку следует изготавливать как минимум из аллюминиевой,лучше медной трубки,с расчетом под токи в рамке при 100ватах в районе 20 ампер.И при еще большем поле излучения рамки,ее стоит располагать еще даже дальше от поглощающих предметов,чем обычную антенну.
Эх, а я бы лет 30 назад делал ЭТО и не слушал никаких советов.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Alex800
Я думаю, что радиолюбитель должен представлять распределение тока и напряжения в его антенне. Если он имеет такой навык, то качественный анализ простой конструкции уложится в пять минут без моделировщика.
В вашей конструкции в любой стороне прямоугольника по двум проводам токи текут в одном направлении, а по третьему - в противоположном. Учитывая, что провода находятся в непосредственной близости друг от друга, излучает только один провод. Токи в «единственном» проводе в горизонтальных сторонах прямоугольника противоположны по направлению, а в вертикальных сторонах – совпадают. Следовательно, работают только вертикальные стороны. Если других вариантов антенн нет, то надо либо увеличивать длину вертикальных сторон вплоть до закапывания нижней стороны в землю (получите два синфазных вертикала), либо сместить точку запитки в середину горизонтальной стороны – что получится при этом, покажет практика.
Если дальше анализировать, то получается выгоднее не увеличивать длины вертикальных частей а как можно дальше разносить их, при сохранении согласования и придется уменьшить их длину.
Интересные мысли высказываете друзья.
Всё попробовать хочется, но сложно. Я всем благодарен. Пока не определился окончательно и экспериментирую.
А теперь о том, что сделал.
На выходные, усовершенствовал имеющийся провод. Удлиннил его до 41 м. И запитал через балун. Удлинить удалось протянув провод по чердаку в виде буквы Г.
После этого антенна согласовалась на 160 с КСВ меньше 1,2.
Поработать удалось мало.
Балун двигал вдоль провода и нашел наилучшее его положение. Как и ожидал при соотношении длин частей 1/2.
Впечатление неплохое и меня стали слышать корреспонденты.
Теперь играюсь с её настройкой в резонанс.
Больше в такую погоду сделать сложно.
Буду отписываться о проделаных экспериментах.
Добавлено через 2 часа 8 минут
Коллеги!
Нашёл книгу по антеннам, втом числе и по рамкам, и по вертикалам.
Буду изучать и экспериментировать.
Отпишусь.
Не утруждайте себяЦитата:
Сообщение от Михихаил
Да всякую х.. видали! Только почему-то все ставят по несколько полноразмерных антенн на ТВ, не знаете, почему?Цитата:
Сообщение от Михихаил
Михихаил
Идите читать теорию
Можно, конечно, но и работать эта "антенна" будет соответственно. Проверял я лично все эти изделия "оборонных технологий", например, ТВ антенна типа "Колибри", то ли Самара, то ли Саратов делает: размеры примерно 30х30 см, 4-5 элементов с вибратором в виде двух треуголных петель, на ней же висит усилитель 30 дБ, питаемый по кабелю. На расстоянии от Останкино 17 км в прямой видимости (с крыши 17-этажного дома) принимал что-то каналов 10, с хорошим качеством - ни одного! С таким же успехом можно было использовать гвоздь-двадцатку с усилителем.Цитата:
Сообщение от Михихаил
Или антенна в размер хоккейной шайбы - материал -"специально поляризованная сегнетокерамика", в которой скорость распростанения ЭМВ в сотни раз меньше, чем в воздухе, плюс, опять же, усилитель 25-30 дБ - в зоне уверенного приёма что-то показывает (справедливости ради, работает она несравненно лучше вышеупомянутой антенны). Её главное достоинство - незаметность: прибил на палку кругую пластмассовую коробочку диаметром около 9-10 см и всё.
Поэтому вам нужно в тему по ЕН-антеннам. Там тоже у авторов всё работает, но подробностей они не раскрывают дабы иностранные шпионы не украли.Цитата:
Сообщение от Михихаил
А вы приведите.Цитата:
Сообщение от Михихаил
Очень было бы любопытно.
Вы привыкли на халяву, и при этом будете обливать грязью.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Это выльется в пустую трату времени, на вши бесконечные вождения "муму" , с пустопорожними комментариями и сомнениями о возможности работы этой простейшей антенны, которая позволяет принимать сигналы ТВ (14 каналов), практически без "перхоти"... Прикиньте "мазутой", мозголомы, и эта закрученная "сопля" заработает.
Я сваливаю с вашей брехаловки...
Добавлено через 19 минут
Еще один направляющий (из ГИБДД???)!Цитата:
Сообщение от Peter
Сколько же здесь, советников!
******
Антенна:
Фидер и кольца атенны выполнены ...
Прикиньте "мазутой", мозголомы, и эта закрученная "сопля" заработает.
Я сваливаю с вашей брехаловки...
Видел я картинку этой спиральки - на сайте альтернативной энергетики и, похоже, наш непризнанный гений там засветился. Нет информации по элементам согласования и настройки антенны (только квадратики обозначены), как питать антенну, каким фидером, тоже неясно. Скорей всего, это ноу-хау автора, ну, пусть в изобретатели поиграет, а нам с "кирзовыми рылами - в калашный ряд" нечего соваться. Hi!
"Видел я картинку этой спиральки - на сайте альтернативной энергетики и, похоже, наш непризнанный гений там засветился ...
****************************
- ну надо же, - здесь и Холмс, оказывется, есть.
Судя по рисунку, Вы после "бухареста" еще и "обезьяну водите 88". Нормально!!! 73"
Что такое "бухарест" в Вашем понимании? Это сленг такой? Лучше бы нарисовали элементы согласования и настройки Вашей спиральки и каким фидером подключать, может быть все бы и сделали Вашу "широкополосную ТВ антенну", на фига огород городить с полноразмерными антеннами, усилителями, эквалайзерами и пр. Hi!Цитата:
Сообщение от Михихаил
Когда были молодыми, студентами и т.д. - по "бухаресту", - это когда ...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
, а "обезьяну водить" - это затувшийся "бухарест".
Михаил.
Время интернета истекает...
auf fider sehen.
У нас не было таких определений. Возможно, мы с Вами вращались в разных кругах и не исключено, что Ваши "озарения" возникали именно в таких состояниях. Hi!
Если уж по-немецки прощаетесь, хоть в словарик загляните, узнаете, как правильно пишется слово. Успехов Вам!
Монтевидеевка.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
...хватит ненужных разборок. Про Алекса забыли....
...все равно пришли к простой "веревке", однако ее можно "модернизировать". Посмотрите здесь: Радио 5-99, с.61, "Укороченная антенна на 160 м".
To Михихаил
См. сообщение № 37. Цитата не из меня, Sorry! Успехов Вам!
Коллеги!
Спасибо, что вспомнили.
Сейчас работаю на ВИНДОМ 41 метр с балуном. Моё впечатление, что она шумновата.
Времени мало, но готовлю ГИР и мост для настройки антенн.
Одним словом набираюсь опыта и с удовольствием занимаюсь радио.
Антенна широкополосная 50 -800 МГц. Работа этой антенны проверена на 1, 2, 3, 7, 9, 12, 22, 28,32, 35, 38, 43, 47, 51 и 59 ТВ каналах.
//magnets-motor.blogspot.com/[/url]
Там же доработанный вариант антенны
Похоже информация у вас несколько устарела. Прямо на этом сайте вроде есть все в подробностях и без противоречий с теорией. http://ehant.qrz.ru Похоже вы просто не читали.Цитата:
Сообщение от Peter
Прошу прощения за оффтоп.
И без всепроникающего излучения и с разумным КПД, а не с ранее декларируемыми параметрами сверхантенн. Ч. и т. д.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Дополнительный материал на magnets-motor.blogspot.com.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Если будут вопросы - ответы направлю на Вашу почту.