Антенна в виде катушки

**UR5MTA** · 04.02.2009, 18:42

Коллеги. Прошу помочь. Пришла идея сделать антенну на 160 м в виде катушки ( плоской ) в 3 витка. Не от безделья, а от без выходности. Участок размером 20 х 20 метров. Подробно: дом 2 этажа и дерево в 25 м подиагоали ( примерно). Между ними на высоте 7 м между двумя мачтами намотать большую катушку. Посчитал 158 м уложится в 3 витка. Антеннщики. Реально ли, или и не морочить голову. а делать вертикал.
ММАНА имеется но только осваиваю.
Схемку положу позже, пока не получается.

**UA3AFO** · 04.02.2009, 18:54

Делайте всё, что угодно, всё равно будет ваша антенна плохой, то есть для ближних связей: у Вас нет высоты. Ну представьте себе, как будет работать портативка, если вы прижмёте её к земле. Для 160 метрового диапазона вообще проблематично построить что-либо с земли. Требуется ведь высота подвеса не менее полволны (80 метров над землей). Не каждый в городе среди многоэтажек может себе такое позволить. А там ещё и городские помехи. Короче: замкнутый круг.
Из низкоподвешенных антенн наиболее эффективна антенна Бевериджа, но она требует большой протяженности в нужном направлении- более трёх лямбда.
Но то, что вы построите, всё равно как-то будет работать и из за малой высоты излучать в зенит. Экспериментируйте на здоровье и удачи!
Александр

**UR5MTA** · 04.02.2009, 18:59

Дополняю вопрос схемкой антенны.

**UA3AFO** · 05.02.2009, 10:42

Вы готовы смириться, например, с узкой полосой пропускания антенны? Например 20 кГц при ширине диапазона 1820-2000 кГц. Так как без элементов перестройки её резонансная частота будет определяться индуктивностью (т.е. катушки) и ёмкостью к земле, то изменить частоту вы сможете грубо- изменяя длину полотна, точно- переменным конденсатором с высоким напряжением на пробой, который можно включить параллельно катушке. А этот добротный контур нельзя нагружать низкоомным выходным сопротивлением передатчика 50 Ом. Следовательно, необходимо применить трансформатор сопротивлений (согласующее устройство). Тогда всё будет оптимально. Но и всё равно для передатчика эта антенна- компромис. Коротка кольчужка... Вот и будут у вас связи не далее 2 000 км потому, что Вы построили антенну зенитного излучения АЗИ.
Вот потому Незнайки и гонят на диапазоне 160 метров сумасшедшую мощность, забыв приличия и просто создавая ненужный дополнительный уровень помех и так на самом нагруженном ими же диапазоне.
Это напоминает мне использование ЛАТРа в деревенских условиях на плохих и нагруженных сетях: напряжение в сети 180 вольт поднимают до 220, не зная, что при этом растет и потребляемый ток потому, что мощность требуется сохранить, иначе телевизор не показывает. Тогда просадка напряжения в общей сети увеличивается и сосед делает то же самое. И вот наконец ток предельный, а напряжения всё равно нет. Тупик.
Лекция закончена. Кстати, эту антенну конструктивно проще растянуть горизонтально. Разницы никакой.
Желаю успехов.
Александр
P.S. А вот финны сумели сделать три элемента Yagi на 160 м.
http://uarl.org/content/articles/art/?ELEMENT_ID=838
Давайте позавидуем им вместе...
Александр

**Леонид3** · 05.02.2009, 11:03

Alex800, прав, конечно, UA3AFO, да и три витка делать незачем:

**UR5MTA** · 05.02.2009, 13:18

Спасибо!

UA3AFO С подстройкой антенны можно и смириться- было-бы удобно, а вот излучение в зенит это хуже.
А можно ли что-то путное на таком тесном участке сделать?
Попалась еще одна схемка ( в ссылке ).
Вроде бы проще того, что сам придумал. Но куда будет излучать не знаю.
На передаче самопал УС 40 ватт и Харьковская "Дружба".

Леонид3
Схемка заманчивая, а делали её кто?
Как она?

**UR5MTA** · 05.02.2009, 13:20

Спасибо!

UA3AFO С подстройкой антенны можно и смириться- было-бы удобно, а вот излучение в зенит это хуже.
А можно ли что-то путное на таком тесном участке сделать?
Попалась еще одна схемка ( в ссылке ).
Вроде бы проще того, что сам придумал. Но куда будет излучать не знаю.
На передаче самопал УС 40 ватт и Харьковская "Дружба".

Леонид3
Схемка заманчивая, а делали её кто?
Как она?

Добавлено через 5 минут
Прошу прощения за двойной пост.
Ссылка не получилась.
ФФФФ://rf.atnn.ru/s01/an-160m.html[/url]

**Леонид3** · 05.02.2009, 17:18

Alex800, так всё равно же делать, заодно потом и отпишитесь :-)

**UA3CFM** · 05.02.2009, 17:32

Меняю антенну в виде катушки на антенну в виде гвоздя! Молоток не предлагать... )))

**UA9FAL** · 05.02.2009, 18:00

Сообщение от Alex800

Реально ли, или и не морочить голову. а делать вертикал.

Полноразмерный вертикал это серьезные затраты. Но особого смысла его делать не вижу. Прижатый к земле лепесток Вы получите, но КПД стоящего на земле штыря и, тем более укороченного, невысокий. Пространственной волной с ближней зоной Вы не сможете работать из-за малого угла излучения, а чтобы работать с дальними корреспондентами, учитывая большие потери в земле, необходимо иметь хороший энергетический потенциал. Как говорил Эрнест Теодорович: "Тряхнуть бы киловаттом по диапазонам!" Может проще договорится с соседями и растянуть над их территорией полноразмерный Inv. V? Проблемы с размещением полноразмерной антенны на 160 имеют многие. Поэтому полуволновая антенна на 160 - это круто.

**UA3AFO** · 06.02.2009, 12:41

Сообщение от Alex800

А можно ли что-то путное на таком тесном участке сделать?

Приходится повторять- Н Е Т.
У Вас нет самого главного условия для излучения энергии- пространства под антенной и высоты. Воткните , например, скрепку на выход передатчика и сразу поймете. Ну согласен, можете взять скрепку побольше. А что изменится? Поэтому постройте хотя бы то, что умещается на пятачке возле дома.
А вот антенна Бевериджа на шестах 3-4 метра высотой и длиной 460 м- это вещь! Сам бы не отказался. Вы же в деревне. Неужели нет места? Только не забывайте об охотниках за металлом. У-у-у... враги радиолюбителя.
Я экспериментировал и с коробчатым воздушным змеем. Очень хорошо держится в воздухе. НО- нужен ветер и отсутствие чужих проводов под напряжением. (такой раскладной змей из шёлка есть в комплекте аварийной шлюпочной радиостанции). Но на море и ветер всегда и проводов нет. Легко поднимается на 100м и выше.
Гелиевый балон-дорого и требует подкачки. Таким образом получается дело-труба.
Но для начала растяните по периметру участка и повыше хотя бы горизонтальную рамку-петлю длиной 157м. Изломы прямой линии допустимы. Лишь бы уложилась длина. Подберите её размер(мин КСВ) и через ТUNER -в передатчик. Кабель даже не нужен. А зачем? Напрямую. Просто, быстро и максимально эффективно в Ваших условиях. Я бы это сделал уже завтра, в субботу.
Александр

**UR5MTA** · 06.02.2009, 14:15

Финны молодцы!
Но мне попроще надо.
Сейчас висит верёвка 21 метр. На приём достаточно. А на передачу даже согласованная с помощью Z-согласования даёт КПД ниже некуда.

С соседями не договорился --- антенны и провода всякие враги натягивают.

С понедельника отпишусь что получилось.
Не хочется погрязнуть в теоретических изысканиях.
Всем спасибо за советы, давайте ещё.

**UA3AFO** · 06.02.2009, 15:11

Как жаль, что Вы обратили на себя внимание ваших соседей! И я забыл предупредить...
Теперь держитесь. Все электронеполадки, по мнению как правило безграмотных соседей, будут по вашей вине, придется оправдываться, доказывать, а вам не верят... Кошмар. Вы станете врагом всего телевизионного человечества! А если сливной бачёк у них опять забился, то это кроме Вас просто некому было и делать. Ведь раньше всё работало...
Как было бы просто объяснить с самого начала, что Антенна на крыше- это новая супер-модель для приёма спутникового TV, например, привезли из Америки, ни у кого такой нет. Стоит бешеных денег, но показывает плохо, похвастаться нечем. Тогда в гости не напросятся, чтобы посмотреть и лишних вопросов тоже не будет. А проволока- детёнку собрал детекторный приемник, а он его сломал. Опять показывать нечего... И вообще я в радио мало что понимаю...Опыт мой пригодится?.
Чем меньше о Вас знают соседи- тем спокойней живёте.
Александр

**R3BU** · 06.02.2009, 16:33

Да,UA3AFO прав на 99%....

НО..не прав,что надо опускать руки.В давние времена многие военные передвижные станции работали в этих участках(1.8-2мгц)с довольно не-четьвертьволновыми антенами;а гораздо короче.Достраивались всякими тюнерами.Да и диапазон этот специфический:для достижения той же напряженности поля требуется меньшая мощность излучения.Вспомним,как показывает первый канал в 100км от Москвы,а как дециметровый.Разница огромная.И по этому на все-таки укороченные антенны тут(160м)всетаки можно работать.Из-за близости земли,ка верно заметил UA3AFO,антенну надо поднимать на пол-лямбды.Или делать вертикал со смещенной точкой питания и емкостными нагрузками.Предлагаю вертикал с полноценными противовесами,размерами всего 20х20м в виде квадрата. Тот,что выложен-на 3.6мгц вторым,надо только вдвое увеличить размеры.http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=15663&start=240
А емкостную шапку делать исходя из возможностей хозяина.А не хватит высоты штыря(12-20м)добавить между емкостной шапкой и макушкой штыря удлинняющую катушку,как у MFJ-1793.Потери будут-но Мы в эфире с излучением не в потолок

А потеря в антенне в 5ом сьест в магнитной рамке(0.25л) 80%мощности(если только ее не делать из алюминиевой трубки),а в GP всего 20-30%

**UA9FAL** · 06.02.2009, 18:11

Эх, как хорошо раньше было жить без интернета! Что хочешь, то и делаешь. А сейчас столько насоветуют! Это как в том анекдоте про то, можно ли сделать ЭТО на площади? Нельзя - советами замучают.
Последний мой совет - делайте то, что ВАМ хочется.