Вид для печати
Уважаемые-приветствую! Поднял основание вертикала на 4.5 метра,сейчас вешаю резонансные радиалы.На 80 м симметрично 4 радиала,на 40 и 30 метров не получается симметрично расположить радиалы 40 и 30 м по отношению к рад. на 80 метров.Подскажите плиз,понятно что радиалы одного диапазона должны быть симметричны по отношению к друг-другу,а радиалы одного диапазона по отношению к рад. другого??? 73! сергей UA0FUA
На практике я незаметил разницы при несимметричном расположении радиалов разных диапазонов. Основная нагрузка по выполнению задачи ложится на резонансные радиалы выбранного диапазона(к примеру 40 м), а остальные (80 и 30) вносят малую долю в эффективною работу.
Цитата:
Сообщение от RW4HM
....поддерживаю.
Но обязательно радиалы надо настроить. Иначе кпд будет низким.
Спасибо коллеги,если не возражаете-позже пару вопросов вам задам? 73!!! UA0FUAЦитата:
Сообщение от RW4HM
Задавайте, форум для того и существует.Цитата:
Сообщение от UA0FUA
73! Павел.
Вот нашел фотки этой антенны, точнее эксперименты с ней(2005 год):
Павел-радиалы (резонансные) в месте установки вертикала должны заземляться? И может длина радиалов на один диапазон быть разной- при настройке? Спасибо сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RW4HM
Обязательно заземлять нужно!Цитата:
Сообщение от UA0FUA
Например: для диапазона 40 метров, берете двойной полевой провод для противовесов режете 11 метров, подключаете пожильно и по парно ( как диполь), и кусаете сперва на диапазон 7.050.
Настроили?! Теперь их отключили, и подключили другую пару проводов , и настроили их на диапазон 7.150. и.т.д. на другие бэнды
Принято, Александр!Я вчера на 80 м рад. настраивал-"истоптал" всю площадь вокруг вертикала,настраивал с 3.5, боялся промахнуться, одну пару настроил-КСВ по нулям,вторая пара до конца не настраивается-посмотрел конец плеча над "железяками"-скорее из-за этого.Стал входное кондёром подстраивать-ну не попадаю на 3.670,нормальное КСВ в конце диапазона держится,поэтому и подумал что-бы заземлить радиалы,до этого они у меня только на оплётке кабеля.Счас дух переведу-дальше мучить буду. 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RZ9OO
Привет Сергей!Цитата:
Сообщение от UA0FUA
А зачем их заземлять? Это уже будут нерезонансные радиалы.
Вы не сказали на какой высоте от поверхности расположены радиалы и точка питания самой антенны.
Длина резонансных радиалов на один диапазон может быть разной:
1. в случае, как сказал RZ9OO
2. если условия расположение радиалов неравноценные.
В 1 случае всё верно, можно настраивать как диполя попарно(получаем "тупой" размытый резонанс и КСВ не обязательно 1).
Во втором случае всё сложнее- настраиваем каждый луч отдельно по отношению ко всей системе радиалов.
Потому, подсказка была правильной, одну пару настроить на 3550, а другую на3750.
Основание-4.50 м,радиалы на высоте-3.80 м.73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RW4HM
Добавлено через 3 часа 6 минут
Настроил радиалы на 3.650,одна пара-18.80м,вторая-19.10. 73! UA0FUA
Ну и хорошо.
30 сантиметров для 3,6 МГц это почти одинаковые условия.
Хочу обратить ваше внимание на качество изготовления катушки согласования вертикала. Нужено использовать материал с малым температурным коэффициентом расширения-фарфор, стекло. Из своего опыта знаю, когда настраивал эту антенну была осень и тепло(см фото), а зимой в мороз (-18гр.С) частота резонанса ушла и значительно.
Принято Павел! Подобрал конденсатор-220пф+68пф+15пф+15пф.КСВ по нулям.сегодня оставлю просто на мачте-стемнело уже,погоняю на 80-ке,завтра буду заниматься радиалами на 40м.Катушку оставлю старую-когда вертикал на земле стоял-5мм трубка медная,большая по габаритам конечно-зато добротная.На коробку нашёл в магазине-что-то вроде квадратного тазика пластмассового,кто на эту коробку любоваться будет.За советы спасибо огромное,ещё не раз спрашивать буду. Удачи и 73!!! сергей UA0FUA
Всем доброго дня! Есть вопрос- радиалы резонансные,на одной опоре подвешиваются рад. на 2 диапазона,какое минимальное расстояние между концами радиалов разного диапазона? 73!!! UA0FUA
Да Павел,знаю я эту схемку,просто в куче информации по вертикалу Гончаренко где-то встречал именно инфо по расстоянию между концами радиалов разных диапазонов,а на этой схемке не видно.Вот и спросил практический совет.Прошу извинить за беспокойство-я себя и всех готов "замотать",блин,пока не разберусь.Чуть погонял по 80-ке,сравнение с прежним-на земле стоящим есть конечно-сказывается меньший угол излучения,но на запад погода слишком развернуться не даёт-в приморье грозовые фронта идут,уровень шума прыгает до 5.9+10.Вчера 9-й район принимал,раньше это было делом случайным.Павел-ещё раз извини за беспокойство. 73! UA0FUA
Удачи! Если найдётся информация, сообщи. Завтра поеду на Волгу, попробую настоить траповый вертикал , заодно проверю влияние резонансных радиалов разных диапазонов(если погода позволит).
73!de RW4HM/P
Уважаемые коллеги!
Подскажите - на какой минимальной высоте можно устанавливать этот вертикал (160-80-4-30) при установке его на дачном участке на землю.
С уважением RA9CUU 73!
to RA9CUU
Посмотрите в статье Как сделать DXCC 80 и 160m - там написано про высоты, а на фото DL2KQ - согласующее у самой земли,
Я ставил практически на земле-0.5 метра,работает хорошо,просто у меня место установки сложное-вокруг соседские огороды, а соседи-ну не очень хотят в мои проблемы вникать.Под стоящий на земле вертикал-можно нормальные радиалы в землю положить.Когда начинал с вертикалом работать-сложно было осмыслить всё это, хоть и инфо на сайте Гончаренко хватало.Пока всё вокруг как говорится не" истоптал."Сейчас вроде начинаю потихоньку осмысливать.Особенно сложно, когда информации-море,и не знаеш где правда а где -фигня,как говорится. 73!!! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RA9CUU
Привет Сергей!
Проверил влияние радиалов разных диапазонов.
Как и положено по теории они друг друга "чувствуют". Настроенный радиал, к примеру, на 15 метров начинает расстраиваться(частота резонанса идёт вниз) при подведении к нему радиала 17 метрового диапазона примерно с 1,5 метров.
Радиал 17 метрового диапазона начинает расстраиваться от подведения радиала 15 метрового диапазона примерно с 30 см.
Т.е. всё правильно, как и многодиапазонные диполя , радиалы надо настраивать начиная с самого низкочастотного диапазона и в последствии их положение не должно изменяться.
73! Павел.
Здравствуйте. Если можно, вопрос знатокам, как правильно считать телефонную пару проводов, как один противовес(из за их близкого расположения) или всё же как два противовеса. С уважением, Игорь.
Спасибо Павел, принято! Я в принципе так вчера и поступил-установил опоры под противовесы на 40-ку-симметрично друг-другу но на значительном расстоянии от против. на 80-ку.Правда сами "кончики" противовесов пришлось загнуть-Игорь Гончаренко обьяснял, что начало и середину-не трогать, концы можно.А на 80 м противовесы прямые-пришлось через соседей оттяжки тянуть.Погонял на 80 м -разница ощутимая,когда на земле стоял вертикал-я только в основном "местные" связи осуществлял-Приморье, Амурский край....А сейчас начал в "загранку" выходить.В общем,всем советую если есть возможность-приподнять основание,5 метров-оптимально. Кто-то может сказать-ну блин Африку открыл.Просто может кто ещё мучается вопросом-что делать. Вроде есть сайт Гончаренко,всё там рассказано,но у меня -"смотрю в книгу-вижу фигу",пока физически не почувствовал как работает антенна-теория где-то мимо проходила.Вот так! Всем удачи и 73!!! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RW4HM
-
Добавлено через 9 минут
Игорь-я конечно не знаток-смотрю просто никто не отвечает-начала и концы пары вместе соединяеш-и как один противовес. 73! сергейЦитата:
Сообщение от RA3RA
Сергей UA0FUA !
Даже два противовеса,на 80м,но резонансные,то есть на какой то высоте,но лучше не ниже 2м очень прилично работают в вертикале Гончаренко.Только желательно их располагать в сторону потенциальных корреспондентов.А при 5м еще лучше,10м еще...:):) Чем выше противовесы,тем выше КПД антенны.Где нибудь два противовеса для 80м на высоте 2-3м будут равны 15-20штукам лежащих на земле.Ну и так далее.А лежащие на земле не совсем критичны к своей длинне.Что 0.25лямбда,что 0.2лямбда или 0.15лямбда-едва ощутится разница.Конечно,чем их меньше,лежащих-тем пусть будут по-длиннее.Даже длинной 0.1лямбда можно обойтись.Просто увеличить их кол-во.Эту сеть можно назвать исскуственная земля из лежащих на земле проводов.......
А многожильный провод-есть один провод.
А кончики противовесов можно делать буквой "Т" .И чем больше шляпка буквы Т,тем короче ножка при том же резонансе.
Александр-спасибо,буква Т это понимаю-чисто практический совет,пригодится особенно в сложных условиях расположения радиалов.Александр,ещё вопросик меня мучает-наклонное расположение радиалов.То что высота подвеса радиалов при этом получается -средняя между началом и концом,а как зависят остальные характеристики антенны от наклонных радиалов? 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RK3BU
Сергей! Просчитал только что в MMANA:
ОДИН Противовес для частоты 3.65мгц буквой Т будет иметь: НОЖКУ=12м(один конец к основанию вертикала-оплетке,другой к центру шляпки)
ШЛЯПКА=10м(по 5м)
Конечно надо два симметричных противовеса.У меня так работает не одна антенна 100%.
Хотите-можно таких четыре.Будет чуток получше.
Все просчитано на высоте3м.
А про наклонность-плевать.Главная задача противовесов-быть симметричными от центра основания вертикала с их наклонностью.(что б не излучали).Ну и вторая главная задача-чем выше-тем выше целый КПД антенны.Вот и все...
Конечно,если целый наклон будет уж очень приличным-появится вертикальная составляющая(излучающая) от этих нескольких противовесов.Ну если угол уже в районе 30гр или 45гр.А у Вас наклон наверно не совсем большой...
P.S.Перепад высот противовесов-эквивалентен добавки к вертикалу длинны этого перепада для излучения...:):)
ГЕОМЕТРИЯ...:):)
Александр-спасибо! Всё чётко, по полочкам.Сейчас перепишу в рабочую тетрадь и позже буду пробовать.Я так понимаю что радиалы"Т" не надо в резонанс строить? Ещё раз благодарю и 73! сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от RK3BU
начала и концы пары вместе соединяеш-и как один противовес. 73! сергей
А многожильный провод-есть один провод.73!Александр
Cпасибо за помощь, значит придется в два раза больше противовесов тянуть, думал обойтись меньшим их количеством.
Надо обязательно чуть подгонять -под 3,65мгц например или 3.75мгц-у кого какой приоритет.Проще удлинять-укорачивать наверно ножку.Цитата:
Сообщение от UA0FUA
Только лежащие на земле практически не имеют резонанса...но их же надо много..
А если подгонять под нужную частоту шляпку-то надо резать(добавлять сразу два конца-(неудобно).
Я настраивал свои противовесы грубо попарно,ключив в разрыв КСВ-метр в одну пару противовесов по минимуму КСВ.
Но из-за близости земли КСВ был высоковат(2-3 и более).Но на это не надо обращать внимание.Нам нужен их резонанс только.
А в конце уже настраиваете всю антенну в целом под нужную частоту.
А если один противовес идет с наклоном,то противоположенный д.быть точно таким -же.Требования симметрии.А нужная нам диаграмма от этого не портится.