Вид для печати
Созрел купить ручной тюнер.
Строить удочку.
Не могу выбрать. Этих тюнеров несколько десятков.
Чем друг от друга отличаются, не понятно.
Вот, народ с 27305FM хвалит MFJ 949E.
Сравниваю описание с MFJ 941E. Схема почти один в один одинаковая.
Или например MFJ 934. Схемы нет на этот. Кроме наличия искусственной земли, отличий не вижу в описании.
Чего делать? Какой покупать? Голову ломаю целый месяц.
Помогите!
Схематика ручных тюнеров MFJ практически одинакова. Конструктив тоже… Берите любой.
Действительно, в принципе своём, схемы у них у всех одинаковые : Т-образные.
Вот только размеры разнятся.
Что касается модели MFJ 934, то это выигрышный вариант для согласования удочки, т.к. устройство брошенных на землю противовесов не обеспечит полного подавления ВЧ наводок по кабелю на корпус трансивера и микрофонный шнур. Встроенное в эту модель устройство "искусственная земля" - это реальная возможность уменьшить наводки.
Я купил автоматический тюнер. Нажал на кнопку, подождал секунд 5-10 и готово! Работай в эфире!Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Я тоже так сделал.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Но тут сразу несколько минусов.
Управление тюнера занимает разъем CAT интерфейса, по которому с компьютером общается трансивер.
Строит мою удочку только до 40 метров. Точнее до 6660 MHz :).
И еще - гудит. Не сильно, но гудит. В смысле, не акустически, а электрически помеху на прием мне делает.
Купил AA330M - прицепил к удочке клубок проволоки от витой пары.
Отстроил систему на 3600МНц - провел связь с Липецком.
С одной стороны воодушевило, с другой стороны утомительно целый день подбирать клубок, то откусывая, то приматывая проволоку руками.
Так-как у меня нет ни переключателей, ни разъемов, ни конденсаторов,
то решил, вместо хождения по радиорынкам, купить готовый уже сделанный. Хоть и не стоят MFJ тюнеры тех денег, за которые их продают в Москве, но покупать деталюшки в рассыпушку очень утомительно.
Поддерживаю. Добавьте чуть и... Мне тоже самое говорили, не послушался. Зря. :prankster2:Цитата:
Сообщение от R3D-209
Ручки крутить самому действительно интересно. По началу...
У меня IC-718, там отдельный разъём.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Тюнер я купил LDG Z100, он не гудит. :)
Извините если помешал. Успехов!
Купил MFJ-934 вчера в Бермосе. Хотел искуственную землю MFJ-931 и тюнер MFJ-949e. Но MFJ-931 не было в наличии. Купил два в одном.
Похоже шьет на 80 и 40 метрах если поддать мощности больше 30 ватт.
Симптомы такие: SWR метр на yaesu ft857d дрыгается в такт с пуками в компутерными колонками в режиме LSB, если дуть в микрофон. AM и FM постоянно дрыгается SWR метр на передаче в трансивере.
Подполз к тюнеру на полу. Прислушался. То ли стрелка стучит, но вроде не обо что. То ли искра.
Буду ждать вечера. И в темноте искать искру.
Ради Бога, извините, а удочка у Вас где стоит?
И не проще было купить какую-нибудь путнюю антенну, тогда и тюнер мож не понадобился бы? :)
Шить при такой мощности не должно . Где-то у вас что то не контачит .Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Должно. Если входное оченно высокое.
Дождался, когда Солнце зашло. Выключил свет. Увидел яркие вспышки на нижнем конденсаторе воздушном. Потыкал в него отверткой. Пытался отогнуть лепестки крайние, между которым искра проскакивала. Не гнутся. Потыкал в ось, на которой лепестки прикреплены. Вроде нет больше искры. Продолжаю наблюдение.
Кто бережно относится к выходному каскаду своего трансивера, лучше к тюнерам MFJ не подключать.
Добавлено через 4 минуты
От качества радиодеталей зависит.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
У конденсатора воздушного зазор между пластинами гуляет в неописуемых пределах. Едва не коротит.
Там еще прикольная сборка. Переключатели не сильно притянуты гайками.
В результате конец катушки гуляет +- 1.5 см. Еще 3 мм и короткое замыкание на воздушный конденсатор.
Хм, а мож лучше поглядеть что с другой стороны от трансивера?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
тюнер, он же тоже имеет границы согласования....
Когда брал себе 941-й, уже знал о качестве сборки MFJ. Сразу после магазина разобрал и тестером проверил кондеры - оба замыкали. Пришлось отверткой поковырять, отгибая пластины. Зато теперь ничего не шьет.
Добавлено через 56 секунд
Не зря народ советует взять автомат. По цене не намного дороже, но переменников там нет..., со всеми вытекающими.
Ни фига себе цены на ручные тюнеры!!! У него что катушки из золота, а конденсаторы из серебра?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Вот например пацаны делают:
http://www.qso.ru/rn6lw/su.html
Грубовато, но сердито.
Не реклама, ибо цен там нет.
p.s. Сисадмины криворукие, чтобы фотки увидеть, нужно удалить лиший позывной.
Вот так: http://www.qso.ru/rn6lw/img/rn6lw/su-2.jpg
У тюнеров MFJ у всех одинаковые воздушные конденсаторы используются?
Какие еще ручные тюнеры бывают? Что бы не гуляли пластины конденсаторов?
Восемь с половиной тысячи рублей за коробочку с проволочками и конденсаторами, которые сверкают как новогодняя елка.
Добавлено через 3 минуты
Конечно есть границы. Они специальными двумя стрелками указаны.Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Выставили КСВ 1.1 - 1.5 - значит в границах.
И никак не искрами и не электрическими дугами границы указываются.
Добавлено через 27 минут
Есть и так автомат. YAESY FC-40. Но не строит мою удочку на 80 и 160 метров. Управление этим тюнером занимает разъем CAT интерфейса. И гудит. В городе не заметно. Шумов тут и так иногда даже выше 9 балов.Цитата:
Сообщение от RK3FW
А вот в сельской местности можно услышать вдали от индустриальных помех.
Надо искать конденсаторы.
Интересно, где нормальные конденсаторы дают? И почем? Кто-нибудь знает?
Добавлено через 1 минуту
Теперь искры в конденсаторе, который "искуственная земля". Как грустно. Теряю веру в Америку в целом и в фирму MFJ в частности.
Удочка - это что ? Просто короткий кусок провода ? Тогда последовательно включить катушку . Помочь тюнеру . Если длинный - то КПЕ .
Я например, почему-то думаю что это простая карбоновая удочка длиной 5,5 метров.. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
С такой удочкой на 160 м. не справится никакой ручной МФЖ, и уж тем более - какой-то FC-40..
Тем более, что для работы в диапазоне 1,8-54 мГц ему нужна верёвка "with 20m+ end-fed wire", что в переведённых релизах означает "с диполем 20 м и более" :)
Я всё ж склоняюсь к тому, что пора уже начать копать (кроме разгибания пластин на тюнере) с другой стороны тюнера, т.е. с антенны..
И тогда затраченная сумма пойдёт не за
а за науку, что, согласитесь, тоже денех стоит.. :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Зато америкосы в целом, и МФЖ в частности - никогда не теряли веры в 1/6 часть суши, совершенно справедливо полагая, что тут-то они свои бабки всегда отобют.. и чем дальше, тем крепче у них эта вера, увы.. :(Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
сорри.
Помочь надо мне и другим несчастным владельцам тюнеров MFJ. Рассказать, где взять нормальные КПЕ, вместо тех, которые внутри тюнеров стоят.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А катушку, я и без тюнера намотал. Идея была, что в тюнере это будет легче строиться и коммутироваться. Настроился, записал положения ручек и потом просто выставил. У меня нет ни КПЕ, ни тумблеров, ни разъемов, ни корпуса, что бы все это самому сделать. А с катушкой без тюнера работает удочка. Но в узком диапазоне. 3630-3680 МНz. То есть на весь диапазон мне надо сколько? 6 катушек? Их надо коммутировать. То есть делать тюнер вручную. Я надеялся, что есть готовый уже сделанный. Только спросил, чем они отличаются друг от друга, кроме цены. Никто не знает. Вот я теперь рассказываю.
Добавлено через 9 минут
Не надо выдумывать. Не карбоновая. 7 метров.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Тюнер справляется. Он строится и 160 и 80 и 40 метров.
Но если дать 30 Вт на 40 метровом диапазоне и 80 метровом, тогда проскакивают искры между пластинами КПЕ. Если один КПЕ перестал искрить, после тыкания в него отверткой (искрил в одном месте с краю), то КПЕ искусственной земли заискрил в середине между половиной пластин. Менять все КПЕ надо.
Добавлено через 1 минуту
С каких это пор, технический производственный брак стал наукой?!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Как тут не выдумывать, коль вы ничего не говорите??Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Значит у вас 7 метров тонкого провода, примотанных изолентой к стеклотекстолитовой удочке? Система противовесов есть? Где стоит - на крыше или балконе?
Поймите, у вас изначально неверный посыл - тюнер чудеса с вашей удочкой не сделает. Искрить будет, и ещё как - с ЛЮБЫМ конденсатором, хоть американским, хоть советским, хоть вы все их заменяйте по кругу по пять раз, потому что ... потому... :) Потому что плясать надо от АНТЕННЫ, а не от тюнера..
Тюнер только В ПОМОЩЬ, а не ВМЕСТО.
Вам Борис на прошлой странице что-то намекал про противовесы и прочую лабуду, мимо которой вы благополучно прошли мимо.. а зря..
извините.
Добавлено через 3 минуты
С тех пор, что для начала - там таких ВЧ токов быть не должно. Они должны поглощаться другими устройствами, или быть сведены к минимуму в антенно-фидерном тракте, и не затекать обратно в тюнер, и через него в трансивер. Вы эти эксперименты с тыканием отвёртки в обкладки кондёров прекращайте пока не поздно, а то скоро может появится ваш топик "Муки ремонта трансивера" :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Добавлено через 11 минут
У меня есть, как мне кажется, неплохой совет.
Найдите или купите в интернете книги Игоря Гончаренко по антеннам. Там 4 небольшие книжки, по 100 с чем-то рублей. Я покупал давно через Болеро книжный интернет-магазин. Поищите, в общем.. Там в простых словах описаны сложные вещи. Абсолютно всё до конца понять в теории антенн невозможно, но основные постулаты после прочтения - в голове отложатся.
Тогда вы сами с улыбкой будете вспоминать эту вашу ветку.. :) Я вполне серьёзно.
Удачи!
У Вас 7 м провода имеют входное сопротивление единицы ом плюс реактивность. На 80 и тем более на 160. Тюнер конечно скомпенсирует. Да только в нем при этом рассеется вся мощность. Еще будут высокие реактивные напряжения. Оттого и искрит, катушка греется, корпус жжет...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Антенной, видимо. :) Илья то прав, про другую сторону...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Искать на сайте Радиософт. Там же и купить. м Текстильщики.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я счастливый обладатель их продукции. :) Не искрит. Дороговато только, а так все гуд.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Вам же говорили про автомат...Но Вы, если бы его купили, многого бы не узнали. Так что Илья прав про деньги за науку. Правда тюнер бы и тот не настроился, и...
О настройке тюнера. Можно получить 1,5 при многих положениях ручек. Оптимальное только одно положение.
А что у Вас к искуственной земле подключено?
Настройки тюнера и ИЗ взаимосвязаны.
Не обижайтесь. Дело не в бобине. Просто чуда не будет. Не обижайтесь на коллег. Они помочь стараются...Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Стоят там не плохие кондерчики, кстати. (по крайней мере у меня в 949)
Ну почему, у меня FC-40 настраивался, я ж тебе рассказывал... правда работать нельзя было, трансивер вырубался :DЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Полностью согласен с доводами bubble-gum и RN3AHT/WWW.
Действительно, внутренности изделий MFJ по качеству выполнения желают лучшего.
Так ведь поэтому и цена такая.
Зазоры обеих конденсаторов одинаковы по той причине, что во первых, они штампуются, во вторых ожидаемые на них максимальные напряжения одинаковы.
Т.е. зазоры выполнены по максимуму сопротивления нагрузки.
Теперь что касается Вашей антенны-удочки.
Если внимательно прочитать инструкцию на тюнер, то там ясно сказано, что "длинный провод" должен быть определённой длины, которая кратна и, минимальная, там оговаривается.
Для чего всё это? Для того, чтобы тюнер не искрил своими переменниками. Т.е. Свести к возможному минимуму реактивности такой "сопли" и максимально снизить напряжения на элементах схемы.
Есть такая расхожая фраза: "Ручной тюнер способен настроить даже гвоздь!".
Правильно, способен, но входная мощность должна соответствовать разуму ибо чем больше реактивность - тем значительнее напряжения с которыми борется уже не одно поколение радиолюбителей.
Таким образом, какой вид (УДОЧКА или ВЕТКА ДЕРЕВА) не был у Вашего излучателя, задача №1: путём подбора определённой длины, максимума симметрии (противовесы в том числе) свести к минимуму те самые напряжения в виде искр неграмотной эксплуатации.
А вот тут, по моему не просвященному мнению, сильно поможет какой либо антенный анализатор ....Цитата:
Сообщение от UN7CI
Эх. Был бы у меня автомат, ну хоть 100про. Я бы ни от кого бы не скрывал как там все работает...
А так, зазоры регулируем, как на тазике...:heat:
Олег, подавляющая часть радиолюбителей никогда в жизни для этого не использовала анализаторы по многим причинам.Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Чтоб понять, где порылась собака, достаточно услышать всего два слова - "удочка 7 метров" и "160 метров".. :)
Анализаторы используют уже потом, когда основное согласование сделано, и начинают вылизывать децибеллы и килогерцы полосы пропускания, имхо.. Слава Богу, счас они доступны, и некоторые стоят даже меньше чем "коробочка с проводками и кондёрами".
Конечно, есть тюнеры, которые смогут работать с такими короткими верёвками. Но там тот-же принцип - Г или Т-образные звенья, подключаемые разными концами к нагрузке в зависимости от сопротивления верёвки. Там просто эти звенья с бОльшим пределом регулировки. Т.е. грубо говоря, если в ФС-40, к примеру пусть стоит 5 индуктивностей и 10 конденсаторов (что обеспечивает предел от 17 до 150 ом согласования), то в других тюнерах стоит по 15 индуктивностей и 25 кондёров, что даёт более широкий предел для согласования. Но это почти радио-экстрим, типа 6 метров канатика для работы на 1,6 мГц с борта яхты.. И цена такого тюнера, соответственно другая, как и задачи. Ручной радиолюбительский тюнер МФЖ, я подозреваю, строит в тех-же пределах 17-150 ом, только ручками, на то он и зовётся "ручной".. :)
По памяти на ум приходит только айкомовский авто тюнер АН-4, который заявляется, что могет работать с минимальной длиной верёвки 7 метров, и то только от 3,5 мГц. Может я и ошибаюсь, есть и другие любительские тюнеры, но не встречались.
Ну не 100про, но всё-же.. FURUNO - не комар чихнул.. Смысл везде одинаков. Разное исполнение и цена.. :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Этот реально на 6 метровый штырь строит на 1,6 мГц.
Толку от такой работы - вопрос десятый. Но вытягивает. :)
И размером немного больше чем тот-же АН-4.
Правда процессор совсем немного шумит при приёме, но не сильно.
Коробочка, что я ссылку давал, стоит 2000 руб. Ты хочешь сказать, что эту цену можно победить анализатором? Кстати, если там обычные кондеры заменить правильными, а место позволяет, то он и 500 ватт потянет, а если еще и переключатель, то и кило. Все остальное там соответсвует.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не, я по отношению к МФЖ тюнеру за 8500. Анализатор, как у Андрея, стоит 5500 чтоли.Цитата:
Сообщение от UA3XDS
Именно так.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Правда есть ещё его предшественник AH-3.
Признаюсь, что его я недавно приобрёл с рук за $100 (новый).
По размерам он чуть больше AH-4, но работает - фантастика!
Короче, выезжаю в поле.
Втыкаю в землю штырь-основание.
Беру раздвижную пластиковую удочку 7м(!) и сверху вниз наматываю, как попало, на ней провод около 10м(!), вставляю в основание удилище и подключаю его на зажим AH-3 лежащий рядом на травке.
Далее от внешнего автоматического тюнера AH-3 разбрасываю по земле четыре провода-противовеса по 5м длиной(!) в разные стороны и в своём автомобиле включаю IC-706MKII.
От первого нажатия на тангенту на любом (кроме 160-метрового) диапазоне автомат максимум за 4с. строит мою антенную систему!!
Проверяю при связях на 18МГц - ОК!
На 20-метровом - очень ОК!
На 10,1 МГц - ОК!
На 40-ке - очень ОК!
Перехожу на 80м, слышу на 9 баллов Сибирь и Урал... ниже 6 баллов никто не даёт (не верят, что я "рыбак")...
Включаю 160-метровый - слабо слышу (даже по шуму эфира) работающие станции, но при нажатии на передачу автотюнер "ругается" (не строится).
Да, физику не обмануть.
Хорошая штука пластиковая удочка!
Почему столь категорично? Лично юзаю MFJ-993В более двух лет, 200 Вт и разной длины верёвки. Проблем ваще нет.Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Приобрел осенью прошлого года в тангентке автоматический тюнер- MFJ-993B
+ к нему шнур интерфейса--отношусь к счастливым обладателям FMJ.
работает превосходно-держит 400ват.главное как и хотел именно АВТОТЮНЕР!
самодельные/ручные и мощные/разные переделал море-лежат
применяю всегда. автоматом очень доволен!
имхо---ручной проще самому сделать, а автомат приобрести
73!
Каждый слушает то, что хочет. А чего не хочет - не слушает.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не концентрируйте внимание на 160 метрах.
Сконцентрируйте его на 40.
И тогда придет понимание, что не в длине антенны дело,
а в качестве конденсаторов. О котором, я как телепат, спрашивал еще не купив тюнер MFJ. Как и предполагал, так и оказалось. Конденсаторы MFJ ставит бракованные. Единственное, что не мог предположить, что никто не знает из всего сообщества, где взять не бракованные.
Я не имею возможности заглянуть внутрь других тюнеров, что бы визуально сравнить качество изготовления. Только рекламные буклеты доступны. Про MFJ-949e поют песни про супер конденсаторы на 1000 Вольт. Чем, интересно, КПЕ в MFJ-949e отличаются от КПЕ в MFJ-934 ?
А по поводу анализатора, повторю в очередной раз. Намотал катушку от руки. И целый день ее кусал и растягивал. После чего моя удочка стала работать на 80 метров. Даже одну связь днем с Липецком провел. Но полоса частот, в которой не загорается индикатор SWR, 50 КГц. Очень неудобно переключать катушки не имея в наличии переключателя.
С тюнером чего-то анализатор не того. Тюнером настраиваемся. Реактивное сопротивление 0. Активное прыгает 49-57. Подключаем к тому же кабелю, что и тюнер трансивер, на передаче загорается индикатор SWR. Приходится настраивать тюнер сразу от трансивера на малой мощности.
Добавлено через 15 минут
Если есть в наличии детали, то все можно сделать.Цитата:
Сообщение от RK6LN
Тут на форуме есть ссылки и на самодельные автоматические тюнеры.
Ничего сложного. Если есть куча высоковольтных конденсаторов и релюшек. Кстати это даже технологичнее, чем геморрой с переменным конденсатором. На который пылинка упадет (а не дай Бог металлическая опилка из отверстия под шуруп) и все.
Если для Вас проще ручные тюнеры. Может подскажете, где переменные конденсаторы с ручкой можно достать?
ставил кондеры с большим зазором(лишних нет)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
видел в рубрике куплю/продам на Краснодарском сайте
для 100ват --обычные.
То Борис (UN7CI) . Вот! После ТАКИХ постов все и бегут тюнера раскупать как чудо, не читая книжек. :girl_crazy: С уважением. (добавьте с своему рекламному "ролику" сколько Вами прочитано и сделано...)
Да пожалуйста. Заодно и 931.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Тут опять повторяю. Чтите теорию. Закон Ома и формулы резонанса. Тюнер можно настроить в "1" в нескольких точках. Только одна правильная.:read:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Тренируйтесь http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm
Будут вопросы, пожалуйста...
расстояние между пластинами статора 2 мм. считайте сами, что между статором и ротором.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Извините за обильное цитирование..Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
:) :) Ну и какой мы вывод должны сделать о том - а что-же представляет из себя ваша удочка?
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от RD3ASR
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И до сих пор не ясно - что за антенна, где стоит, есть ли система противовесов, что в качестве фидера?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И пришло мне, наконец понимание... :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Не в антенне, оказывается, дело..
В антенне, уважаемый, в ней родимой..
Это сотовый телефон может быть большим как булка хлеба, и маленьким, как спичечный коробок. Потому что антенну его всё равно можно сделать меньше спичечного коробка, потому что даже четверть волны его рабочей частоты соизмеримы с спичечным коробком..
В КВ-диапазоне, чтоб хоть на ту-же 80-ку было соизмеримо, надо не меньше 20 метров проволки. Можно и меньше, но надо ухищряться, типа манипулировать геометрическими и электрическими параметрами, добавлять элементы - катушки, конденсаторы.. трапы.. Да и те=же токоприёмники-противовесы, что Борис описАл в своём примере - ток должен откуда-то вытекать, и куда-то затекать. Чудес с одной удочкой не бывает. С одним проводом и должно быть то, что у вас и получилось - ВЧ токи по всему тюнеру, а вы это ошибочно приняли за неисправность кондёров. Замените их на с большим зазором - шить всё равно будет, но в другом месте. И рано или поздно они (ВЧ токи) вдарят по вашему несчастному трансиверу, по выходному каскаду..
Только тогда, наверно, вы наконец потратите 500 руб на умные книжки..
Нет чтоб сразу их купить, возможно сэкономив 8500 на тюнер, и 200-300 долл за ремонт выходного каскада..
Но, видимо это не наш метод..
Ну тогда только так: не доходит через голову - дойдёт через кошелёк..
извините.
ТО Игорь/WWW: Ну теперь ты понял, почему некоторые только и делают, что флудят на этом форуме, и редко появляются в Антеннах? :) Не потому что они слишком умные, а потому что в нынешнее время даже те их зачаточные знания в теории антенн, оказываются слишком заумными..
Когда-то я жутко комплексовал по такому поводу, как не мог внятно объяснить скажем преимущества и недостатки преобразований вверх/вниз..
А теперь я себя чувствую если не Максвеллом, то уж Тесла точно.. :)
Ещё раз извините.
Да найдем мы тут хоть одного, но в меру грамотного. Из пятерых-... одного точно соберем... Тута веселых и добрых не хватает...Вот чо я дуюсь. Спасибо тебе.:thank_you:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
С Вашей лёгкой руки, Игорь, разрешите завершить информацию о применении внешних автоматических тюнеров.
Прежде всего хочу напомнить, что разница между внешним стационарным (комнатным) автоматическим тюнером и внешним уличным (автомобильным) слишком принципиальна.
Достаточно сказать, что предел согласования сопротивлений нагрузки у тюнеров последних до нескольких килоом, а у первых всего 150-200Ом.
Более того, волновое сопротивление фидера у первых 50Ом (стандартный ВЧ разъём), а у вторых килоомы (под зажим).
Это значит, что они разделены по применению.
Так вот, автоматический внешний, автомобильный тюнер (например AH-3, AH-4 и т.п.) может в принципе работать со значительными реактивностями.
Это позволяет им согласовать примерно кратные волне любые длины однопроводных фидеров-излучателей.
Более того, если такой тюнер расположить на крыше или чердаке и подключить к нему антенну типа Дельта, Ромб, диполь Надененко и т.д., то при минимуме потерь на согласование будет обеспечено автоматическое дистанционное согласование такого излучателя практически во всём диапазоне КВ.
Разумеется установка такого согласующего устройства у основания вертикального излучателя или автомобильный штырь, позволяет работать на реальных длинах их полотен.
Экспериментируя со своим AH-3 в квартире с фидером в 50Ом наружной многодиапазонной антенной, дополнил систему согласования ШПТ соответствующего сечения керна сердечника соотношением 9:1 (8 витков в три провода последовательно).
Простое подключение такого ШПТ к зажимам AH-3, как переходник согласования с 50-омным кабелем, позволило работать (согласовывать) эту радиолюбительскую антенну (несимметричный вибратор) на всех частотах КВ от 1МГц и выше.
А это внутренности AH-3:
Есть у айкома ещё лучше тюнер - но он не чисто любительский. Есть такой у меня на параходе.. зубы чешуться, да око неймёт.. АТ-130.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот внутренности даже немного похожи, ну и кусочек из мануала - как и чего к нему цеплять.
Да уж. Че теперь с классовой завистью то делать...:) Бум копить...(деньги hi!)
В отместку. :) Тюнер. У него нет понятие входного сопротивления. Есть "волновое", т.е. характеристическое... Ему все равно, какой кабель, 50, 100 или...Он все ест...
Но в паспорте диапазон согласуемых сопротивлений указан под 50 ом, обычно.
Это не касается особых случаев, когда по входу стоят согласованные под определенное сопротивления цепи.
Как он работает?(Т) Просто. Резонансный делитель (два сопряженных). Цепь LC настраивается в резонанс. На рабочей частоте и подключенном сопротивлении. Соответственно ток в катушке является током для второй ветви LC с подключенной нагрузкой. Которая тоже в резонанс строится.
Тут важно вот что. В резонанс можно настроить при разных соотношениях L и C. Т.е. можно при разных положениях ручек получить "1", настраивая тюнер по АА по реактивности только. Но трансивер "увидит" отраженку. Потому что тюнер не "принимает" всю мощность. Хотя и в резонансе. (реактивность равна 0)
Необходимо соблюсти второе условие резонанса ХL=ХC. Это условие максимума кпд.
Поэтому настраивая тюнер, надо бы не просто ручки крутить...Еще и лоб морщить. :)
Опять важно. Всю мощность трансивера тюнер "передает" в нагрузку только когда сопротивление нагрузки равно генератора! Дело не в тюнере. В нагрузке, точнее в генераторе.
Итак. При 50 ом нагрузке в ней 100%. (минус 3% на внутренние потери самого тюнера)
при 25 ом - 89% (ксв=2)
при 10 ом - 66% (ксв=5)
при 5 ом - 43% (ксв=10)
при 1 ом - 8% (ксв=50)
(трансивер при этом 50 ом)
Куда девается излишек?
Если тюнер подключен к нагрузке сразу (без кабеля), вся эта мощность приложена к катушке! Она греется, кондер пробивает...
Если тюнер подключен через кабель и антенна имеет реактивность, то эта мощность "распределяется" между тремя. Тюнер все тоже, кабель и антенна "греются" и "излучают". (попробуйте для борьбы с обледенением)
Причем. На четных гармониках можно добится... Т.е. Есть станция. Вещает на 7,050. Сигнал у нее нормуль и антенное хозяйтво в норме.
А у меня провод и тюнер. Так вот, возможна (было и не только у меня) такая настройка, когда мой трансивер включенный на диапазоне 14,100 на другой боковой будет принимать уверенно ту станцию....
Тут же и ответ, почему встроенные тюнеры согласовыват (расчитамы) только под ксв=3.
Так что вот. Тренеруйтесь по ссылке. (то RD3ANJ )
Автоматический тюнер, в зависимости от модели многие "раздумья" делает сам...
Юзаю MFJ-993В более трёх лет, 100 Вт. Пробовал с верёвками разной длины,-шума много, остановился на диполе, диапазона 160м. Проблем нет.
http://www.mbzponton.org/n2awa/radioham.html
По этой ссылке та же проблема с тюнером MFJ-949E.
Электрическая дуга в конденсаторе и указание на дефект изготовителя.
После замены - проблема излечилась.
В MFJ-934 конденсаторы еще хуже конструктивно, чем в MFJ-949E.
Кто нибудь подскажет, где и как конденсаторы переменные можно приобрести?
Добавлено через 9 минут
Зачем настраивать только по реактивности? Вы не видите значения активного сопротивления?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
OFF
Кто ни будь знает , где можно достать двухстрелочный прибор(как в MFJ)? В инете искал , но не нашел :(.
941e работал отлично до 150W. Больше - шьет, нужно перебирать кондеры, неравномерный зазор. Сейчас заменен на 998 - практически счастлив.
В MFJ каталоге есть головки 400-3580L,400-3581L,400-3584(A,L), 400-3583A - цена от 18$ до 27$.
Обратитесь по гарантии..."Порядок замены с MFJ; номеру: 282-2005 ($ 23,85 $ 4,00 + доставка). Представитель Департамента технического, позднее утверждал (по электронной почте), он бы поставил частичною бесплатно"Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Правда там Викинг был ламповый...
Там же. Вместе с тюнером наверное был каталог... Или не знаю.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
А о чем говорит 50 ом на дисплее АА? В случае с Т тюнером ....Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Не хотите мне верить, правильно. Доверьтесь себе. Попробуйте, и у Вас получится "настроить" тюнер при разных положениях ручек... Правда только в одном будет 50+0 без плясок...Наверное, не знаю, это причина почему не делают автоматы Т.
Странно, что приходится Вас просить и уговаривать... :) Не интересно проверить?
Почему вы все не обращаете внимание, что шьет не только 80, но и на 40 метровом диапазоне? Чего вы прицепились к 80 (к 160) метрам? Забудьте о них.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
На 40 метровом диапазоне с автоматическим тюнером моя удочка нормально работает. Связи на PSK31 по всему континенту. И никакой выходной каскад за лимон баксов не выгорает от "вдаривших ВЧ токов по трансиверу".
Примите простую реальность. Кампания MFJ устанавливает в тюнеры негодные конденсаторы. Кому-то везет и попадаются с нормальными ровными зазорами. А очень многим не везет. От короткого замыкания между пластин до электрической дуги при повышении мощности в пределах 300Вт. У меня на 30 Вт, по ссылке 150 Вт.
На 40 метровом диапазоне 7 метров провода нормально согласуются любым исправным тюнером.
Ну вот, я уже к 80-ке прицепился.. К вечеру мы, видимо, отметём и 40 метров, потом 20, и таки остановимся на резонансе вашей удочки.. :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Так мне кто нибудь скажет наконец - что это за удочка, где стоит, как сделаны противовесы, чем питается? И почему это надо вытягивать клещами?
У меня создалось впечатление, что вы всем эту инфу сообщили в личку, а мне и на форуме - нет..
Или второй вариант, в который лично мне верить не хочется - все резко поглупели настолько, что дают советы как починить прошивающий тюнер, но никто не интересуется - а отчего он начал шить, и что там за удочка такая, от которой отражёнка светится как свеча Яблочкова?
Есть и третий вариант - что глупец в основном тут я, потому что связался на свою голову.. Это самое правдоподобное..
Извините.
В самый последний раз: ШИТЬ БУДЕТ И ДАЛЬШЕ, ПОКА ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ ПРОСТЕЙШИЕ РАДИАЛЫ, ПРОТИВОВЕСЫ - КАК ХОТИТЕ НАЗЫВАЙТЕ, В ВИДЕ КАК МИНИМУМ ДВУХ ПРОВОДОВ В ОДНУ ЛИНИЮ. ИЛИ НА САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ - ОДИН ПРОТИВОВЕС. ТОГДА ЭТО БУДЕТ УЖЕ НЕ УДОЧКА, А ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ДИПОЛЬ С НЕПРАВИЛЬНОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ.
Кто нибудь - или согласитесь со мной, или опровергните, скажите - "ты xxxxx, ни в антеннах ни в тюнерах не шаришь!" - просто отреагируйте хоть как нибудь, не бросайте меня один на один.. :(
Потому чтоЦитата:
Сообщение от RD3ANJ
и по этомуЦитата:
Сообщение от RD3ANJ
По моим наблюдениям не очень. Думаю не один я такой... Еще раз. Входное сопротивление на этом диапазоне пяток ом, плюс море реактивности... Даже забавно. У вас не получается, но упорно доказываете что можно...Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Но, просто используйте исправный, если есть. :) Но вот про катушечку/геометрию/противовесики Вам Бубль и..., но ведь не удобно...
А сабж сдайте...
И просьба. Если есть надобность, то пожалуйста, в разделе продавцы/покупатели
а если, что по настройке, то попробуем помочь... Ну например противовесик какой...Вы че нить к выходу ИЗ подключали?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
У меня просьба. Я Вам фото..., сделайте фотки конденсаторов. Очень интересно взглянуть. Как устроено внутри и какой зазор...
Илья, ты не один. :) Но ты быстрее меня :)
Нормально работает антенна это когда связи не в пск31, а в SSB и сдругими континентами. ну или хотя бы со всем континентом но не в пск31Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Илья, добрый день!
Вы абсолютно правы. В детстве папа моего друга привез из JA невиданные часы.Водонепоницаемые, противоударные и т.д и т.п. Когда папа спал дружбан делал опыты с часиками.Для начала бросал с разной высоты, потом об стенку. Часики не поддавались. В итоге он их пристроил в чайник с кипятком. Наконец часики приказали долго жить. ""Х...ня часы!""-гордо сказал кореш.
Вот такая мне вспомнилась история.
73!
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...E8%E2%E0%E5%F2
Прямо тут на форуме нашел обсуждение такой же проблемы с тюнерами MFJ.
За такую цену можно было и вакуумные переменные конденсаторы поставить.
У меня просьба..., сделайте фотки конденсаторов. Очень интересно взглянуть. Как устроено внутри и какой зазор...
Получается! Удлиняющей самодельной катушкой получается! FC-40 - получается!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не получается тюнером MFJ-934. И даже не не получается, а на мощностях выше 30Вт на 80 метровом диапазоне искрят конденсаторы. На 40 метровом диапазоне свыше 80Вт.
Это у MFJ не получается конденсаторы нормальные ставить.
Все остальное получается.
у меня была такая же проблемма. При работе на 80м на 5 метровую веревку внутри все щелкало. Заменил веревку на полноразмерный диполь - все стало на свои места.
А если такую катушку с тюнером MFJ-934 попробывать? А если противовес попробывать? А что подключено к выходу ИЗ?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
А АА поиспользывать, с удочкой?
А фото?
зы. то что MFJ не является лидером по выпуску hi-end мы и сами знаем. Вам чем помочь?
Разрешите небольшое уточнение.
Переменным конденсаторам тюнера пофиг какой диапазон частот, чтобы начать искрить.
Дело было не в бобине...
Такой?Цитата:
Сообщение от UA3FX
http://wimo.de/messtechnik_d.html
До сих пор терзают смутные сомнения какой купить,обратитесь RA9XY и обязательно вышлите ему деньги,он вам обязательно поможет не ломать голову!!! :punish2::taunt:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Фото нет. Точнее нет фотоаппарата. Я бедный человек с маленькой зарплатой.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
ИЗ - полевка к металлическим ограждениям балкона.
Вспомнил анекдот. Чувак кур разводил. Они начали болеть и дохнуть.
Ему другой чувак давал разные советы. А ты то сделай, это сделай. Куры все равно дохнут. В очередной раз встречаются. Ну, как? Помогло? Нет. Все сдохли. Какая жалось. А у меня еще столько способов и советов было вылечить твоих кур.
Это как раз в полной мере подходит и к выбору тюнера,практически разговор о не о чем!Покупайте любой который нравится на вид и будет вам счастье,а внутри они практически все одинаковые!Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Да. На 27 МГц не шьет.
А еще прикол. На кухне стоит индукционная плитка. Если кто не знает, это такая, которая сама не греется и теплостойкая. На нее ставится сковородка или кастрюля из железа. Обычно на посуде сейчас пишут "годится для индукционных плит". Так вот. На передачу включаю трансивер в комнате, а на кухне включается эта плитка.
Я ее выключил из сети 220В. А вот чешу репу и думаю. А соседи как? Интересно, у них ничего не включается из бытовой техники?
Добавлено через 5 минут
Еще почему не автомат.
Автомат у меня строится, но хотя бы пару пикселей, но SWR метр показыват КСВ на трансивере. А вот ручной выставляется в 1:1. На передачу на 27МГц 100Ватт, а SWR вообще ничего не показывает.
Да избавьтесь Вы от этого тюнера. :acute:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
вместо того чтобы
Тут кур нет, чувак. :girl_blum2:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Вот спасибо то. А про электричество?:derisive:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Книжки куплены?
Это что? Сколько метров? Причем тут ограждения? Или зачем тогда тюнер?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
У тюнера есть клемма для подключения проводника к ИЗ. сколько метров подключено?
Может Вам лучше поменять 934 на отличный MFJ-267? Все будет ок. И провод к нему без хитрости подключите, и не греется и не искрит, и ксв в норме будет, и в эфир...
Да , такой ! Правда , хотелось в России прикупить.Цитата:
Сообщение от DL6VS
А плита с телевизором в паре не заискрят? :DЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А вот и соседи подошли.:yes2:Цитата:
Сообщение от RD3ASR
? Олег, никто на диапазонах не искрит?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
О-о-о-о!!! Так скоро у Вас утюги разговаривать начнут.. :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Новый аномальный район по программе "гм-гм-гм".. :)
Вы всё ещё думаете что виноваты плохие кондёры, бедный человек с маленькой зарплатой, индукционной плиткой, автоматическим и ручным тюнером за 8500? :)
Извините, не сдержался.. в последнее время так мало весёлого случается, что не смог пройти мимо.. не в обиду, ок?
Я? :D нет... бачмаки одеваю, На часовую поехал...Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
:good:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Интересно. Плитка от нормального бренда? Может дело в ней...Или в цвете перил...
Уже купил.Цитата:
Сообщение от Andy 811
Сначала спрашивал, какой лучше, описал и диапазоны и антену-удочку.
Ни одна умная голова не сказала, что искрить конденсаторы буду обязательно при такой длине и на таких диапазонах.
А теперь из себя все чего-то строят. Пытаются формулы писать, хотя не умеют. Не только не знают ни теории, ни формул. Но и даже написать не умеют формулу из своего бреда.
А разговор очень даже о чем. В Москве в магазинах в продаже доступны ручные тюнеры только фирмы MFJ. Вот о них и разговор. О их конденсаторах. И о том, чем их можно заменить. Похоже что ничем. В продаже нет ни воздушных, ни вакуумных конденсаторов.
Я работаю на 2-х метровую удочку.... ничего не искрит, и плиты с холодильниками не поют...Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Смотрим первую страницу, где видимо и находится описание предполагаемых диапазонов и всё про удочку:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Вот и всё описание Вашей удочки..Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Каково описание, таковы и ответы, и все - верные:
Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
И теперь все тут оказались для Вас шибко умными.. :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Или Вам не понравился смелый совет засесть для начала за книжки?
Ничего в нём унизительного и зазорного нету - учиться никогда не поздно!
В самый последний раз: ШИТЬ БУДЕТ И ДАЛЬШЕ, ПОКА ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ ПРОСТЕЙШИЕ РАДИАЛЫ, ПРОТИВОВЕСЫ - КАК ХОТИТЕ НАЗЫВАЙТЕ, В ВИДЕ КАК МИНИМУМ ДВУХ ПРОВОДОВ В ОДНУ ЛИНИЮ. ИЛИ НА САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ - ОДИН ПРОТИВОВЕС. ТОГДА ЭТО БУДЕТ УЖЕ НЕ УДОЧКА, А ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ДИПОЛЬ С НЕПРАВИЛЬНОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ.
Кто нибудь - или согласитесь со мной, или опровергните, скажите - "ты xxxxx, ни в антеннах ни в тюнерах не шаришь!" - просто отреагируйте хоть как нибудь, не бросайте меня один на один.. :([/QUOTE]
И у меня не искрят. :hysteric:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
И подумать не смогла, что для этого тюнер нужен. Недочет, согласен.:sorry:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
"Не, я к жене" (С) Зачем из себя, тюнером, тюнером...см предыдущий пост.:declare:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Но выходит, что кроме MFJ и я повинен в Ваших неудачах?
И значит, раз
то подарить обязан? Подъезжайте, заменим прокладочку... :black_eye: с приогромным удовольствиемЦитата:
Сообщение от RD3ANJ
По конкретней претензии формулируйте, пожалуйста.:beach:Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Цитата:
Сообщение от RV3ABR
...противовесы нужны
...если они будут L/4 эт очень хорошо
...если противовесы не L/4, такое тоже может быть, то для избежания АЭФ нужен кабельный дроссель или нечто подобное.
...а шьет, потому что питать антенну пытаемся в пучности напряжения
...с уважением, Алексей
PS: пользовал на 1.8 мгц антенну с плечами 13+27, при мощности 1 квт шило даже на бамбук, вдоль которого шел провод.
.....приходилось ставить два конденсатора с зазором между пластинами в 5 мм, но все работало, телевизорам не мешало (спасал дроссель)
ДД!
Тама ИЗ есть...Цитата:
Сообщение от UA4WI
MFJ -жидковаты. С ними надо осторожно работать. Настраивать на мин. мощности а потом уже увеличивать...Более кондовые и проще в настройке здесь :http://www.pa0fri.com/ -работает как штык....
Как штык -это вот.....300 Ватт(и не только на 7 МГц)
Здравствуй , Игорь
...если есть искусственная земля, тогда легче...с точки зрения АЭФЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это найти значит надо не известно где кондеры и проволоку( а они как известно не продаются и не дарятся :)), потом значиться проредить...(а как иначе, тут и больший зазор шьет :))Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Думаете в умелых руках не заискрят? :)
Привет, до этой точки еще страниц 15 :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Или вот так, как у меня. Сотиком давно фотал, поэтому качество фигня. Не 300 ватт, стока не было, но 100 ватт держал.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
А почему бы ему их и не держать, если антенна - проволка на дерево под окном в 7-8 метрах кинул, а второй провод - в качестве противовеса - на другое дерево метров 5. Это эксперименты такие были.. С Сахалина связи на 20-ке были с 3-м районом, а на 40-ке с Камчаткой. На 80 - никого не слышал, там чистота а этом бэнде. Но японов слышал.
Там-то в ручном тюнере что главное?
Главное - красивый корпус!! И симпатичные ручки-крутилки.
Два кондёра можно найти и на помойке от старых радиол, галетник - разве проблема? Да и барахолки никто не отменял.. Приборчик с магнитолы какой-то старой выдрал японской.. Разъёмы. Разъёмы продаются в магазинах. Кольцо на КСВ-матр. Да... это точно проблемма... :)
Потом мне попал в руки японский ручной тюнер есу FC-700 - ещё меньше и красивше, и с встроенным эквивалентом. Поэтому самоделка отправилась отдыхать. А работала - не хуже..
150 ватт тнер есувский написано.. без проряжений. И не шьёт.
Хотя я знаю, что надо сделать чтоб зашило.
Достаточно - желания! и прямые ручки. :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Догадался? Надо было сразу советывать, что не надо делать.:rap: А не что надо.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
"Правильные" тюнера у вас.:good: и ручки.:yes4:
Сказано просто и со вкусом.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Мне навеяло, что действительно, за такие деньги, сколько эти МПС стоят, лучше именно собрать самоделку, а оставшуюся сумму пустить на приобретение соответствующего трансиверу автомата.
Дома самопал (никто не увидит), а уж куда на выезд - хвалиться автоматом.
А вот вам автомат . YAESU FC 20 . Кузен FT 847 . Вид сверху .
Простое техрешение - два мотора и все...
...а если бы ещё и длину согласуемых соплей ( или верёвок, кому как больше нравится ) отмерять не наобум, то криков " шьёт!!!!" было бы гораздо меньше. То так уж все сильны в теории, а как до практики - опять верёвки под видом антенн.
Один момент все упускают. Я бы сказал умышленно и преступно игнорируют.Цитата:
Сообщение от UA4WI
FC-40, рассчитанный на100Вт максимум, - не шьет и строится. А MFJ-934, рассчитанный на 300 Ватт - шьет. К чему теорию за уши притягивать туда, где обычный производственный брак?
Вот еще одну ссылку уже с видео нашел. Сам еще не смотрел. Чего-то ютуб не грузится. Вечером попробую еще раз посмотреть. Но комментарии почитать можно.
http://www.youtube.com/watch?v=M85r_8iLZ4k
Добавлено через 2 минуты
А как их оттуда купить?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Очень понравился конденсатор вакуумный. Наш. Советский. Но у них и за их деньги.
Добавлено через 5 минут
У кого есть возможность по 40 метров в разные стороны на высоте в 300 метров растянуть провода, тюнер вообще не нужен. Им про тюнер, а они про участки земли по 30 соток в личное пользование.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Ну про "преступно" - это конечно слишком.. :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Дело ещё в том может быть, как мне видится, что автомат при слишком больших КСВ дальше сторить в том направлении не будет, а мирно вернётся к минимальному КСВ. А человек - не автомат, ему интересно - а что там - за гранью возможного? :)
Не строится? А мы мощщи подкинем..
А за гранью возможного - банально ШЬЁТ!
Или, как Вам тут не раз намекали - при ручной настройке возможны несколько положений ручек настройки, но с максимальным КПД - всего одно. Его надо найти. Поэтому и предлагался Вам он-лайн тюнер для тренировки на сайте И.Гончаренко.
Вам всё это говорили люди, сделавшие ручками хоть по одному ручному тюнеру, т.е. кое-какой опыт в этом есть..
Посмотрите примерный алгоритм работы автомата. Я думаю, он для всех автоматов практически одинаков. Там нет такого "КСВ больше 2: да - увеличиваем мощу. шьёт - крутим дальше. дальше шьёт - ещё увеличиваем мощу." Это всё делает человек, пока не обуглится текстолит, и дуга не проложит себе дорожку на будущее..
А алгоритм автомата тупо говорит: "КСВ больше 2 - время вышло - стоп тьюнинг.. делай антенну, дружок.." :)
Круто!Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Во первых, без катушки не строится. Во вторых тама шить нечему, конденсаторы то твердотельные. Плюс тупой микропроцессор просто не даст ...Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
И последнее тама схема Г. Это чуть по другому работает.
О! Супер. Спасибо. На полном серьезе. Я никогда такого не видел....Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Классная вещь тюнер. И для работы и для прикола...Жаль гвозди на нем нельзя выпрямлять. А то бы на дачу отвез...
Длины...про то что подключено к нему, ему ж не все равно, как Вам.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
А вот тут недавно коллега фото выложил, так там кондеры от старого вещательного приемника, и зазор там мааааленький, ноЦитата:
Сообщение от RD3ANJ
Цитата:
Сообщение от RV3ABR
если пластины просто сомкнулись, то аккуратненько...а если ротор не симметрично стоит, то надо посмотреть...Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Однако брак имеет место быть и у гигантов капиндустрии. Но гарантию дают даже на MFJте...
А поспорить нам нравится. Вы только не обижайтесь.:)
Только не MFJ. Сколько уже копий сломано по поводу качества ихних тюнеров. У меня новый MFJ-941е на 100 Ваттах отработал честно 1 год...потом начал шить...люфтить...дымиться. Посмотрел внутрь и понял - с 300 ваттами НАДУЛИ.
Была возможность приобресть старенький Trio AT200. Посмотрел внутрь, керамика и серебрение и понял - это честные 200 Ватт и взял. Качество на 20 лет......никаких вопросов. Сейчас уже необходимости в нем нет....но жалко сплавлять. Так не делают уже. Фотки не мои, с инета. Мой пошарпан слегка. Но работает как часы. Потерь - 5%. Посмотрите свои для интереса: нагрузите на 50 ом. измерьте на прямую а потом согласуйте тюнером и измерьте мощность после него. Не каждый тюнер "уложится" даже в 10% потерь на 14 МГц, не говоря про 28.
> Не строится? А мы мощщи подкинем..
Преступно ложные измышления! Тюнер MFJ-934 строится практически в 1:1 на 5 Ваттах! По правой шкале стрелка еле заметно отклоняется. Тогда как по левой показывает на пол-шкалу 5 Ватт. Мощность прибавляется уже при настроенном тюнере! И начинает щелкать как на видеоролике на ютюбе.
Вот еще одна ссылка, если кто не хочет очевидному браку верить:
http://www.youtube.com/watch?v=_IDPHJTxACE
И ни один умник не предупредил, что MFJ _ТАКОЕ_ впаривает за ТАКИЕ деньги в Бермосе.
Добавлено через 5 минут
СТРОИТСЯ БЕЗ КАТУШКИ! КАК В ПАСПОРТЕ ПРОПИСАНО!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
ВСЕ КАТУШКИ ВНУТРИ АВТОМАТИЧЕСКОГО ТЮНЕРА!
Добавлено через 10 минут
А с катушкой и тюнера не надо! Катушка и строит антенну вместо тюнера.
Ну как же? http://forum.qrz.ru/post365013-4.htmlЦитата:
Сообщение от RD3ANJ
:)
Попытайте счастья: http://board.cqham.ru/index.php?details=67714
А Вы в суд на всех подайте! :) И на хороший тюнер и на фотик хватит...И про иностранцев не забудьте, их тоже можно притянуть за ввод в заблуждение. :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
опять 80 м. :) опять неизвестно что подключено. опять ксв=1,5...:)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Вам автомат советовали? :)
Вот оно что! А я то думаю кто им сайт на праздники обвалил...:) И что? Скидок не дают? обратно не берут? Ремонтировать отказываются? Странно....Не иначе как любимый покупатель...:)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Да в паспорте много чего полезного написано. Да про катушку не я придумал с автоматом.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Пока все приколы из сети. Когда фото будет своего? Настраивать то будете, или не интересно?:)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
походу подкидывать придется нам, и не мощи :) слезы ...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
и продукция фигня, даже пластины у кондера не гнутся , и того нет... тему надо переименовывать в кто сколько может...
я могу учебник начитать на мр3...
Добавлено через 5 минут
да да ! и пост 5 и 6 :) гы. я знал, я знал! :girl_blum2:Цитата:
Сообщение от R3D-209
УУУУУ!!!! У меня есть автотюнер уже!!!!! FC-40. В своих пределах меня он устраивает. Но я хочу (хотел) расширить пределы ручным тюнером.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Нужен еще ручной по множеству причин! На случай выхода из строя FC-40. И вообще, в ручном нет лишнего питания, он прост и ломаться нечему, отсутствуют помехи от тактового генератора процессора тюнера, потому что его нет в ручном тюнере!
Вот просто так хочу. Что бы не было в нем процессора в тюнере в моем.
В общем сейчас нужны только переменные конденсаторы. Что бы заменить в MFJ-934. Желательно вакуумные. И дешевые.
Добавлено через 8 минут
Тут больные собрались? Я же 10 раз повторяю. Автоматический тюнер есть.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Нужен ручной. Только с нормальными конденсаторами.
КСВ строит MFJ-934 до 1:1. Но на 5 Ватт в диапазоне 40 и 80 метров.
Стрелка отраженной мощности чуть шевелится на передаче. При отклонении прямой на свои 5Ватт на половину шкалы. Шкала 30Ватт. Не линейная. 5Ватт примерно посередине. На 30 Ватт на 3600МГц и на 80Ватт на 7050МГц искрит как на ютубе по первой ссылке. Можете зайти туда и написать комментарий, что они дураки и книжки не читают.
ищите по ключу КП1-4(КП1-8 и пр) 10кВ 10-500пФ. -полно. особенноЦитата:
Сообщение от RD3ANJ
:)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
но как они внутрь то поместятся? а ничего, что катушка, всего то из провода 1мм? надо бы из водопроводной медной трубы... и галетник надо на вакуум... заменить...
Но главное
:)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Не серьезно выглядит все это. Ну зачем по мухам из танка? Может все таки этот настроите? Всего то надо немного провода, лист бумаги и терпение...
С содроганием дочитал до сего момента...
Что-то еще будет дальше?..
Друзья, мне теперь что - пойти и убиццо ап стену?
Вы сразу то не сознавайтесь. :)Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Хотите свой продам? Или тут вон сколько фото было, поспрашайте...Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Вы АА к своей антенне подключали? Что показывает? Эти значения подставьте в эмулятор на сайте. Увидите значения емкостей и индуктивности. Сравните с положениями ручек на своем тюнере. По углу емкость определите, по виткам индуктивность. Примерно. Но уверяю, у Вас наоборот ручки стоят... Вы уверены, что настроили его? ИЗ при этом отключена? Если нет, то как Вы ее настраивали? И настраивали ли?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Какие положения всех ручек? Циферки. Когда шьет. Шить будет если на конденсаторе напряжение выше определенного порога. Вот откуда оно? :) Или контакт. Но тогда не понятно как его удалось настроить? Бумажку вставьте, проверьте насроено ли...
Почему дураки? Вовсе нет. Веселые очень...Мне понравилось...А Вам нет?Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
все только начинаицца :)Цитата:
Сообщение от RX3ZZ
Насколько я понимаю в теории тюнеров, катушка внутри тюнера выполняет несколько другую функцию, чем катушка в полотне антенны.Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Мне кажется, что катушки и конденсаторы в тюнере предназначены для трансформации сопротивлений, а катушки в антенне либо для увеличения длины полотна антенны, либо для создания резонансных цепей - трапов, фильтр-пробок и прочей ерунды. Ну мож и ещё для чего-то, впрочем после участия в этой ветке я уже ни в чём не уверен до конца..
Уже 7 страница, а мы до сих пор не знаем - как выполнена удочка, где стоит, чем запитывается, есть ли противовесы, что подключено к ИЗ тюнера.
Разница между автоматом и ручником в том, что автоматы сделаны в основном по Г-образной схеме, а ручники по Т-образной. Отсюда возможна ситуация, когда автомат настроил, а ручником надо повозится. Но лучшее всё-таки переделать удочку-суррогат, пока соседские утюги говорить не начали.
Неужели объяснение правил "2+"2=4" перешло в разряд "преступных деяний"?
Вы просто не любите учиться, даже на чужом опыте, не любите в этом признаваться, и готовы спорить до посинения, лишь бы не признавать этого простого факта. И искренне считаете, что раз отдали 8500 за МФЖ, то он должен за эти деньги все ваши бредовые удочки чудесным образом превратить по эффективности в полноразмерные Яги.. Нет. :)
Если совсем-совсем начистоту, то пусть на меня сколь угодно обижаются владельцы тюнеров и преселекторов от МФЖ, но я считаю, что в большинстве случаев у тех, кто купил эту продукцию от МФЖ, элементарно ручки растут не оттуда, и книжек они отродясь не читали, не хотят этого, и не любят.. Нишу МФЖ нашёл себе обалденную, в нашей стране тоже.
Те, кто всё-же хочет фабричный ручник, и соображает в том хоть грамм, стараются купить такие древности, как на фото, тот-же TRIO, предшественник KENWOOD.
Я не говорю обо всех огульно, я говорю "большинство", т.к. достаточно давно читаю тут всяческие отзывы о продукции, комментарии к ним, и вижу - кто что купил, и какие потом вопросы задаёт.
Теперь, наверное, должны быть помидоры в мою сторону? :)
Мне по барабану.
Прощайте.
Останься! :blush2: :DЦитата:
Сообщение от bubble-gum
на форуме всего то два развлекательных топа осталось...
Ты уйдешь, другие уйдут, где веселиться будем? :search:
с тоски помрём... :D
Это что же получается. За пару переменников ,катушку и переключатель отдать 8500 р.? Круто,однако. А самому такое сделать слабо. Согласен-дизайн не тот, но работать-то также будет.
Отдать 8500 за два переменника и катушку, имхо, не круто..Цитата:
Сообщение от RX4CD
Мало-ли у кого какие тараканы в голове.. За хорошую и солидную вещь - не жалко.
Мне, например, строгать металл надоело, выискивать корпуса приемлемые, потому и приобрёл совсем за недорого (в 2,5 раза дешевле, в 2,5 раза надёжнее, и в полтора раза меньше габаритами, чем МФЖ) свой ручной есу FC-700. Я бы мож и сам бы прикупил тот-же TRIO AT-200 в качестве экспоната, вдовесок к своему не менее древнему FC-700. Ну не за 8500 конечно.. а за 3000-3500 мож и подумал бы. :)
А отдать 8500 за не самый лучший новодел, при том не понимая процессов, там происходящих, и, как мне кажется, не желая их понимать - вот это, выражаясь словами топикстартера - "почти преступно" :)
Я же думал, что оно работать будет. Его же _АМЕРИКАНЦЫ_ делали.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Они же всех умнее. Закралось сомнение: ломаться там нечему, единсвенная деталь, которая может подвести - это конденсаторы переменные. Спросил. Никто не предупредил. А теперь учат жизни, и радуются чужому горю. Но я не дам читателям этого форума больше совершить такой же ошибки. Все кто решатся купить MFJ поделки по поиску найдут, чего они стоят. Не только мой случай, но и ссылки на видео доказательства поточного брака.
Еще, что бы было понятно "качество настоящей американской электроники". При настройке тюнера, емкость конденсаторов меняется от того, что приближаешься к ручкам настройки. То есть, надо так крутануть ручку, что бы примерно прикинуть, насколько уменьшится емкость после того, как уберешь руку от тюнера от ручки настройки.
Еще раз. Тюнер MFJ-934 на 5 ваттах строится. Почти в 1:1. И по тюнерному показометру и по показометру на трансивере. Отраженной волны нет. Тут уточнил длину удочки. Она оказалась не 7 а 5 метров. Но от этого не меняется непреложный факт, который все умные тут игнорируют. FC-40 на диапазоне 40 метров работает на все свои максимальные 100 Ватт. А у MFJ-934 на 80 Ватт искрит конденсатор настройки. При этом на 5 Ваттах замечательно настраивается и работает и на 80 Метров и на 40 и на 2930MHz. Но сами понимаете. 5 Ватт - это маловато. Особенно, когда обещали 300Ватт.
Добавлено через 2 минуты
Уже обыскался. Все объявы пятилетней давности и контактные адреса не отвечают.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 6 минут
Моя лично мной намотанная катушка вообще от витой пары RJ-45. Сколько там? 0.1mm? 0.2? 0.3? И чего-то ничего не искрит и не плавится при 100 Ваттах. Проблема только в узкополосности. 50Килогерц. Надо чем-то переключать. А переключателя и корпуса нет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А для ваккуумного конденсатора специально под него придется делать делать или искать корпус. Проблема в отсутствии конденсаторов. В общем-то я и решил сначала купить готовый тюнер, потому что в Чип и Дипе и подобных магазинах больше нет вообще никаких даже воздушных переменных конденсаторов. Не говоря уж от вакуумных.
Что касается цен MfJ- с 2010 года их
товары подорожали в среднем еще на 11%.
С последней покупкой прислали их каталог на 2010г.
Цены огорчили.Из тюнеров имею
mfj-941e- на честные 100 ватт трансивера работает без пролбем,
и веревки строит хорошо(проверенно в экспедициях по WFF).
MFJ262D - заверяют,что держит 1500ватт.
Я проверял на усилителе на 4х-811 - реально держит 500 ватт,
на нормальных антеннах и на веревку,больше усилитель не выдает.
Поэтому незнаю выдержит он хотя бы 1 киловатт.
Всю их продукцию покупал напрямую из usa,дешевле естетсвенно
чем через дилеров,хотя не намного.
Может у Вас бракованный попался???
73.
Не совсем так, вернее совсем не так, автоматический тюнер MFJ-929 не гудит, согласовывает при КСВ до <=25 (6 om- 1600kom) для управления не нужны ни какие дополнительные разъёмы и шнуры, просто для согласования необходимо нажать кнопочку подав мощность порядка 20 ватт (или тихонечко произнести в микрофон АААА) и всё ни каких прибамбасов, шнур для управления и разъём CAT в этом случае совершенно не нужен (он нужен для полной автоматизации, т.е. когда и кнопку лень нажимать на 2 секунды.) Кроме того дисплей показывает мощность прямую и отражённую, КСВ, частоту и параметры антенны .Цитата:
Сообщение от RD3ANJ
Соглашусь,имею старый 945С, никогда не замечал, что где-то шьет, был он со мной в десятках RDA-экспедиций, контестах,есть еще Z-math самодельный, но чаще работаю через MFJ-привык! Набрел сегодня на эту ветку и специально погонял его по бандам от 30 до 10 м, везде давал полную мощу, провел около 80 QSO на CQ в CW и PSK31, и ничего не заметил! Для ста ватт эти кондеры само то, 300, конечно, не потянут, факт!Цитата:
Сообщение от UN7ECA
Аналогично пользую 945Е, все ок на 100WЦитата:
Сообщение от RA9MX
МФЖ вместо MFJ это конечно круто, почти как Мы и Жо.Цитата:
Сообщение от bubble-gum