Вид для печати
В антенне возникает проблема с высоковольтным конденсатором,который должен выдерживать высокое напряжение.В данной конструкции в качастве конденсатора можно использовать отрезок коаксиального кабеля,например РК-75-9-12. У которого емкость не более 75пф на метр.
Расчет и настройка антенны зависит от частоты,полосы пропускания,длины рамки и емкости отрезка кабеля.
Оплетка кабеля входит в длину рамки,-это нужно учитывать.
Очень хорошая идея. А как в работе? Прбовали?
UA4SZ = Середина отрезка кабеля, используемого в качестве конденсатора, должна
обязательно находиться на оси симметрии рамки, т.е. в её верхнем углу.
Добавлено через 49 минут
RW6BA/9 = Дмитрий, а чем вам эта идея понравилась? Например, для диапазона 80метров понадобится несколько метров такого кабеля ( и куда его прятать?), а полоса будет не более 10...15 кГц ( в периметр рамки он не входит, так как конденсатор не может быть частью периметра :-)). Такое решение используется на 144МГц.
UA4SZ опять развлекается: достал очередной бракованный листик бумаги и на обороте той же ручкой, что и "Стрелу", намалевал очередной "шедевр". Сам он эту антенну не делал и делать не собирается - фото, расчеты, графики... не ждите. Так ЧТО будем обсуждать?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Дмитрий сказал, что ему эта идея понравилась.... ну если передумает, то и закроет эту ...идею.
Если мне "не ошибает память", детальное описание подобной антенны было лет 10-15 назад в каком-то немецком журнале. Только конденсатор был коаксиальный, но подстраиваемый самодельный ("тромбон").
Подобными антеннами, в плане экспериментов, занимается Николай (UA6ADK/9) в Н. Уренгое. Я его и отговаривал и упрашивал оставить затею упражняться в безумстве, но Он непокобелим.
Теоретически конденсатор из отрезка ккабеля в вверхнем углу антенны, но только на чертеже, а на практике это далеко не угол.....
Идея интересна до тех пор, пока не воплотили в реальной конструкции.
Я, сам по себе, человек нелинейный и мне нравится все необычное. Но, как любит повторять наш общий знакомый Евгений:-"практика-критерий истины".
Надо построить и сравнить с тем, что есть из классики. Теория-это полет мысли. Не более того. И опять же, любая теория должна подтверждаться математическими расчетами. Все остальное - это бесполезная трата времени и сил. Жизненных сил.
Этих конструкций нехилое множество. НО никто особого кайфа не поймал.
Я, например, заставил БЕВЕР работать на передачу. И вот что удивительно-работает!!!
Во-первых, кому нужна такая антенна на фиксированную частоту?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Во-вторых, если взять за основу классическое исполнение магнитной рамки с переменным конденсатором у вершины, то простая замена такого высоковольтного конденсатора на галетный переключатель с подключаемыми огрызками коаксиального кабеля методом запараллеливания, при полосе пропускания рамки 25 кГц, позволяет перекрыть частоту 25х12=300 кГц.
В третьих, интересно как же настраивать на рабочую частоту это чудо, когда одновременно с укорачиванием длины кабеля как ёмкости, уменьшается длина полотна рамки?
Если это математически взаимосвязанные по значению частоты резонанса параметры, тогда респект, но только на одну частоту.
UN7CI=а попробуйте сами ответить на свои вопросы.
Особенно на третий вопрос.
Очередной "выстрел из кустов", sorry.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
С удовольствием, хитрый Вы наш.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Начну с третьего.
Ответ:Цитата:
Сообщение от UN7CI
- Укорачивая длину кабеля для ввода в резонанс магнитной рамки, как ёмкость, теряем полезную активную площадь её излучения, которая усугубляет и без того низкий КПД таких антенн.
Более того, петля связи в оригинале уже расположена не симметрично относительно плеч рамки, что собственно уводит её, как отборщик ВЧ энергии, из зоны максимальных амплитуд.
Математическое описание (формула расчёта) периметра рамки в зависимости от частоты совершенно отлична от формулы расчёта погонной ёмкости кабельного огрызка.
Общее у них только одно направление - для увеличения резонансной частоты нужно уменьшать длину кабеля, периметр рамки и наоборот.
Таким образом зависимость обратная, но не пропорциональная.
Известно, что в магнитных рамках на резонансной частоте возникают значительные токи. В этой связи, никак не катит для успешной работы на передачу конечное сечение центрального проводника кабеля.
Про второй.
Ответ.Цитата:
Сообщение от UN7CI
- Даже ежу понятно, что в этом проекте(!) антенны огрызок кабеля не несёт никакой смысловой нагрузки.
Если в "Стреле" народ запал на симметрию, которая была подана как изюминка идеи, то в этом "проекте" ни изюма ни маковки.
Другими словами, огрызки кабелей-конденсаторов переключателя частотных секторов хоть можно свернуть в кольца, а здесь - тоска, ждать когда кто-нибудь подойдёт на частоту резонанса!
И, наконец, первое.
Ответ.Цитата:
Сообщение от UN7CI
- Никому.
Вывод.
Наверное всё-таки здорово наблюдать, когда "бросив леща" с идеей, не проверенной на практике и, даже не подтверждаемой теоретическими конструкторскими выкладками, наслаждаться наблюдая, как народ спорит показывая горе-конструктору какая у него вышла ошибочка в голове.
To UN7CI
Ответ на первый и третий вопрос -неверный.
Деда, паял бы ты свои "Рубины"...
Что бы укорачивать длину кабеля как емкость вовсе не обязательно укорачивать рамку.Ее длина остается неизменной. После настройки свободный конец отрезка оплетки кабеля можно соединить с рамкой.
А в чем тут "паровоз"? Уже все изобретено. Немцы даже серийно выпускали такое лет 20-30 назад. На полярках англичан такое стоит для аварийной связи... Как-то работает.
Для лучшей работы конфигурация делается в виде овала или вытянутого прямоугольника. Емкостная часть из двух труб, причем симметричная относительно вертикальной оси. Вдвигая-выдвигая центральный проводник "гоняется" частота.
Скучно... :)
А кому сейчас весело?Цитата:
Сообщение от UR8LV
Если хочется размять моск- задача реальная, но немного не по сабжу.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Нужна антенна с полосой 80 МГц и габаритами не больше 140х140х150 мм. Частота 320-400 МГц.
Усиление значения не имеет. Главное- КСВ в полосе не хуже 2 и сопротивление 50 Ом.
Вот, повеселимся? :)
ПыСы Гвоздь не предлагать!
Дискоконус из проволочек.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Если направленная-логопериодика. Вылезет из габаритов ... Рамка с рефлектором.
У меня как-то разбили рамку на пеленгаторе. Там в трубке уложено 3 витка и емкостью подбирать надо резонанс. АЧХ рамки довольно широкая. Новая рамка была изготовлена из отрезка коаксиала. Конечно не то что заводская, но приемник стал работоспособным, а вот чувствительность чуток упала.Цитата:
Сообщение от UA3AO
Тогда то у меня и загорелось, потом естественно перегорело сделать компактную на 80 м.
Интересна эта идея тем, что для выездов можно, ради прикола и эксперимента, соорудить такое. Я бы сдлал ее примерно так. Ща нарисую и приклею.
В этом случае не нужна будет высоковольтная емкость. Да в верхней части экран надо разорвать и сделать зазор примерно 20-30 мм. и Экран надо соединить с оплеткой кабеля в нижней части.
Думаю, что с этим уточнением Вы поторопились.Цитата:
Сообщение от RW6BA
Я заменил рисунок. Так покрасивше будет.
Добавлено через 3 минуты
Борис, Вы знаете это только идея, которая может повлечь за собою реальный эксперимент.
Ну, это намного красивше!Цитата:
Сообщение от RW6BA
Это очень серьёзный шаг.Цитата:
Сообщение от RW6BA
Возможно открытие.
[QUOTE=UA3AO;611479]UA4SZ = Середина отрезка кабеля, используемого в качестве конденсатора, должна
обязательно находиться на оси симметрии рамки, т.е. в её верхнем углу.
В данном случае не обязательно.
Простите, но мы не об этой теме: http://forum.qrz.ru/thread33286.htmlЦитата:
Сообщение от UA3AO
Было это и достаточно давно, см. "Радио".Цитата:
Сообщение от RW6BA
А там, в "Радио", не было сказано для чего нужен этот огрызок симметричного кабеля и какой он длины?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
. Я отвeтил UA3AO. к вам вопросов нет.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Борис, там огрызков никаких не было. Статья называлась "Рамочная приёмная антенна" ( возможно, не точно ): две экранированных рамки, расположенных перпендикулярно друг другу, с переключением диаграммы, широкополосная, трансформатор с объёмным витком.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Не нужна кнешно, т.к.экранированные рамки применяются только в качестве приемных.Цитата:
Сообщение от RW6BA
Все верно ,рамку экранируют для коррекции ДН т.к открытая рамка немного "косИт".Цитата:
Сообщение от RW6BA
Я вспомнил. Это украинцы придумали антенну для какого-то пеленгатора. Она приемная. И очень там сложно. Я хоть и авантюрист но не взялся бы повторить.
А здесь надо рамку заставить работать на передачу и в палатке, а не на мачте конденсатор подстраивать. Не высоковольтный а обычный.Простотв в том, что по приемнику настроился, тюнер согласовался с антенной. Всё. Можно работать на передачу.
Я бы взялся за этот эксперимент, но у нас тундра и с приборами туговато.
Добавлено через 4 минуты
Надо попробовать. Это конструкция выходного дня.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Меня убеждали что бевер на передачу не работает. Работает и еще как!
Кто убеждал? АБВ повсеместно используется как приемно-передающая зелеными человечками. Хотя у них чаще полуромбом принято вешать.Цитата:
Сообщение от RW6BA
Даже для qrp годится, я пробовал - 4 длины волны это пушка, "которая всегда с тобой", при любом варианте исполнения.
Да Дмитрий и приборов особых не нужно, по приему настроился и должно совпадать.Цитата:
Сообщение от RW6BA
Только когда будете включать на передачу,уменшите мощу до минимума.
А про бевер кто мог такое сказать не знаю.Вы наверное помните,была экспедиция
на СП чтоб не соврать не буду говорить когда и какая но запомнилось что были
проблемы со связью с БЗ на штатные антенны.Тогда они на лыжных палках
растянули все что у них было из провода в направлении куда надо,и все ОК.
А в Антарктиде провода на лед раскладывали австралийцы вроде, если не ошибаюсь. Может не для любительской связи, но всё же.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Класс!
Значит я привильно сделал. Только я его поднял на 12 метров и длина его 250 м. На 40-ке вечером примерно в 16-15 местного уже слышно Японцев.
А с магнитной надо хотябы определть ее параметры. Может это заблуждение. С горя можно будет выпить. А если получится, то на радостях. Все равно это закончится употреблением. Но я хочу к RAEM подготовиться, подвесить рамки Запад/Восток. Все-таки у меня 68N . Завтра определюсь что делать в выходные дни, хтя они у меня все дни рабочие, но можно ,будет выкроить время.
Из всего написаного в этой теме, данная цитата - единственная разумная мысль, которая ставит жирную точку на предложенной конструкции.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добротный сайт по маг.антеннам:
http://magloop.jimdo.com/
Там же есть описание однодиапазонной антенны с емкостью из коаксиального кабеля.
Удачи!
В правильно сконструированной и построенной Magnetic Loop максимум приема никогда НЕ совпадает с минимумом КСВ. Теоретически не могу объяснить этот факт, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Моя маг.луп.
http://s41.radikal.ru/i094/1108/83/8d5e747682b5.jpg
RM4HM = Если бы, работая с MAG-LOOP, мы имели возможность изменять не только значение "С", но и "L", тогда нахождение отношения L/C, при котором максимум приёма и наименьший КСВ совпадают, проблемы не представило бы. В нашем случае мы "строим" антенну только КПЕ, поэтому приходиться в конечном результате чем-то пренебречь. Я предпочитаю максимум приёма, т.к. при несколько худшем КСВ такой высокодобротной антенны проблемы TVI /BCI не возникают.
73 & HNY !
Валерий Алексеевич, НЕ соглашусь с Вами!
При всем моем МОГУЧЕМ уважении к Вам....Буду настаивать не на максимуме приема, а на наилучшем согласовании. Потери по приему легко восполнимы усилением современных (буржуинских) РПУ. А вот потери в кабеле и т.д. из-за значительного КСВ никто и ничем не восполнит!
Спасибо, но я сказал только о своём предпочтении, которое определилось практикой работы с антеннами этого типа. А ещё я сказал о причине невозможности совместить
наилучший приём с наилучшим КСВ. Усложнив конструкцию , это решаемо...
73!
Про КСВ и потери на передачу, как то не напрягался.Про эфективность антены можно судить только по приему.Другими словами,слышать нужно дальше,чем могишЦитата:
Сообщение от RM4HM
передать.
To UA3AO. Тут Вы не правы.Цитата:
Сообщение от UA3AO
1. Ось симметрии рамки не нарушена,так как оплетка кабеля является продолжением рамки,а центральная жила кабеля не излучает и только выполняет роль конденсатора.
2.Конденсатор,вернее его емкость-не могут быть частью периметра.А вот конструктивные элементы этого конденсатора всегда входят в периметр рамки и их надо учитывать. В данном случае в периметр рамки входит только оплетка кабеля.
3.Для диап. 80 м. отрезок кабеля никуда прятать не надо.
4.Для расчета антенны необходимо будет выбрать оптимальное соотношение L и С. То есть длину периметра рамки и емкость-длину кабеля.
To UA4SZ - Ваше " Для расчёта антенны необходимо будет...." - совершенно неуместная здесь пропедевтика. Вы утверждаете, что оплётка кабеля входит в периметр рамки . Коаксиальный кабель имеет погонную ёмкость , а для антенны такого типа потребуется ёмкость порядка 900pF. Это значит, что длина этого кабеля будет равна метрам 8...9-и. И вы утверждаете, что это никуда прятать не
надо. И какой же такой сверхсмысл в этой затее, если проще подобрать конденсатор постоянной ёмкости с необходимыми киловарами. И вообще-то что за
необходимость делать очень узкополосную антенну на фиксированную F+/-10kHz ?
И последнее: сделайте хотя бы одну MAG-LOOP, чтобы понять ЧТО вы утверждаете.
Да я утверждаю,что оплетка кабеля входит в периметр рамки и поэтому ее прятать никуда не надо-это не тот случай.Цитата:
Сообщение от UA3AO
А насчет конденсатора-что проще-это каждый решает сам.
И потом какой оптимальный размер периметра рамки должен быть для диапазона 80 м.что бы антенна имела приличный КПД? Ну ни как при емкости 900пф-а несколько меньше. при 250 пф.
Чем меньше емкость-тем больше КПД антенны и ее полоса пропускания.
И последнее:делал я всякие рамки от полноразмерной до уменьшинной в 10 раз. Чем меньше размер от длины волны-тем меньше будет КПД антенны. Поэтому рамку с емкостью 900 пф делать нежелательно из-за малого КПД антенны. А если взять 2000пф-то рамка будет с яйцо с полосой 1кГц и вообще работать не будет.-и кабель уже никуда не спрячешь.
Типичное для форумов переливание .... Покажите мне одно из множества ваших изделий и я извинюсь перед вами за предложение сделать хотя бы одну MAG-LOOP.
Мне не нужны никакие извинения и Вы меня ничем не обидели.Цитата:
Сообщение от UA3AO
В споре рождается истина.
Спасибо. Только предмет спора выбран неудачно - все ИСТИНЫ по MAG-LOOP "рождены" и доходчиво изложены, начиная с 1964 года...
Желаю успехов в ваших теоретических изысканиях!
73! QRU
Но,заметьте-неудачный предмет спора-выбрали Вы, и начали с того что в этой антенне симметрия нарушена.Цитата:
Сообщение от UA3AO
А иначе и стали бы вливать в умы начинающих эти находки.
Если у вас правило -"последнее слово моё !" , то вперёд. А я сказал всё, что счёл нужным и достаточным.
GL