Гибель антенн

Не знаю, место ли здесь этой ветке, но нельзя все время только про хорошее..
Итак, юг Бессарабии, ночь с 21 на 22 января 2012 года. Нормальная работа в HA-DX...
Дождь. около 0 градусов, затем снег и сильный ветер, понижение температуры, налипание снега и обмерзание...
Вообщем, результат:
Так выглядели квадраты ещё 21.01.2012 вечером.
http://i068.radikal.ru/1201/c0/cab8a4774275.jpg

Такими стали 22.01.2012:
http://s018.radikal.ru/i511/1201/92/0e6816a9a0ed.jpg

Так выглядел кабель:

http://s013.radikal.ru/i324/1201/b4/87084640734d.jpg

А так "Дельта" на 80 метров:

http://s018.radikal.ru/i518/1201/8d/ff0be9ba678c.jpg

И так одна из сторон "Дельты"

http://s018.radikal.ru/i517/1201/c9/82754f900867.jpg

Причем, это не первый раз. В 2009 году выкладывал видео о гибели такой же антенны в таких же условиях...

http://rutube.ru/tracks/2725948.html


Вообщем, перехожу на проволчки...

ЗЫ. Получил фотографии от UX0FF, между нами 1 КМ расстояния, у него в очередной раз сложился вертикал на НЧ диапазоны, квадраты выдержали (у меня полностью открытое пространство)

Цитата:

---

Сообщение от UX4FC

Причем, это не первый раз. В 2009 году выкладывал видео о гибели такой же антенны в таких же условиях...

---

Виктор, сожалею. Прими соболезнования. Через подбное проходил в прошлом году, приятного мало.
В этом году построил Yagi, так что все образуется.
73! RA9AP

Виктор, а распорки из какого материала. Не похоже что из стеклопластика.

Соболезную, более слов нет. Это как из радиолюбительского души приличный кусочек вырезали.: Грустный:

М-да, соболезную.... :(
Но все через это проходили. Помню, гости дома, из окна видна обледеневшая дельта на 160... Подымаю рюмку, пью... И сквозь стекло вижу, как эта хрень падает. Сначала, конечно, подумал - оптический обман. Но потом - уже не обман. И не до гостей сразу. Часа два спасал остатки полотна и кабель :( А железные цепи, на которых крепились оттяжки, до сих пор целы и висят.

Не горюй!

Цитата:

---

Сообщение от RA6DE

Виктор, а распорки из какого материала. Не похоже что из стеклопластика.

---

Стеклопластик, толщина стенки - 4 мм ...были растянуты леской 3мм, плюс впереди-сзади выносные распорки для растяжек, такое решение было принято после "гибели" квадратов в 2009 году. Вообще - это не помню какой по счету вариант. Дольше всего простояли бамбуки, лет 8 наверное, следующие были удилища китайские, - один сезон -до первого ветра, потом
пластиковая труба с деревянной вставкой 30х30 мм - два года и в 2009 году наступила смерть, с осени 2010 года - по настоящее время - стеклопластик усиленный стекловолокном на эпоксидке, с толщиной стенки - 4 мм, и этот не выдержал...
Теперь думаю, как себя ведет "спайдер"? Может кто юзает- поделитесь...
Платить "больших денег", да и денег вообще за антенну не собираюсь, строить яги-волновые каналы на один диапазон при наличии одной мачты- не рационально, построить многодиапазонную ягу - не уверен. что найду из чего... Остается "спайдер" потому как, на "проволочках" - это не работа...
Кажется уже успокаиваюсь просто принял как должное...

Да уж, хоть и говорим что радио всего лишь хобби, но такие моменты здоровья точно не прибавляют. Держитесь,Виктор.

Такая тема уже существует:http://forum.qrz.ru/thread29558.html

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Такая тема уже существует

---

Виноват, не видел. Мои извинения обществу...
Хотя я подозревал, что не первый пострадавший ...

Вложение 63123жаль конечно, но против природы, не попрешь, если, антенну с обогревом, изобрести.Существует зашита, от замерзания антенн, и проводов.Используют нагревательный кабель, Deviflex DTCE мощностью 30вт/м.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DCD

жаль конечно, но против природы, не попрешь, если, антенну с обогревом, изобрести.Существует зашита, от замерзания антенн, и проводов.Используют нагревательный кабель, Deviflex DTCE мощностью 30вт/м.

---

решение хорошее! антенна станет золотой как со стороны устойчивости против обледенения так и с материальной- насколько знаю кабель стоит весьма существенно+ дополнение к весу и дополнительным кабелям питая и прочих нюансов

Добавлено через 2 минуты
вот только вопрос как все это осуществить в антенне яги я имею ввиду сами элементы . внутри не положишь снаружи тоже

Цитата:

---

Сообщение от UB9WAL

решение хорошее! антенна станет золотой как со стороны устойчивости против обледенения так и с материальной- насколько знаю кабель стоит весьма существенно+ дополнение к весу и дополнительным кабелям питая и прочих нюансов

---

неудобства конечно есть, но придумать можно, как бороться с этим.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DCD

неудобства конечно есть, но придумать можно, как бороться с этим.

---

вот думаю в квадратах такое прокатит греющий можно положит по распоркам. вполне можно реализовать(вот только не знаю как они будут влиять на работу самого квадрата) сами же рамки -использовать наш любимый электромонтерами способ борьбы от обледенения на ЛЭП- кратковременно подать большой ток (главное не спалить ))))

Цитата:

---

Сообщение от UX4FC

Кажется уже успокаиваюсь просто принял как должное...

---

Виктор , вот это правильно ! Всё наладится !
Главное жив , здоров и на свободе ...!

Цитата:

---

Сообщение от UX4FC

такое решение было принято после "гибели" квадратов в 2009 году

---

мои соболезнования досталось же вам уже в который раз.

Цитата:

---

Сообщение от UB9WAL

Сообщение от RN3DCD Посмотреть сообщение
неудобства конечно есть, но придумать можно, как бороться с этим.

---

Ровно год назад предложений и ПРОЖЕКТОВ подогрева было великое множество -почитайте по ссылке в сообщении № 8..А в общем то очень жаль..У меня в прошлом году все "веревочки" оборвались по той же причине-"ледяной дождь". И вспомните Виктор 1975 год--вот тогда было гораздо страшнее--Одесса 1.5 месяца сидела без воды..а отдельные районы города и без электроэнергии..

Дельта : Я сам не делал разогрев треугольника током от БП с регулируемой температурой нагрева, но не вижу технических трудностей пропустить по кабелю в замкнутый треугольник разогревающий ток. Постепенно лёд отвалится. Главное- прибавлять ток постепенно и не пережечь провод большой температурой.

у меня спайдер. делали с максимальным запасом прочности. пока держится, хоть и крутит его как зонтик под ветром - все элементы играют. для себя пришел к выводу, что все эти проволочные антенны для поля или как временный вариант. при такой погоде не уверен что спайдер простоит до весны. весной с UY6IM будем делать аналог оптибима - главное материал правильный найти.

Есть шанс,что отогреються ещё...И сами собою распрямяться.

Цитата:

---

Сообщение от UX4FC

Так выглядели квадраты ещё 21.01.2012 вечером.
Такими стали 22.01.2012:

---

Сочувствую...

Насколько я помню, начало в использовании антенн QUAD среди радиолюбителей положили коротковолновики Новой Зеландии и Австралии. Не следует забывать разницу в климатических условиях между этими странами и Украиной (и тем более Россией). Правда, в отдельных регионах наших стран конструкция из "удочек" и "проволочек" может служить десятилетиями, но радиолюбители из проблемных погодных областей должны крепко подумать, прежде чем избрать для себя вариант с этой простой, но такой эфективной антенной. В Финляндии, например, "квадраты" используются очень редко, т.к. фундаментальные по своей природе финны не хотят иметь лишние хлопоты и предпочитают полностью металлические конструкции направленных антенн.

Наиболее уязвимой для "квадратов" при непогоде оказывается конструкция "ёж" или "паук". При повреждении любого элемента или стягивающих кубик нитей обычно разваливается вся антенна.

Учитывая этот недостаток я применил в своей первой направленной антенне конструкцию с бумом 4,25 м. и тремя крестовинами для элементов (два на 14 и три на 21 и 28 MHz). При больших ветровых нагрузках каждый элемент "гулял сам по себе", и конструкция не разваливалась. При обледенении мало вероятно, что будут разрушены сразу все три элемента и, тем более, бум. И, естественно, легче восстановить какой-то элемент, чем вернуть к жизни, по сути дела, всю антенну.

Конструкция моей антенны была описана в статье "Антенны радиостанции UA1DJ" (журнал "Радио" № 2 1970 г.) и несколько десятков лет после моего переезда на другую квартиру выдерживала балтийские ветра на крышах Г. Румянцева (UA1DZ) и В. Ильина (UA1JC).

После смерти Владимира судьба этой антенны-долгожительницы мне неизвестна.

http://rf.atnn.ru/s2/an-270.html

Цитата:

---

Сообщение от UX4FC

Стеклопластик, толщина стенки - 4 мм ...были растянуты леской 3мм,

---

Виктор, если можно все же чуть по подробней, что это за стеклопластик 4 мм? Сколько лет простояла Ваша антенна?

Опыт эксплуатации антенн производства "R - Quad" с шестами из стеклопластиковых труб (производство Ступинского завода, Московская обл) наоборот говорит о их надежности. Так там трубы с толщиной стенки 2 - 3 мм, совсем недавно ставили 16 метровый вертикал из таких труб, при подъёме трубы согнулись "колесом" и ничего не сломалось. Ветра у нас бывают не слабые, антенны квадраты на 40 м. диапазон (шесты от бума по 5,6 м.) стоят годами, их так мотает, что самому становиться страшно, картина не слабонервных.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

начало в использовании антенн QUAD среди радиолюбителей положили коротковолновики Новой Зеландии и Австралии

---

Правильно, там где есть бамбук на шесты, видимо в этом и вся фишка. Во времена СССР сложно было найти достойный материал для шестов, из-за этого антенны получались крайне не надежными. Наверно помните советы, клеить рейки из дерева с разным направлением волокон. С появлением стеклопластиковых труб проблема исчезла.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

В Финляндии, например, "квадраты" используются очень редко, т.к. фундаментальные по своей природе финны не хотят иметь лишние хлопоты и предпочитают полностью металлические конструкции направленных антенн.

---

Борис, а на рынке в Финляндии предлагают антенны Квадрат на КВ диапазоны? Может быть просто их нет. Выбор в пользу волновых каналов, может быть из-за меньших габаритов транспортных коробок, проще перевозить и пересылать почтой, в этом случае размер имеет значение. Какой максимальный размер указан в почтовом евростандарте?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Борис, а на рынке в Финляндии предлагают антенны Квадрат на КВ диапазоны? Может быть просто их нет. Выбор в пользу волновых каналов, может быть из-за меньших габаритов транспортных коробок, проще перевозить и пересылать почтой, размер имеет значение.

---

Дело не в отсутсвии предложений, а в практичности... У нас тоже не применяют квадраты как раз по этой же причине, уж очень большое "ветрое сопротивление" при всей остальной привлекательности... Штормовые ветра этого (и конца 2011 года) и постоянное колебание температур от - к + только в очередной раз подвердили, к сожалению, эту истину... Ягам "железным" тяжело, что уж говорить о квадратах...

Цитата:

---

Сообщение от RU2FM

... уж очень большое "ветрое сопротивление" при всей остальной привлекательности...

---

Как считать это сопротивление. Для прикидки возьмем антенну волновой канал по 4 элемента на 10, 15 и 20 м. Если не используются трапы, то общая длина труб получается примерно 88 м., а у квадратов при натягивании рамок на одних и тех же крестовинах (те же трубы) только 56 м. (отсюда площадь) сами провода дадут небольшое увеличение этой самой площади, но они ещё служат и своеобразными растяжками конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FM

У нас тоже не применяют квадраты как раз по этой же причине

---

Есть один нюансик, существуют отдельные районы с определенными предпочтениями и приоритетами в торговле, на этот счет есть даже своя теория. Вам как и финнам, ближе вести из Европы нежели из центра России, да и свое производство волновых каналов (ВК) есть. Явные преимущества ВК - более простая сборка и монтаж (легко можно делать одному), возможность создавать многоэтажные антенны.
Живучесть антенн зависит в большей степени от особенностей используемых материалов, труб, крепежных элементов, надежности веревок и тросов, тщательности сборки. Любая конструкция имеет свой предел прочности, можно сделать и прочнее, но тогда будет тяжелее и дороже, выбирают оптимум.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

сами провода дадут небольшое увеличение этой самой площади, но они ещё служат и своеобразными растяжками конструкции.

---

Какими растяжками служат полотно антенны??
Квадраты это куб со стороной в 4 метра и когда все это обледенеет, то палки не выдерживают такой нагрузки, а тут еще и ветер :(
Дюраль крепче..

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

....то палки не выдерживают такой нагрузки, а тут еще и ветер
Дюраль крепче..

---

Палки может быть и не выдержат.)))))))))))
Владимир, на моём фото (выше) сборная стеклопластиковая труба длиной 16 м при подьеме изогнулась дугой, а потом спокойно выпрямилась, точно из таких же труб сделаны шесты квадратов. Как Вы думаете дюралевая такой длины на такое способна? Это про нагрузки.
То что изображено на вашем фото у нас на клубной станции выглядит несколько по другому и это при минус 25 - 30 *С, когда свойства материалов несколько изменяются.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

это при минус 25 - 30 *С

---

у нас чаще ломаются антенны при 0 гр. но с ветром и дождь/снег..

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Как Вы думаете дюралевая такой длины на такое способна?

---

Если применять шесты для прыжков в высоту, много проблем отпадет сразу при строительстве квадратов))

16 лет до отъезда в январе 1985 года с семьей в Нижний Тагил (там мы находились 5 лет и позывной был UV9CG) работал с позывным UW1DB из Тихвина сначала на "двойной квадрат" на 10, 15, 20м. затем 3 квадрата на 20м., по 4 на 15 и 10м. Применительно к местным метеоусловиям для несущих конструкций применял еловые удочки, выросшие в густом, темном лесу. Диаметр комля около 65мм, вершины 30мм. С них снималась только кора. Больше никакой механической обработки не производил. Сушились они на улице в тени под навесом без сквозняка, примерно 3 месяца. По телу удочки между блоками снятых сучков проматывал капроновым шнуром вплотную виток к витку с сильным натяжением 30 - 40 витков. Далее все удочки на солнцепеке выкладывались и добротно несколько раз пропитывались отработанным автомобильным маслом до того момента, когда на жаре масло,не впитываясь, начинало скатываться с дерева. Все сушилось на солнце до полного ухода в древесину пропитки и покрывалось олифой, а затем масляной голубой (нравилось такой цвет летнего неба) краской на два раза.
Вот и все!!!
Многоэлементные многодиапазонные квадраты простояли без серьезного ремонта 16 лет. 2-3 раза за весь период опускал самодельный телескоп для профилактических работ на редукторе поворотки и попутно, не специально, кое что подкрашивал в отдельных точках удочек. Конструкция без поломок превосходно выдержала многочисленные шквальные штормовые нагрузки , обледенения и налипания снега.

Такую же конструкцию использовал и на Урале, которую, уезжая оттуда, в Тихвин, подарил своему другу, проживающему в соседнем доме. Кстати, 3-х диапазонный двойной квадрат мы тогда не разбирая и не опуская вниз целиком перенесли с крыши на крышу и он длительное время работал там без замены еловых удочек ...

В то "золотое" время своей молодости в Тихвине на эту антенну + G4ZU на 40м., + 3 эл. "волновой канал" на 80м. с ориентацией на Юг, + "дельта" на 160м. многократно в соревнованиях выполнял и подтверждал норматив МС СССР,
занимая вполне приличные места в итоговых таблицах чемпионатов СССР...

Внимательно рассмотрел фотографию порушенной антенны
http://s018.radikal.ru/i511/1201/92/0e6816a9a0ed.jpg
По моему, в конструкции "ёж", самыми напряженными являются шесты идущие под углом к верху, их крепление между собой в верхней плоскости антенны похоже и не выдержало, а потом сработал принцип "домино". Леска 3 мм. думаю не самый удачный материал для таких целей.
То что сломались стеклопластиковые трубы, с толщиной стенки 4 мм, наводит на мысль о плохом их качестве. В итоге видимо все сводится к не качественному подбору материалов.

Конечно, Евгений, Вы правы.

Виной всему качество использованного материала и прежде всего, как здесь называлось, не пригодная для этих целей "леска" и , как следствие, эффект "домино"!

В моем случае, к примеру, середины и концы цельноприродных "удочек" стягивались биметаллом диаметром 3 мм. , рассеченным через полметра орешковыми изоляторами. Конструкция получалась такой цельноупругой, что казалось, если бы сбросить ее с крыши вниз, вряд ли что либо поломалось. Там было оптимальное распределение внутренних нагрузок по всему многоэлементному объему ...
В теплые зимы налипание снега и льда доходило порой до 5см.и тем не менее все это эффективно вращалось и работало , выполняя задачи того времени ...

по материалу всегда самый главный вопрос - когда выбирали шесты для спайдера - взял в Полтаве (так и не понял где их реально делают, может и в Харькове) и не пожалел. при ближайшем сравнении с руквадовскими - толще стенка, прямые волокна (у руквадоских волнами) и на выходе ровная и красивая антенна. на руквадовских шестах (все остальные материалы идентичные) тот же спайдер был кривой во все стороны...
UT0UM для шеста, на котором будет закреплена одна из точек подвеса дельты на 80, выбрал бамбук, на который надел термоусадку. посмотрим как себя покажет.

Цитата:

---

Сообщение от UX4FC

Теперь думаю, как себя ведет "спайдер"? Может кто юзает- поделитесь...

---

если его не правильно раскрепить- выворачивает на изнанку, а если правильно оттяжки разместить- всё хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LR

если его не правильно раскрепить- выворачивает на изнанку

---

Что значит "правильно-не правильно?" кажется спайдер имеет одну конструкцию?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

взял в Полтаве

---

Пожалуйста, с этого места поподробнее , чтоб не делать рекламу, можно в личку, спасибо...

Добавлено через 24 минуты
Друзья, спасибо за поддержку, в добавок ко всему, "навернулся" компьютер, телевизор и возникли проблемы с газовым котлом, ну не мой год начался...
Итак по теме:
Как уже говорил - не первые квадраты у меня. Однодиапазонные варианты не буду вспоминать.
В начале делал конструкцию "на ребре". После предпоследней поломки в 2009 году, сделал "на вершине квадрата". Простояли зиму 2010 - 2011 года. Но должен сказать, что стояли относительно низко - 8 метров от земли. Весной 2011 года, после того, как угроза обледенения закончилась, поднял на 24 метра, простояли до этого дня, летние и осенние ветра перенесли без проблем, а вот налипание снега не выдержали.
Анализируя ситуацию, вспомнил, что самые первые квадраты из бамбука не не имели растяжек между распорками, т.е. были собраны "как есть". Простояли много лет, при налипании снега (а такое случается почти ежегодно) они просто провисали под весом вниз, напоминали птицу с подбитыми крыльями, (к сожаления фото нет) а когда снег сваливался с них - распрямлялись и работали как прежде, главное было не проворачивать их, чтобы не оборвать-обломать об оттяжки мачты.
Если бы не птицы-дятлы, которые периодически долбили бамбук - то может быть простояли и дольше. Когда после поломки опустил, то увидел, что почти все распорки "как моль побила" и в одном месте - самом побитом распорка сломалась ( кстати, тоже был мокрый снег и ветер). После этого стал применять пластик ( удилища, трубы) но собирал квадраты укрепляя их растяжками. В предпоследнем варианте растяжки были из проволоки перебитой изоляторами - результат на видео в 2009 году. Потом решил использовать леску - не рыболовную, а ту, что используется для косилок. До этого, куски лески, оставшиеся после косьбы травы и пролежавшие на земле больше года проверил "на прочность". Чтобы разорвать их пришлось приложить ооочень большие старания. Т. е. леска, пролежавшая больше года на земле, под дождем, солнцем и снегом показалась достаточно надежной. Надеялся также на способность лески к растяжению-сжатию... Но увы...
Отсюда вопрос: а насколько необходимы были растяжки? Может без них под весом снега распорки повисли бы, а потом распрямились? Кто имеет "квадраты" у всех ли распорки связаны растяжками?
По поводу распорок, которые я использовал последний раз, - это удочки, укрепленные стекловолокном на эпоксидной смоле, их предлагает один из радиоаматоров (не для рекламы-антирекламы позывной не называю) казались достаточно надежными, рассматривая сейчас бывшую антенну - вижу, что перелом произошел в местах крепления растяжек и в местах крепления распорок к ежу. Возможно, действительно, качество распорок было не совсем хорошим.
В связи с этим второй вопрос, кто как и где берет распорки? Особенно интересует информация по Украине, чтобы админы не сочли за рекламу, информацию можно в личку (позывной@mail.ru) скоро потеплеет и антенну все равно нужно восстанавливать.
Третий вопрос также наверное к радиолюбительм-украинцам, Кевларовый шнур – можно ли найти и купить у нас? В России он есть, но как переслать сюда? Так же вопрос ко всем, R-QUAD, есть ли представительство на Украине? Есть ли опыт эксплуатации? Есть ли возможность переслать в Украину из России.
Особый вопрос к US7IGN пожалуйста максимум инфы о распорках, в личку тоже…
Ну и вопрос о «спайдере» равно как и о X-beam не снимается,
До наступления тепла не так уж и много времени, поэтому хочу заготовить все для новой антенны как можно раньше…
Да, забыл сказать, У соседа квадраты выполненные из сосновой рейки 30х30 устояли…
А снег не только разрушил мою антенну, оборвано много проводов и даже завалены опоры, правда с чистом поле, но от этого мне не легче….

Большое количество радиолюбителей Финляндии используют мачты и монобэндеры, изготовленные семейной фирмой OH8QD. Эти конструкции прошли испытание десятками лет и, что интересно, зимой антенна OH8QD меньше других подвержена обледенению, легче переносит ураганный ветер.

Не могу объяснить причину получения этих так необходимых нам качеств, но думаю, что не последнюю роль в этом сыграл очень точный выбор материала для наших климатических условий и хорошо рассчитанные для механической прочности диаметры телескопических элементов и бума (а соотвтственно и вес).

У меня полотно антенны OH8QD на "двадцатку" расположено значительно выше окружающих деревьев, поэтому в штормовую погоду принимает на себя удары сполна, но, честно говоря, я за много лет настолько расслабился, что редко задираю голову, чтобы проверить состояние антенны после урагана или ледяного дождя.

Сегодня сделал несколько фотографий и вновь убедился, что антенна OH8QD меньше остальных восприняла осадки и перепады температуры последних дней в то время, как антенна итальянского производства на 28 MHz и УКВ-антенны покрылись налипшим снегом с последующим обледенением.

Борис Владимирович, ответ рядом.
Это известное явление под названием "микровибрация", не дающая налипать снегу и пронизывающая самый первый ледок микротрещинами, в результате чего он не задерживается на элементах. Сильные порывы ветра вверху над деревьями осколочки льда просто ... сдувают, не давая нарастать новым!
И потом, у Вас же воздух значительно суше, чем, скажем, в Тихвине, где Вы были не один раз ...

я брал шесты у ГОЛЯНИК ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - но у него забрал последние, а изготавливали их вроде в харькове. посоветовал мне их UY6IM - обратитесь к нему, может подскажет что.

спайдер имеет одинаковую конструкцию, но разное исполнение - на это форуме есть тема отдельная - очень большая там все уже обсудили давно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Борис, а на рынке в Финляндии предлагают антенны Квадрат на КВ диапазоны? Может быть просто их нет. Выбор в пользу волновых каналов, может быть из-за меньших габаритов транспортных коробок, проще перевозить и пересылать почтой, в этом случае размер имеет значение. Какой максимальный размер указан в почтовом евростандарте?

---

Финские радиолюбители редко прибегают к помощи почты для получения
зарубежных антенн. В Финляндии есть несколько фирм, которые хорошо знакомы с потребностями радиолюбителей и ведут свои отношения с зарубежными поставщиками. А мы (радиолюбители) являемся клиентами этих фирм. Внутри Финляндии есть несколько способов относительно недорого доставить по адресу "хоть чёрта" :).

"Квадраты" в Финляндии как-то не прижились... Может быть из-за климатических условий, может из-за высоких мачт, расположенных среди лесов. Квадраты всё-таки требуют профилактики. Чтобы получить главное
преимущество "квадратов" - прижатый для DX лепесток, финским коротковолновикам ничего не стоит построить stack из волновых каналов
или правильно выбрать высоту установки антенны над землёй.

Посолка антенн.
Почему-то в борьбе с обледенением никто не предложил известное, широко применяемое, эффективное и очень дешевое средство – поваренную соль.
Солить антенну, можно различными путями, в зависимости от её площади, высоты и удаления от оператора.
Протягивая по лучевой антенне мешочек с солью или густо просыпав солью тряпку и обмотав ей провод протащить за привязанный шнур, сделать чистку LW.
Бросать рукой вверх на вибраторы многоэлементной, (если высота небольшая) небольшой бумажный пакет, предварительно свёрнутый соответствующим образом,
с расчётом его раскрытия над целью.
Метать при помощи какого либо приспособления, например из рогатки, катапульты солевый заряд (пример как рыболовы забрасывают на десятки метров кормушки для привады рыбы).
При помощи охотничьего ружья 12 калибра, или сигнальной ракетницы доступны большие расстояния. Снарядив патрон зарядом из соли крупного помола (как мелкая дробь) можно обработать труднодоступные узлы антенн.
Следует выбрать способ снаряжения патрона, количество пороха, чтобы на нужном удалении образовывалась необходимая кучность попадания (площадь поражения цели).
Последний способ удобен и тем, что в зависимости от мощности патрона и траектории движения заряда возможно скалывания льда, во всяком случае, обеспечит достаточную глубину проникновения соли в лед, не повреждая элементы антенн.
Подобрав величину порохового заряда, учитывая расстояние, скорость и направление ветра, можно при необходимости доставлять заряд по баллистической траектории.
То есть в нашем случае сверху вниз. Участники массовой охоты на дичь наверняка знают, бывает, что дробь сыпется на голову как град.
Стреляя соответствующим зарядом вдоль антенной оттяжки, мачты, трубы вертикала и т.д., можно почистить и их. Можно почистить даже квадраты из стеклопластика. Расстреляв их с разных сторон.
Учитывая, что заряд пороха, в нашем случае небольшой, звук выстрела будет негромкий. А при ежедневной канонаде в крупных городах, на него вряд ли кто обратит внимание.
Естественно нужно соблюдать необходимые в таких случаях меры безопасности,
хотя и соль и выстрел вверх, но при передозировке могут просолится и вороны.
Успехов в засолке, 73!, RW3GC, Михаил.
P.S.
Тренируйтесь заранее. Летом.

Цитата:

---

Сообщение от RW3GC

Почему-то в борьбе с обледенением никто не предложил известное, широко применяемое, эффективное и очень дешевое средство – поваренную соль.

---

А сами пробовали это проделать или только фантазия)) как по мне ни один вариант в гололед не сработает.. и не по причине что не поможет, а исполнить не получится..

Цитата:

---

Сообщение от RW3GC

Посолка антенн.
Посолка антенн.
Почему-то в борьбе с обледенением никто не предложил известное, широко применяемое, эффективное и очень дешевое средство – поваренную соль.
Солить антенну, можно различными путями, в зависимости от её площади, высоты и удаления от оператора.

---

Целый научный трактат.

На кандидатскую тянет...
:)

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Целый научный трактат.

На кандидатскую тянет...

---

Лучше бы капусту солил....

Не, нужно перед установкой антенн специальным (необходимо придумать) способом намазать антенну солью, или брать уже готовые кристализованные солью элементы и собирать как обычно, места стыковок промазывать солевым раствором. Как известно - солевой раствор очень хороший проводник, так что выгода налицо.
P.S. по сообщению гидрометеоцетра сегодня и завтра в средней полосе России ожидается сильный ветер и резкое понижение температуры, до -3 градусов. Есть возможность испытать солевую антенну. Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UX4FC

Теперь думаю, как себя ведет "спайдер"? Может кто юзает- поделитесь...

---

Виктор, сожалею о потере Вами квадратов...

Я юзал Спайдер тут в Лонг Айлэнде. Более 7 лет простоял. На 5-ти диапазонный вариант, с Варцами.

Обледенения были, практически каждую зиму, но особенно ветра доставали, океан рядом...

Я сделал ошибку, когда загнул концы Спайдера кверху-как зонтик наоборот. Оы этого натяжения и порвалась одна веревка, и сломалась одна фибергласина, когда ветер силный был.
Если бы оставил полотно антенны в параллельном виде-уверен, что простояла бы намного дольше...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Лучше бы капусту солил....

---

В малосольном виде-огурцы и помидоры-первейшая закусочка.

Ну и капустка, само собой...

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Ну и капустка, само собой...

---

Просто вы не умеете её готовить......

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

В малосольном виде-огурцы и помидоры-первейшая закусочка.

---

Огурцы-да!Помидоры-нет! Помидоры хороши бочковые "газированные"...Вот это вещь!

В свое время сильно покрывался льдом стек 4х10 на 144 и 4х24 на 432...Обстукивал,обламывал...А вот по слухам в Днепропетровске один УКВист привязывал к шесту паяльную лампу и отгревал стек 4 х 16 на 144....В частном секторе жгут что-нить дымное-мокрую солому например...

Цитата:

---

Сообщение от RW3GC

При помощи охотничьего ружья 12 калибра

---

Стрельни в городе-на месяц радио забудешь.

Представляю во время QSO корреспондент передает инфо:
- Трансивер ..... Антенна 3el. Yagi (malosol`naya).:good:
Ну, а если слышно +20db., то антенну явно "пересолили", или хрену лишнего положили.:russian:

Выдержки из статьи опубликованной в начале 2011 года. Может кому либо будетинтересно решение. Эскиз по ссылке, вложить не удалось:


Трагические события начала года и наш последний гололед 2-3 декабря 2010 года заставили задуматься о конструктивном исполнении и материалах используемых при антенностроительстве. Понимаю, что от серьезного гололеда не защитят ни использование дорогущих суперматериалов, ни даже такие экзотические способы как прокачка сквозь элементы антифриза и монтаж в элементах нагревателей, предлагаемые на некоторых форумах.
В теплотехнике для избежания серьезных разрушений котлов при авариях применяются взрывные клапана. В электротехнике используются плавкие предохранители, защищающие от фатальных последствий. В механике используют срезаемые шпильки и тому подобные защиты. Почему бы не использовать принцип предварительно подготовленного слабого места в антенностроительстве. Ведь дешевле заменить один предварительно ослабленный узел, чем героически востанавливать всю антенну. Иметь заранее заготовленные заменяемые участки и все... С учетом того, что практически все поворотные любительские антенны монтируются на подъемниках особого труда замена не составит.
Анализ фотографий падших и сломанных антенн позволяет предположить, что наиболее опасным местом является средняя часть элемента в месте крепления к буму (речь не идет о квадратах). При поломке элемента нагрузка на бум уменьшается и остается не критической. Т.е. если предусмотреть в центральной части элемента слабое место, можно оптимизировать потери в случае аварии. Используя в центральной части элементов трубки одного диаметра и имея их запас, быть готовым к погодным катаклизмам.
Как один из вариантов эскиз представленный ниже.

http://rv6bc.ucoz.ru/publ/1-1-0-42

При нагрузке на трубу элемента срежется алюминиевая заклепка и половинка элемента провернется на стальной заклепке повиснув вниз. Расчет диаметра заклепки в зависимости от усилия не составляет труда.
Все это теория, а на практике...

Юрий/RW6A

Посоветуйте, стоит ли растягивать элементы A4S. Знаю, что антенна
работает без каких либо растяжек элементов и выдерживает сильные
ветра. В этой местности очень много ворон, боюсь что они будут
использовать элементы в качестве насеста. Насколько конструкция
этой антенны надежна при обледенении. Заранее благодарю за
советы.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Представляю во время QSO корреспондент передает инфо:
- Трансивер ..... Антенна 3el. Yagi (malosol`naya).
Ну, а если слышно +20db., то антенну явно "пересолили", или хрену лишнего положили.

---

PLUS 2!
:) :)

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

В этой местности очень много ворон, боюсь что они будут
использовать элементы в качестве насеста.

---

Что бы вороны не садились, можно натянуть над каждым элементом леску.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

Посоветуйте, стоит ли растягивать элементы A4S.

---

Растягивать не стоит! Антенна расчитана на ветер, изгибы, обледенения....НОРМАЛЬНО!
А на счет птиц - могу посоветовать. Намазать обильно литолом или солидолом.
И от корозии, и от гнезд помогает.,
Банки 400г. на 3-эл( 3 band) хватает!

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

В малосольном виде-огурцы и помидоры-первейшая закусочка.

Ну и капустка, само собой...

---

Андрюша, а помнишь на о. Змеиный (4K5ZI, 1991 Г.) когда нас угощал смотритель маяка абрикосовым джюсом, брагой из абрикос?:russian: Вот тогда бы эту первейшую закусочку...:good:
Кстати, по-моему у нас там на острове ветром сломало деревянные распорки на какой то из двухэлементных дельт.:wacko2: Ветра там будь здоров. Красавица антенна превратилась в путанку из проводов и оттяжек. И это за сутки перед контестом. Пришлось объвлять аврал и всеобщую мобилизацию.:sos:

Кто еще не видел. Редирект на последствия урагана на позиции RN6BN: http://forum.vhfdx.ru/yagi/eme144-rn6bn-nakrylas/

Цитата:

---

Сообщение от US6EX

.... А на счет птиц - могу посоветовать. Намазать обильно литолом или солидолом.

---

Намазать для защиты конечно можно чем угодно, но с позиции радиотехники этого делать не стоит. В литературе наоборот пишется о чистой поверхности с хорошей электропроводностью, чем выше рабочая частота тем выше требования к поверхности, именно она влияет на качество антенны. :not_i:

Самое лучшее,это солью.Через год,другой сама развалиться и гололеда
ненадо будет.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

Посоветуйте, стоит ли растягивать элементы A4S. Знаю, что антенна
работает без каких либо растяжек элементов и выдерживает сильные
ветра. В этой местности очень много ворон, боюсь что они будут
использовать элементы в качестве насеста. Насколько конструкция
этой антенны надежна при обледенении. Заранее благодарю за
советы.
__________________
Александр RM3UA (ex: RU0UA, UA0UDY)

---

У меня антенна A4S используется уже более 10 лет. Т.к. у нас зимой часто бывает ее довольно значительное обледенение, то я на на трех самых длинных элементах посередине поставил стойки высотой 120 сантметров из дюралевой трубки диаметром диаметром 20 мм. И растянул эти элементы, а также и бум капроновым шнуром диаметром 4 мм. Шнур обычная бельевая веревка, купленная в хозмаге. Срок службы такой веревки 1-1.5 года, потом приходится менять т.к. от воздейсвия атмосферных условий, солнечной радиации и трения посередине на стойке расяжки со временем обрываются. Но даже и это при очень сильном гололеде не всегда помогает. Так в позапрошлом году был очень сильный гололед с ветром и одна из растяжек оборвалась, что повлекло за собой разлом дюралевой трубки на одном из трапов. Пришлось потом этот трап чинить. А еще планирую в ближайшие дни перебрать всю антенну, т.к. в последнее время увеличился КСВ на всех диапазонах. Хочу поочередно снимать каждый элемент антенны, проверить на предмет окисления стыки трубок, а также разобрать и проверить надежность контактов в каждом трапе антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Что бы вороны не садилось, можно натянуть над каждым элементом леску.

---

Ворон (имется ввиду вороны), по-началу садилось много. но, после того, как одна из них сгорела (при 1КВТ), это прекратилось. Трап 15 метрового диапазона обуглился, и перестал строиться, пришлось помыть со стиральным порошком, но ничего с ним не случилось. Сейчас, даже на другую антенну, установленную рядом, - не садятся.

В дополнение. Практика показала, что просто сильных ветров антенна A4S с растянутыми капроновым шнуром элементами не боится. Проблемы возникают ТОЛЬКО при сильном ветре с гололедом.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DA

Ворон (имется ввиду вороны), по-началу садилось много. но, после того, как одна из них сгорела (при 1КВТ), это прекратилось.

---

Большую мощность не планирую использовать. Ворон если только
огнеметом палить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HGG

В дополнение. Практика показала, что просто сильных ветров антенна A4S с растянутыми капроновым шнуром элементами не боится. Проблемы возникают ТОЛЬКО при сильном ветре с гололедом.

---

Мне советовали растянуть 2-х мм японской леской, но продавцы в
рыболовных магазинах только пожимали плечами. Рыболовы такой
леской не пользуются. Есть в наличии шнур "данлайн", диаметр 4 мм,
но для этой цели наверное не подойдет, т.к. я не знаю какая у него
гигроскопичность. Если будет впитывать влагу, то естественно также
будет "гулять" КСВ. Да и использовать его следует для растяжки
вертикалов т.к. заявленная прочность на разрыв -350 кг.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

Мне советовали растянуть 2-х мм японской леской, но продавцы в
рыболовных магазинах только пожимали плечами. Рыболовы такой
леской не пользуются.

---

Наша Клинская леска намного лучше хваленой японской.
Применяю ее уже много лет для оттяжек. 26ти метровый вертикал, верхний ярус
растянут 2мм клинской леской. Выдержала обледенение 2010 года
не оборвалась ни одна оттяжка, диаметр льда был более 20мм.
Не боится ультрафиолета.
Шнур DANLINE сыплется от ультрафиолета через 2-3 года.

Сергей R3DX.

Сергей , привет ! На боевом дежурстве :) ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Сергей , привет ! На боевом дежурстве ?

---

\

Привет Володя.
2 диапазона 80м и 20м отдежурил за час.
Пойду спать, а то потом делать будет нечего. Идут везде очень громко.
Молодцы!

Вчера 26.06.2012г. лишился своего вертикала . Отслужил он около пяти лет. Вчера вечером ураганный ветер с ливнем и грозой сделали своё дело , в том числе сломанные деревья и линии электропередач.
Длинна штыря 12,8 метра (удлиннёный на 40-ку и как 5/8 на 20-ку) . Выполнен был на базе телескопа ( трубы по 1,6м ) , три яруса штатных растяжек разбитые изоляторами.
Причина : ...молния перебивает оттяжку , ураганный ветер клонит штырь в сторону двора , половина штыря виснит над двором на верхних ярусах оттяжек примерно в семи метрах от земли . Ужас! Остальная половина под 90 градусов остаётся на крыше.

RV3QO
Знакомая конструкция мачты! Вопрос - а для надёжного электрического контакта между секциями труб, дополнительных мер не принимали? Там, ведь, трубка в трубку только вставляется, не обеспечивая надёжный контакт, на мой изгляд.

Нет , дополнителльных мер не принимал . Она досталась новенькая , труба в трубу заходила плотно . Краску с труб удалил .

Цитата:

---

Сообщение от RA3DOX

Шнур DANLINE сыплется от ультрафиолета через 2-3 года.

---

Сергей,это точно?А то я собрался приобретать этот шнур,а они пишут что этот шнур весьма стоек к ультрафиолету.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

Сергей,это точно?А то я собрался приобретать этот шнур,а они пишут что этот шнур весьма стоек к ультрафиолету.

---

У меня на крыше он уже 5 лет держит вертикал 18 метров и приемную К-98. Всё ОК!

DANLINE ...три года держит Fritzel FB-33 мачта 12м... все нормально...

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

У меня на крыше он уже 5 лет держит вертикал 18 метров и приемную К-98. Всё ОК!

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

DANLINE ...три года держит Fritzel FB-33 мачта 12м... все нормально...

---

Александр,Валентин,у вас этот шнур какого диаметра? Крученый или плетеный? И скажите где приобретали?

...у меня 4-мм,не помню,вроде плетеный ...брал в R-Quad

Больше пяти лет Дан-лабовским шнуром Ф6мм растянут двумя ярусами вертикал высотой почти 10м. Первый год выбирал "слабину", сантиметров 6...8 на каждой оттяжке. Потом перестал тянуться, натягивал не в "струну", оставлял слабину для амортизации. При сильном, шквалистом ветре, амплитуда колебаний верхней части штыря (около 2х м) составляла +/- 1 метр. Правда, выцвел шнур до бледно-зеленого. Не потёртостей, не "УФО" воздействия не наблюдается. Рекомендую!
PS Приобретал в Курске.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DOX

Шнур DANLINE сыплется от ультрафиолета через 2-3 года.

---

"Левый" шнур похоже. 4 года - вопросов нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

Александр,Валентин,у вас этот шнур какого диаметра? Крученый или плетеный? И скажите где приобретали?

---

R-Quad и RA6LBS.
От 3 до 5 мм в зависимости от места использования.
Выцветает на солнце, но никаких намеков на разрыв, потертости и пр.
Вытягивается немного, но у 18-ти метрового вертикала я перестал натягивать оттяжки "в струну", лучше пусть "гуляет", так надежней.

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

Вытягивается немного, но у 18-ти метрового вертикала я перестал натягивать оттяжки "в струну", лучше пусть "гуляет", так надежней.

---

Совершенно верно Саша!
На RZ0SZZ штырь 16.5 метров растянутый шнуром DanLine изогнулся при порыве ветра до ~18 м/с наполовину, и через несколько секунд вернулся в исходное положение.
Будь он растянут стальным тросом, пришлось бы менять секции штыря.
Вот такой красавец!

не в той я теме пост запостил http://forum.qrz.ru/post811144-664.html

Цитата:

---

Сообщение от RW5C

У меня на крыше он уже 5 лет держит вертикал 18 метров

---

Александр, весьма впечатлен Вашим вертикалом (ну и остальными антеннами тоже).

Вы меня сподвигли на замену моего вертикала с 11-ти метров до Вашей высоты - спасибо! :)

...А говорят, что наше Хобби умирает - неправда. :) :)

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Андрюша, а помнишь на о. Змеиный (4K5ZI, 1991 Г.) когда нас угощал смотритель маяка абрикосовым джюсом, брагой из абрикос? Вот тогда бы эту первейшую закусочку...
Кстати, по-моему у нас там на острове ветром сломало деревянные распорки на какой то из двухэлементных дельт. Ветра там будь здоров. Красавица антенна превратилась в путанку из проводов и оттяжек. И это за сутки перед контестом. Пришлось объвлять аврал и всеобщую мобилизацию.

---

Офф.
Саша, дорогой - конечно помню! Разве такое забудется... (Только сейчас увидел твой Пост, sorry).

Как мы поставили весь Мир на QRX на 30 минут и пошли употреблять ту бражку у смотритела (прапорщик был, кажется... милейшей души человек)... :) Чем закусывали - не помню... :)

А когда вернулись (через полтора часа вместо 30-ти минут :)), и дали QRZ? (Юра давал "QRZ?") - все сидели и честно нас ждали - и сразу навалились с Pile-Up'oм... Эх... Саша... Опять бы в молодость вернуться...

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Александр, весьма впечатлен Вашим вертикалом (ну и остальными антеннами тоже).

Вы меня сподвигли на замену моего вертикала с 11-ти метров до Вашей высоты - спасибо! :)

...А говорят, что наше Хобби умирает - неправда. :) :)

---

Андрей, спасибо!
У вас всё получится!

Цитата:

---

Сообщение от NP3D

Эх... Саша... Опять бы в молодость вернуться

---

Да Вы же салаги! Быстрей туда же!!!