Ещё раз про противовесы для GP

Уважаемые коллеги!
Этот вопрос уже обсуждался, но очень давно, и мне показалось проще снова его задать, чем рыться а форумных архивах.
Нынче летом собираюсь на загородном участке воздвигать GP высотой 40 м. Участок под антенное поле не такой большой: 37 х 30 м, поэтому самый длинный противовес получится всего 25 м. Когда-то читал, что если противовесы закопаны, их длина может быть и меньше 40 м (для 160 м диапазона). Прошу ответить тех, у кого есть реальный опыт: хватит ли длины противовесов от 15 до 25 м для диапазона 160 м (предполагаю закопать 120 проводов)? Стоит ли несколько (>= 4 штуки) изогнуть "буквой Зю", чтобы получить 40 м?
Заранее благодарен за любую инфо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

GP высотой 40 м

---

Однако не каждый сотовый оператор и даже военные строят такие мачты.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Стоит ли несколько (>= 4 штуки) изогнуть "буквой Зю", чтобы получить 40 м?

---

Собственными глазами видел противовесы загнутые в виде свастики. Но это для вертикала на 40 метровый диапазон было. Работало. Настраивалось.

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Однако не каждый сотовый оператор и даже военные строят такие мачты.

---

Да нет, у многих в России стоят такие. Ближайший пример - RV9FQ (now RL9F). Но у него площапди немерено, поэтому он закопал 120 штук по 40 м.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

GP высотой 40 м. Участок под антенное поле не такой большой: 37 х 30 м

---

А как соседи? В случае "чего" половина GP будет их...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Участок под антенное поле не такой большой: 37 х 30 м,

---

Укладывайте противовесы 120 штук до границ участка. Получатся разной длины. Это не страшно. Будут нерезонансными, то же не страшно. Об этом прекрасно рассказал Джон Девольдер в своей книге.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А как соседи? В случае "чего" половина GP будет их...

---

А не ходи под антенными сооружениями! (шутка)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RQ3M

Об этом прекрасно рассказал Джон Девольдер в своей книге.

---

Спасибо. Я что-то пропустил этот момент у Джона, надо будет посмотреть.
Но я прекрасно помню, что этот вопрос обсуждался и здесь.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Стоит ли несколько (>= 4 штуки) изогнуть "буквой Зю", чтобы получить 40 м?

---

Этих немногих, изогнутых буквой ЗЮ и не заметите. Можете даже эксперимент провести, подключая их и отключая к общей системе противовесов при помощи реле или просто рукой, если приемник для этого эксперимента под антенной расположите. Изогнутые (резонансные) есть смысл только если они приподняты над землей.
Если участок не использовать под грядки, то и закапывать не надо. Максимум, чтобы не спотыкаться об них и не рвать газонокосилкой, просто повдавливать отверткой на пару сантиметров в щель, сделанную лопатой. Я так делал. Вертикал вполне прилично работал, несмотря на то что был всего метров 24-25 и противовесов было штук 30-40. Правда качество земли было неплохое - на берегу реки. Этим летом тоже буду ставить вертикал на ограниченном участке шириной всего 13м. Планирую противовесы длиной по периметру участка.

Всё, что закопано в Землю и опущено в воду - не настраивается.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Правда качество земли было неплохое - на берегу реки. Этим летом тоже буду ставить вертикал на ограниченном участке шириной всего 13м. Планирую противовесы длиной по периметру участка.

---

У меня качество земли тоже отличное - заливной луг.
Не понял последней фразы: будете изгибать по периметру или закапывать сколько получится?

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Не понял последней фразы: будете изгибать по периметру или закапывать сколько получится?

---

Нет, изгибать не буду. Просто положу много коротких, которые будут заканчиваться на границе участка. Делать резонансные это надо приподнимать над землей точку питания. Следовательно укорачивать рабочую высоту самого штыря, который и так невысокий получается, максимум метров 20 с учетом свободностоящей верхушки. Т.о. у меня будет в 3 стороны света (восток, юг и запад) самые короткие по 6.5м. Между ними по биссектрисам 9м и только на север можно положить длинные. Поэтому буду класть сколько провода найду.
P.S. Земля наверное чуть похуже чем в предыдущем месте. Там до уровня речки было метра 2, максимум 3. Сейчас вода в скважине на глубине 6-7 метров.

Чем больше тем лучше радиалов произвольной длины.
Вертикал в принципе и 30 метров можно поставить .Практически то же самое что и 4о по эффективности ,но по трудозатратам проще

Из опыта :
1. четыре резонансных противовеса на 160 по эффективности намного лучше чем три десятка заземлителей разваренных катанкой 10мм. на площади 8 соток .
2. на 160 нормально работает 25 метров противовес удлинённый катушкой в основании.
3. штырь 30 метров высотой пикает не хуже 40- метрового , а вот надёжности - на 200% больше.
4. Четыре оттяжки на ярус - это минимум - иначе при ветре или перетяжке может выдавить "пузо" а дальше - пиши пропало . 120 градусов идеально никто не попадёт. тем более в процессе подъёма.Одна ослабла - уже мертвая зона. Лучше делать пять оттяжек на ярус если позволяет материал штыря.

Противовесы натраиваются в течении получаса - берётся головка с диодом, ёмкостью и накоротко петля по входу.
1.петля через ферритовую защелку цепляется к противовесу.
2.вращается ручка туда-сюда.смотрим максимум .
3. сдвигаем-раздвигаем витки в основании идущие к противовесу добиваюсь максимума где нам нужно . полоса по уровню 0,5 будет килогерц 10.
4. перецепляем защелку на следующий противовес.

Любопытно будет пронаблюдать , как при настроенных противовесах , ток в землю практически и не течёт ( перемычка к заземлителям ).
Не бойтесь пускать противовесы как ни попадя в ветках и кущирях.. работают !

А вообще .. забитый болт - залог успеха. :) Удачи !

Использую такую конструкцию "земли". Вертикал(160-80-40) 25 метров высотой установлен в центре слегка прямоугольного участка, размеры примерно 28 на 33метра.
По периметру участка, прямо по земле протянут медный 2мм провод. Радиалы (86штук,медь) идут от вертикала и имеют электрический контакт(пайка) с этим проводом. Штук 10-15 проводов продолжаются дальше, за этот замыкающий периметр. Они длинные, метров по 35-40. Работает хорошо, на 80/40 просто ОТЛИЧНО.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

Вертикал(160-80-40) 25 метров высотой установлен в центре слегка прямоугольного участка, размеры примерно 28 на 33метра.

на 80/40 просто ОТЛИЧНО.

---

А вот у меня вертикал такой высоты на 40 не работал. При том что активное сопротивление получилось около 50 Ом и для его согласования хватило небольшой индуктивности, компенсирующей реактивность. Первое что пришло в голову - это уже большая длина и как следствие излучение в зенит. Хотя возможно и потому было мало коротких (по 10м) противовесов, в основном все были метров по 20-30. А вот нежданный результат - отличная получилась зенитная обзорная антенна на 10м для ближней зоны. При включенном СУ на 160, ксв получился равным 1.

Василий, а как это проявлялось? Я, в принципе на нем(40м) дозываюсь без особого труда всех, кого слышу. Исключения бывают конечно, но только при ЖУТКИХ пайлапах

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

Василий, а как это проявлялось? Я, в принципе на нем(40м) дозываюсь без особого труда всех, кого слышу. Исключения бывают конечно, но только при ЖУТКИХ пайлапах

---

Да как, просто в сравнении с inv.V слышно было хуже. Подробности уже не помню, но кажется всех. По крайней мере европу и американцев точно. Ладно бы европу, я еще подумал бы что угол излучения для европы низкий. И на прием какой то шумок как мне помнится, которого ни на 80 ни на 160 не было, за городом дело было. Зимой на 80 уровень шума был по S-метру 1 балл, на 160 2 балла. Летом чуть повыше. Но этой проблемой не заморачивались, ибо все равно в планах были направленные антенны на 40м, и этот вертикал рассматривался для 40-ки как вспомогательная обзорная. А на 160 и 80 вертикал этот работал весьма не плохо, особенно в компании бевереджа длиной 300м.

Вертикал 10м.На диапазоны 40-20-15м.4 противовеса по 10,2м 3м над землёй.
Основание вертикала на 1,5м в земле.Точка запитки 3м от земли.
Имеет ли смысл радиалы подключать на заземленное основание?
Что от этого изменится?

На первое время - когда ну уж совсем нет места а попробовать хочется....
можно сделать противовесы вот так :



КЗ кабель 1/4 волны 75 Ом свернут в бухту.

По мере возможности - тут уже сказали - приподнять противовесы над
землей и изгибать их .... как удобно.
Способ настройки противовесов то же уже указали.

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

Имеет ли смысл радиалы подключать на заземленное основание? Что от этого изменится?

---

Только грозозащита.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Всё, что закопано в Землю и опущено в воду - не настраивается.

---

Закопано и утоплено- это затопили и закопали, но сопротивление разное. Лучше всего работают нерезонансные противовесы. Земля (шар) не обладает же резонансными качествами....... Наша задача придавить диаграмму к Земле.

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

Имеет ли смысл радиалы подключать на заземленное основание?

---

Вы так, часть, пусть небольшую ВЧ тока пустите в землю, а она его сьест бесследно.Общее R антенны может возрасти. А коли отобрали чуть тока землей, настройки могут сдвинуться...Лучше изолировать, но для грозы это не хорошо.
По мне-пара противовесов могут дать кпд~~=100%, если подвесить все по-выше.

Может вам пригодится то, что на эту тему написал Ротхамель.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Может вам пригодится то, что на эту тему написал Ротхамель.

---

Про нерезонансные противовесы на(в) земле лучше и больше у Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
А резонансные,даже не очень высоко 2-3м тоже здорово работают, особенно у кого сырая земля. А если сухая- задираем по-выше. Это считай пол нашей -антенны. И законы те же..

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

А резонансные,даже не очень высоко 2-3м тоже здорово работают, особенно у кого сырая земля. А если сухая- задираем по-выше. Это считай пол нашей -антенны. И законы те же..

---

Наверно повторюсь,но ... Вертикал на даче.
Основание вертикала(мачта)на 1,5 метра в земле.Грунтовые воды ~~0,5-0,8м от поверхности.Точка запитки в 3м от земли.
Да,вертикал 10,5м,работает на 40-20-15м четыре радиала по 10,скопейками над землей от 3м до 2,5м в конце.Радиалы пока изолированы от мачты.
Интересуюсь по причине грозобезопасности!Самая высокая точка!
Как лучше сделать?

Есть еще один способ борьбы за короткие полноценные противовесы. Как то об этом мало написано, но сам смысл хорошо описан у Игоря Гончаренко тут:http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm
Делал у себя так: вертикал удлиннял до 0.27лямбда или до 50ом R входного. Сразу убиваем "зайца" по согласованию. Полноразмерный или с шапкой-все равно. С шапкой электрически удлинняем чуть длинее, до~0.3лямбда. Так как укороченные антенны имеют меньшее R.
А далее копенсируем реактивность не включением емкости "С" в разрыв, а применением естественно коротких противовесов, электрически имеющих 0.23 лямбда. В результате имеем реактивность=0 и входное=50ом.
На 40м диапазоне у меня получалось 6 противовесов по ~4.8метра. То есть простая емкостная шапка,имеющая реактивность с обратным знаком и полностью компенсирующая реактивность 0.27лямда нашего вертикала.
Для настройки пользовался раскрытым на передачу 1.6-30мгц FT-897D на 10-20 ватах.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

Интересуюсь по причине грозобезопасности!Самая высокая точка!

---

Заземлить оплетку через ВЧ дроссель на кольце толстым проводом к Вашей трубе. Витков надо по-больше, что б подсоединение не вляло на настройки.

Добавлено через 1 час 7 минут
P.S. Не попадите длинной провода в 5м, мотая дросель на большом ферритовом кольце на полуволновый резонанс 28мгц диапазона.А то, как бы закоротим 28мгц. А витков на кольце может 7-10-20...