Емкость удлиняющей катушки

Здравствуйте, друзья!
Помогите пожалуйста разобраться.

Мне попадались фотографии антенн, у которых удлиняющие катушки намотаны с некоторым шагом. Как я понимаю, это делают для снижения собственной емкости катушки.
Для чего снижают ёмкость? Для увеличения полосы пропускания или есть какие-то еще причины, например увеличение КПД?

Как я понимаю, добавление небольшой ёмкости параллельно удлиняющей катушке приведёт к увеличению общего реактивного сопротивления (как будто бы увеличилась индуктивность) и я не вижу причину по которой должны увеличится потери. Таким образом, для настройки антенны в резонанс, можно использовать совсем маленький подстроечный конденсатор параллельно удлиняющей катушке. Порядка 20 пф., для диапазона 80 м.
Никогда не видел, чтобы так делали. Чем плохо такое решение?

Обычно конденсатор включают последовательно с катушкой, но при этом надо использовать катушку с большей индуктивностью, а значит с большим сопротивлением и потери вырастут. Кроме того, переменный конденсатор нужен с большой ёмкостью и на большой ток - большой и дорогой.

1. Инерция мышления :)

Например, есть большие проблемы при намотке анодного дросселя для лампового усилителя. Проблема в существовании множества паразитных резонансов, которые реально могут выжечь этот несчастный дроссель..

Поэтому - "как бы чего не вышло", стараемся избавиться от паразитной емкости. Хотя условия для катушек - абсолютно разные :)

2. 99 из 100 радиолюбителей не знают, что "добавление небольшой ёмкости параллельно удлиняющей катушке приведёт к увеличению общего реактивного сопротивления (как будто бы увеличилась индуктивность)" :)

Как-то так :)

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Как я понимаю, добавление небольшой ёмкости параллельно удлиняющей катушке приведёт к увеличению общего реактивного сопротивления (как будто бы увеличилась индуктивность) и я не вижу причину по которой должны увеличится потери. Таким образом, для настройки антенны в резонанс, можно использовать совсем маленький подстроечный конденсатор параллельно удлиняющей катушке. Порядка 20 пф., для диапазона 80 м.
Никогда не видел, чтобы так делали. Чем плохо такое решение?

---

Я постоянно так делаю, но в ёмкости не ограничиваюсь, удлиняющей катушку не называю, скорее контурной, использую КПЕ. Более того, питаю антенну через катушку связи, поверх этой самой контурной. Антенна Фукса называется. ;) Более 10 лет регулярно использую эту конструкцию, но, почемуто, постоянно находятся люди, которые меня пытаются убедить, что работать это не может. При этом сами пробовать отказываются. :)

Спасибо! Возможно, моё антенное хозяйство приобретёт менее дикий вид.

Я попробовал посчитать:
Частота 7.05 МГц
Штырь длинной 7 М с 4 противовесами по 10 М.
В основании включены параллельно индуктивность и емкость. Добротность 300. (Будем предполагать, что добротность в понимании MMANA учитывает только потери в катушке.)



L - Индуктивность
C - Емкость
R - Активная часть сопротивления антенны.
и полоса пропускания.

R=7.492 L=6.92 C=0 32.4кГц
R=7.587 L=6 C=11.3 29.7 кГц
R=7.943 L=4 C=53.8 22.7кГц

Видно, что при добавлении емкости увеличивается активное сопротивление (значит в эквивалентной схеме появляется дополнительное последовательно включенное сопротивление потерь.) и уменьшается полоса пропускания.
Но всё это в небольших пределах и, значит параллельную емкость использовать действительно можно.

Я пока не понял причину роста активного сопротивления, возможно, ММАНА по заданной Q добавляет потери и в конденсаторе, которые, на самом деле меньше. Если так - потери мощности на самом деле меньше, чем я получил.
Для понимания надо вручную посчитать эквивалентную схему, заменив антенну последовательно включенными конденсатором и резистором, номиналы которых можно определить из величины комплексного сопротивления штыря.

В СУ катушку с шагом делают, чтобы было удобно перепаивать отвод при настройке. При этом приходится увеличивать количество витков катушки, что также при настройке удобнее, т.к. делает ее более "плавной". Для более плавной настройки также не нужно делать катушку слишком большого диаметра. Я для себя оптимальным считаю расстояние 1.5-2 мм. и диаметр 40-50 мм. для диапазонов 80-160 м.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

для настройки антенны в резонанс, можно использовать совсем маленький подстроечный конденсатор параллельно удлиняющей катушке. Порядка 20 пф., для диапазона 80 м.

---

Именно так делаю для настройки короткого (около 8,5 м) вертикала на 3,5 МГц. Полоса по уровню КСВ=1,5 узкая, поэтому требуется подстройка. Конденсатор небольшой ёмкости, максимум 30 пф. Тот же вертикал на 7 МГц имеет широкую полосу и в перестройке не нуждается.


Сообщение от Serg73 
L - Индуктивность
C - Емкость
R - Активная часть сопротивления антенны.
и полоса пропускания.

R=7.492 L=6.92 C=0 32.4кГц
R=7.587 L=6 C=11.3 29.7 кГц
R=7.943 L=4 C=53.8 22.7кГц

Как происходит согласование столь низкого входного сопротивления (схема)?

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Как происходит согласование столь низкого входного сопротивления (схема)?

---

Это расчетные величины сопротивлений. Реально активное сопротивление немного больше, я думаю, что из-за неучтённых потерь. К укороченному штырю я добавляю эту удлиняющую катушку и широкополосный трансформатор 1:2. Трансформатор 1:2 увеличивает сопротивление в 4 раза 7.5 * 4 = 30 Ом. Этого достаточно, чтобы после кабеля с ним легко встроенный в трансивер тюнер. Реально в середине диапазона КСВ=1 без тюнера.

Такая же схема удовлетворительно работает и на диапазоне 3.5 МГц, при длине штыря 7 М, надо только изменить индуктивность. По расчетам сопротивление должно быть много меньше, но на практике согласование вполне удовлетворительно. Требуется подстройка индуктивности по диапазону. Дома я сейчас использую http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...p;d=1507391441
Перестраиваясь по частоте каждый раз хожу на другой конец кабеля регулировать индуктивность. Вчера приделал мотор, но конструкция неудачная и начал думать про регулировку маленьким конденсатором.

Попытки заменить трансформатор Г - образной схемой хороших результатов не дали т.к. сужает полосу пропускания.

Примерно то же самое у меня в автомобиле.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

-PS -

---

Нашел конструкции трёх Ваших удочек. Дома у меня очень похоже. :)

Хорошая идея питания антенны в середине. Я её давно обдумываю, пока не с кем было обсудить. Самое замечательное то, что это прекрасно реализуется не только на 1/4 лямбда, но и на укороченных штырях.
Попробую описать словами, если надо, потом нарисую картинку.
Структура антенны:

Земля - Удлиняющая индуктивность - штырь.

Удлиняющая катушка (соединённая одним концом с Землёй, что удобно) настраивает антенну в резонанс.

Мысленно разрезаем штырь где-то около середины. Там точка питания. Настраиваем удлиняющую катушку. Получаем в точке питания чисто активное сопротивление. Теперь, если мы начинаем двигать точку питания по штырю, меняется только сопротивление, которое остаётся чисто активным. Удивительно но и практически не меняется полоса пропускания.

Реализовать можно двумя способами:
1) Нижнюю часть вибратора сделать из коаксиального кабеля, верхнюю - из провода.
Выглядит так. Коаксиальный кабель доходит от передатчика к месту крепления антенн, пропускаем через большое низкочастотное ферритовое кольцо, несколько витков. Зачищаем внешнюю изоляцию и соединяем оплётку через удлиняющую катушку на землю. Потом кабель нужное количество метров идёт по нашему штырю дальше к центральной жиле припаян провод - до конца штыря.

2) Запитать в нужной точке через кольцо. Примерно так: http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Пока такую конструкцию не делал т.к. антенна хорошо работает через трансформатор.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

99 из 100 радиолюбителей не знают, что "добавление небольшой ёмкости параллельно удлиняющей катушке приведёт к увеличению общего реактивного сопротивления (как будто бы увеличилась индуктивность)"

---

А сколько тогда не знают, что добавление идуктивности последовательно конденсатору увеличивает емкость? :s10:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Видно, что при добавлении емкости увеличивается активное сопротивление (значит в эквивалентной схеме появляется дополнительное последовательно включенное сопротивление потерь.)

---

Неправильный вывод.

Вложение 198433

Вот, например, было входное антенны 10 Ом, LC - цепочка преобразовала 10 Ом в 50. Тут что, 40 Ом сопротивления потерь добавилось?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Например, есть большие проблемы при намотке анодного дросселя для лампового усилителя. Проблема в существовании множества паразитных резонансов, которые реально могут выжечь этот несчастный дроссель..

---

А не надо необоснованно большую индуктивность наяривать, тогда и проблем не будет. Учитесь у Сергея EX8A.
(Кстати, кто знает, куда он "пропал"?)

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

А сколько тогда не знают, что добавление индуктивности последовательно конденсатору увеличивает емкость? :s10:

---

Остальные 99% :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Учитесь у Сергея EX8A.

---

Уже :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

2. 99 из 100 радиолюбителей не знают, что "добавление небольшой ёмкости параллельно удлиняющей катушке приведёт к увеличению общего реактивного сопротивления (как будто бы увеличилась индуктивность)"

---

Да, но при этом увеличится зависимость реактивного сопротивления от частоты, так, что увлекаться этим ( пытаться удвоить реактивность, к примеру) очень даже не стоит.
Межвитковой ёмкостью здесь , конечно, можно и нужно пренебречь.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

ММАНА по заданной Q добавляет потери и в конденсаторе,

---

Не добавляет. Q в мммане - это собственная добротность катушки.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Учитесь у Сергея EX8A. (Кстати, кто знает, куда он "пропал"?)

---

Ну так он сам объявил, что уходит из радиолюбительства, в другую, более интересную для него, область деятельности/творчества. Пожелаем ему успехов!

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Неправильный вывод.

---

дайте, пожалуйста прямую ссылку где скачать программу 'HF coponents'

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

где скачать программу 'HF coponents'

---

Да это просто MMANA.

Вложение 198439

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Именно так делаю для настройки короткого (около 8,5 м) вертикала на 3,5 МГц. Полоса по уровню КСВ=1,5 узкая, поэтому требуется подстройка. Конденсатор небольшой ёмкости, максимум 30 пф. Тот же вертикал на 7 МГц имеет широкую полосу и в перестройке не нуждается.

---

Вложение 198461

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Именно так делаю...

---

Все эти удлинняющие катушки - это хорошо, но это только (суть) варианты СУ, и на работу самой антенны они не оказывают никакого влияния. Укорачивать же вибраторы эффективно, можно только применением емкостных нагрузок - тогда те участки вибратора в которых больше ток занимают в пространстве более выгодное положение.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Неправильный вывод.

---

Вы меня не поняли: я в расчетах включал небольшую ёмкость параллельно удлиняющей катушке, а не делал Г - образное звено, как на Вашей схеме.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

увлекаться этим ( пытаться удвоить реактивность, к примеру) очень даже не стоит.

---

Спасибо, это понятно. Я предполагаю совсем небольшую подстройку.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Укорачивать же вибраторы эффективно, можно только применением емкостных нагрузок

---

Вы имеете в виду что-то разместить на вершине штыря?

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Укорачивать же вибраторы эффективно, можно только применением емкостных нагрузок - тогда те участки вибратора в которых больше ток занимают в пространстве более выгодное положение.

---

Это понятно. Но вот не теоретическая, а конкретная ситуация: многоквартирный дом, балкон. Высота штыря ограничена. Как сделать ещё и ёмкостные нагрузки? Небольшая звёздочка будет малоэффективна. Большие лучи - это хорошо, но как их крепить? Радиалы-противовесы? Я для себя выход нашёл, нашёл ответы на некоторые вопросы. Своим опытом поделился.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Как я понимаю, добавление небольшой ёмкости параллельно удлиняющей катушке приведёт к увеличению общего реактивного сопротивления (как будто бы увеличилась индуктивность) и я не вижу причину по которой должны увеличится потери. Таким образом, для настройки антенны в резонанс, можно использовать совсем маленький подстроечный конденсатор параллельно удлиняющей катушке. Порядка 20 пф., для диапазона 80 м.
Никогда не видел, чтобы так делали. Чем плохо такое решение?

---

1. Я очень удивился , когда увидел от кого вам последовал лайк... Жаль к лайку нельзя добавить :s7:
2. Варьируя индуктивностью и параллельно подключенной ёмкостью можно свести реактивность к нулю, можно сменить знак реактивности с "-" на "+".
3. Я рад, что никогда не использовал решение о котором вы спрашиваете. Дальше первого не читал - может кто-то знает оригинальный ответ...

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Частота 7.05 МГц
Штырь длинной 7 М с 4 противовесами по 10 М.
В основании включены параллельно индуктивность и емкость. Добротность 300. (Будем предполагать, что добротность в понимании MMANA учитывает только потери в катушке.)

---

Модель приложите, чтобы не растягивать тему на сотни постов, пожалуйста. Да и здесь расчёты посмотреть интересно:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Вы меня не поняли: я в расчетах включал небольшую ёмкость параллельно удлиняющей катушке, а не делал Г - образное звено, как на Вашей схеме.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

1. Я очень удивился , когда увидел от кого вам последовал лайк... Жаль к лайку нельзя добавить
2. Варьируя индуктивностью и параллельно подключенной ёмкостью можно свести реактивность к нулю, можно сменить знак реактивности с "-" на "+".
3. Я рад, что никогда не использовал решение о котором вы спрашиваете. Дальше первого не читал - может кто-то знает оригинальный ответ...

---

Я так и не понял, в чем суть этого выступления.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Я так и не понял, в чем суть этого выступления.

---

А вы вдумывайтесь иногда, читайте дальше, не спешите - http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1408015

Для других точек надо поменять значения L и C.

Сергей, а так разве не лучше? Посмотрите, как полоса расширилась.

Вложение 198510

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Сергей, а так разве не лучше? Посмотрите, как полоса расширилась.

---

Прошлой зимой я получил позывной и купил радио. Антенны нет. На даче снег, ничего не сделаешь. В Москве не понятно с чего начинать.
Решил ставить антенну на автомобиль. Моя самая первая антенна была очень похожа на то, что вы нарисовали.
На крыше - штырь. От вершины штыря в 3 стороны оттяжки - на колышки на земле. Каждая оттяжка состояла из куска провода (та самая ёмкость) и диэлектрического шнура. От основания штыря шли 3 противовеса к тем же колышкам. Таким же образом: противовес + шнур.
Электрические характеристики хорошие, но распутывать долго.
Сейчас у меня на крыше автомобиля поднимается штырь, а противовес - сам автомобиль. Может быть характеристики хуже, но очень удобно. Посмотрите фото на QRZ.RU
В квартире тоже удочка в окне, а лучи тянуть некуда. :(

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

В квартире тоже удочка в окне, а лучи тянуть некуда.

---

Идея настраивать индуктивность переменной емкостью - нормальная. Прикинуть токи через это СУ и провод для индуктивности выбрать по-толще. Что на балконе в качестве противовесов?

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Прошлой зимой я получил позывной и купил радио. Антенны нет. На даче снег, ничего не сделаешь.

---

Снег всё лето пролежал?:s10:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

надо

---

В вашей модели входное антенны 7 Ом, что потребует СУ для приведения к волновому фидера 50 Ом - дополнительные потери...
Надо в модели поставить реальный медный провод, реальную добротность порядка 100...200 - и сразу же потеряете около 1 дБ усиления (+ на СУ потеряете). Я бы отказаться от "регулировки индуктивности" с помощью параллельной ёмкости, а сделал бы антенну с ёмкостной нагрузкой, как тут правильно предлагали, и с СУ в виде одной катушки с отводом. Радиалы можно укоротить до 7 метров - провод надо экономить...:s7:
Посмотрите приложенную модель. Реальные потери меньше, чем в вашей, посчитанной без потерь в проводах и с нереальной добротностью 500, вполне приемлемая полоса по КСВ.

Вложение 198522

Вложение 198523

Физическая реализация этой антенны представляется мне в виде пяти семиметровых удочек поднятых на 10-ти метровую мачту. Я бы себе такую делать не стал...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Что на балконе в качестве противовесов?

---

Арматура дома. Получилось очень удобно.

Модель которую я привел условна, сделанная с единственной целью качественно посмотреть как как добавление маленькой ёмкости повлияет на характеристики. (Удлиняющие катушки часто мотают с шагом и я предположил, что собственная ёмкость - важный параметр и если я добавлю 10 пф конденсатор , параметры ухудшатся .) Физически балконная антенна представляет собой удочку, торчащею из окна на 15 этаже. Согласуется с помощью удлиняющей катушки и трансформатора 1:2. На 7 МГц получается близко к 50 Ом. На 3.5 МГц работает терпимо, но очень узкополосна и требует подстройку при смене частоты. Для этого я и хочу добавить маленький конденсатор, который проще крутить мотором.

Как добротность удлиняющей катушки влияет на потери я понимаю. Сейчас используется регулируемая катушка с высокой добротностью, от WW2 американского передатчика, выполнена толстым посеребрённым проводом с шагом.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Физически балконная антенна представляет собой удочку, торчащею из окна на 15 этаже. Согласуется с помощью удлиняющей катушки и трансформатора 1:2. На 7 МГц получается близко к 50 Ом.

---

Удлиняющая катушка высокой добротности всем хороша, только ЭМВ не излучает - потери не только в ней, но и за счёт физического укорочения излучателя.
Противовес:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Арматура дома.

---

Удочка длиной 10 м нормально согласуется без трансформатора и удлиняющей катушки.
Думаю - где 7 м, там и 10 м из окна можно высунуть.
Вложение 198533

И в поход брать можно.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Арматура дома. Получилось очень удобно.

---

И собирает весь электромагнитный срач, простите за выражение ...

Слухи про электромагнитный мусор со всего дома, собираемый при заземлении на арматуру, сильно преувеличены.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Слухи про электромагнитный мусор со всего дома, собираемый при заземлении на арматуру, сильно преувеличены.

---

Неужели Вы проводили сравнение уровня шумов при разном подключении антенн? :s7:

Проводил.
Можно насобирать мусор, а можно полностью от него избавиться. Так, что он будет ниже уровня шумов эфира.
Мой вывод: заземление на арматуру дома - хорошая замена радиалам противовеса для городских (балконных) условий.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Проводил.
Можно насобирать мусор, а можно полностью от него избавиться.

---

И каков "сухой остаток" ? Можете ли Вы, исходя из этих опытов дать рекомендации по снижению уровня "бытового мусора"?

Я у себя никакого особого мусора не замечаю. Шумы возрастают только, если блок питания включить без "Земли".
Есть ли в Москве хороший Web SDR приёмник, чтобы сравнить шумы?

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Я у себя никакого особого мусора не замечаю.

---

Мусор есть из дома и извне - "пылит" всё от зарядок до энергосберегаек и проч. и проч., и всё это практически есть в ближней зоне.

Вложение 198547

У вас же есть радио, сколько показывает S-метр на сорокаметровом диапазоне?

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Слухи про электромагнитный мусор со всего дома, собираемый при заземлении на арматуру, сильно преувеличены.

---

Обратите внимание - ТС не просто заземляет аппарат на арматуру, а плоскость всей стены с арматурой является противовесом его антенны. Противовесом, который сам по себе соберёт все вредные сигналы изнутри дома, ибо арматура - решётка, а не цельнометаллический лист. А штырь ещё добавит и изнутри, и с улицы. Не слухи это, а факт печальный.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Я у себя никакого особого мусора не замечаю.

---

Какой у Вас уровень шума по S-метру на 7 мГц? При выключенном предусилителе по ВЧ, при выключенном аттенюаторе и при минимальном пороге срабатывания АРУ ( то есть при выкрученном до максимума усилении ПЧ. Я имею ввиду при ширине "ворот" фильтра основной селекции 3 кГц (SSB).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И собирает весь электромагнитный срач, простите за выражение ...

---

Вспомнилось.
В студенчестве на коллективке, 9-й этаж общежития, экспериментировали с заземлением.
Подцепились к батарее отопления, и немного повещали с ГУ43Б в усилителе. Начиная с 8 этажа
и до подвала никто не мог смотреть TV и пользоваться магнитофонами - диффузры на динамиках выпрыгивали.
В паре комнат начали разговаривать выключенные утюги) наверное там были пучности напряжения)
:to_become_senile:

А вот вчера вечером на 7 МГц как раз шум стоял сильный. Но на 3.5 - около 2 или 3 по S-метру.
Вечером включу и напишу. Я обычно слышу лучше, чем меня. Но рапорты обычно 59 или 59+10.

Про помехи телевизору. Там же на окне стоит телевизор с комнатной антенной (торчащие из него 2 телескопа). Помех телевизору не замечал ни разу.

У меня дома проходит прямая труба отопления с чердака до подвала и там заземлена. Сравнивал сопротивление "ноль сети-труба" и "ноль сети-ограждение лоджии" - всё в пределах погрешности мультиметра, около нуля Ом. Аппаратура заземлена на трубу, ограждение лоджии играет роль противовеса антенны. Антенна настроена в резонанс и согласована, на фидере с двух сторон дроссели поверхностных волн. По питанию стоят фильтры от помех, на всех межблочных соединениях ферритовые колечки. Вот так борюсь с "мусором". А без этого набора средств и методов было некомфортно.
Но бывает, что лишние кольца на микрофонном проводе только вредят при передаче. Почему - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Подцепились к батарее отопления, и немного повещали с ГУ43Б в усилителе. Начиная с 8 этажа
и до подвала никто не мог смотреть TV и пользоваться магнитофонами - диффузры на динамиках выпрыгивали.
В паре комнат начали разговаривать выключенные утюги) наверное там были пучности напряжения)

---

Аналогично, в жилом 9-и этажном доме коллективка на 9-м этаже. "Заземлили" на грозозащиту корпус фильтра гармоник. Я после этого умаялся бегать по соседям и ставить запорные дроссели на феррите на их кабели.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Аппаратура заземлена на трубу,

---

Нехорошо. В случае замыкания фазы на корпус может поубивать соседей. У себя я не заметил никакой разницы в шумах, если корпус соединять с батареей и штатным "нулём" в розетке.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

на 3.5 - около 2 или 3 по S-метру.

---

Похоже, что на этом диапазоне ваша антенна не работает.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

А вот вчера вечером на 7 МГц как раз шум стоял сильный.

---

Сильный это S сколько?
Вы как будто не читаете:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

сколько показывает S-метр на сорокаметровом диапазоне?

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Какой у Вас уровень шума по S-метру на 7 мГц?

---

Какие-то трудности посмотреть? Заодно - какой у вас трансивер?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Похоже, что на этом диапазоне ваша антенна не работает.

---

Или дом в незаселённом ещё спальном районе...:s7:

Вот прямо сейчас, 23:15 на 7 МГц работать нельзя: шум 8 баллов и прохождение закончилось.
На 3.5 МГц шум 6 баллов. Большинство станций слышно +20 ... +40.
Прямо сейчас 3 пробных QSL
R6CLP принимал 59+40, его рапорт 59
RN6LDQ принимал 59+35, его рапорт 59
UB6VAT принимал 59+5, он меня не принял
R7ME принимал 59+20, его рапорт 59+25 , что меня очень порадовало.

Замечу, что удочка на 7 МГц работает много лучше, чем на 3.5. Проверю 7 и 14 диапазон завтра в более подходящее время.

Трансивер FT-450D.

PS: Сейчас 23:56 мск слышно на 7.157 M0WGI +10dB с кем-то по японски ИМХО говорит. Слышно ясно, второго позывного не дождался.

Сергей, для сороковки это очень много.
У Вас есть куда вниз под наклоном провод натянуть?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

У Вас есть куда вниз под наклоном провод натянуть?

---

Владимир, в Москве провода тянуть пока не удобно. Для начала доделаю антенны на даче. Там простор. В городе пока будет удочки.

Про шумы. На 7 МГц он звучит как эфирный шум. Не похоже на помехи от техники. Ближе к 1:00 ночи шум упал до 7 баллов почти на всём диапазоне. Появились много станций с уровнем около +10. Европа, Ирландия, Турция. Меня слышат 59 ... 59+10.

Объясните мне пожалуйста, если это бытовые шумы, почему на 3,5 МГц всё слышно почти без помех? Я всегда считал, что чем выше частота, тем меньше помехи от электрооборудования. Разве это не так?

Завтра в течении дня будет возможность включать радио. Посмотрю на разных диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Объясните мне пожалуйста, если это бытовые шумы, почему на 3,5 МГц всё слышно почти без помех? Я всегда считал, что чем выше частота, тем меньше помехи от электрооборудования. Разве это не так?

---

5.3.1. (dl2kq)
Цитата:
"Ныне в любом приборе, крупнее спичечного коробка, имеется цифровая часть. Это прямоугольные импульсы. С тактовой частотой от мегагерц до единиц гигагерц. С короткими фронтами (от долей наносекунды). Спектр цифровых сигналов очень широк. Например, на рис. 5.3 показан измеренный в полосе 100 кГц – 1 ГГц спектр прямо на одном из выводов FPGA Altera Cyclone II, работающего на тактовой частоте 150 МГц. Как видим, практически вся полоса 10 МГц – 1 ГГц (и тянется выше, на рис. 5.3 не хватило возможностей анализатора спектра) закрыта пеленой помех. Более того, спектр цифровой части прибора не статичен, а постоянно меняется (в зависимости от выполняемой задачи меняется вид цифровых сигналов, а, следовательно, и их спектр)".

Вложение 198599

Теперь представьте себе сколько таких "спичечных коробков" находится в ближней зоне вашей антенны...
А шум эфира нам сладок и приятен, когда в округе нет "спичечных коробков", он действительно спадает с ростом частоты:

Вложение 198600

Как-то в моём районе по причине аварии отключилось электричество. Послушал диапазоны (есть резервный аккумулятор) и прослезился... Как будто в чистую степь из города выехал.

Друзья, меня терзают смутные сомнения, уровень шума по S-метру надо измерять с включённым или выключенным входным предусилителем ( IPO input preprocessor )? Трансивер FT-450D.
Просто большинство корреспондентов я принимаю по уровню 59+40 и уровень шума 6-7 баллов при этом совсем не мешает.

Вложение 198647

Сергей, ещё несколько дней я спрашивал в одном из постов, как Вы измеряете уровни ... Ответа не последовало ...

Теперь отвечу на Ваш вопрос : конечно с выключенным предусилителем .

Объясните мне пожалуйста, если это бытовые шумы, почему на 3,5 МГц всё слышно почти без помех?

Сергей, прошу прощения, не работает на этом компе почему-то функция цитирования выделенного ...

Мне, и похоже не только мне, показалось, что КПД Вашей антенны на 3,5 МГц мягко говоря , "не очень".
Хотя наверняка говорить очень сложно.
Вам на Ваши 100 Ватт в SSB европейцы на 80 как отвечают? От DL и дальше?
Да, и в какую сторону по азимуту смотрит стена , из которой торчит удочка?

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

что чем выше частота, тем меньше помехи от электрооборудования. Разве это не так?

---

Банальный пример.
летом выезжаем в полевые условия.
Так вот-помех на КВ минимум .
Работаем от генератора.(генератор не ощущается)
Но на 144 страх,приходится генератор оттаскивать метров 100 -150 от шека.

В городских условиях каких только источников помех нет.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

конечно с выключенным предусилителем .

---

Значит уровень шума с моей антенны на 20 дБ меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

какую сторону по азимуту смотрит стена

---

Северо-восток. Значит излучаю я на северо-северо-запад и юго-восток-восток?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вам на Ваши 100 Ватт в SSB европейцы на 80 как отвечают? От DL и дальше?

---

На 80 метров я с европейцами связей не проводил. (Она пока неудобна в настройке. Мне проще обсудить качество сигнала по-русски.)
Наши операторы находят сигналы громкими, часто с плюсами.
Но я тоже думаю, что на 3.5 она излучает всё-таки хуже, чем на 7 МГц.

Сейчас у меня хорошей антенны на 80 метров нет ни дома, ни на даче, ни в машине.
Я думаю о том, что год назад не было, а теперь появились недорогие китайские удочки длиной до 15 М. Возможно, это простое решение.Беспокоит то, что материал такого удилища может оказаться токопроводящим и он начнет поглощать энергию. Написано: high Carbon Super Hard Fishing Rod.
https://ru.aliexpress.com/item/Handi...OrigTitle=true

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Как-то в моём районе по причине аварии отключилось электричество. Послушал диапазоны (есть резервный аккумулятор) и прослезился... Как будто в чистую степь из города выехал.

---

Я наблюдал то, что отойдя даже недалеко от дома, например в парк, уровень помех снижается очень сильно. Я иногда гуляю с радиоприёмником. Вечером, когда еду на автомобиле по МКАД, то слушаю экзотические станции на СВ.

Это я к тому, что помехи местные. Может быть для работе в городе поможет либо использование магнитной антенны, либо ослаблять помехи ближней зоны? Я имею в виду сложение-вычитание сигналов магнитной и штыревой антенн.

Вот еще попалось. Обдумываю. http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

P.S.
Мы совсем отошли от исходного обсуждения способа настройки антенны. Может быть надо создать новую ветку?

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Мы совсем отошли от исходного обсуждения способа настройки антенны.

---

А что же ещё обсуждать? У вас штырь длиной близкий к четверти длины волны и противовес в виде арматуры стены дома, прочтите ещё раз - http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1408246 - на 40 метров удлините удочку до 10 метров и СУ вообще не понадобится.
Для работы на 80 метрах нужно сделать СУ, элементы которого подскажет MMANA GAL. На двух "вариометрах", например :s7:

Вложение 198664

На всех р/л диапазонах от сорокаметрового и до десятиметрового включительно удочка 10 м будет вполне удовлетворительно работать с такими же LC СУ из MMANA GAL.
А ещё можно сделать тюнер...

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Может быть надо создать новую ветку?

---

О помехах и борьбе с ними? Считаете нужным - создавайте.

Маленький вопрос !
Если из кабеля ( рассчитав в ММанне например) сделать
нужной величины индуктивность, то сколь критична будет
она к расположенным рядом элементам антенны.
Т.е. траверса, вибраторы и т.п. .