Поёт антенна

Почему то в голову постоянно лезет песенка:"Поёт морзянка за стеной весёлым дискантом....."
А на самом деле появилась проблема, "запела" антенна, аналог HyGain AV-640 без шестиметрового диапазона.
Установил летом, несколько раз "ронял" для настройки. Очень прочная и удобная в настройке. Я, дед пенсионер и сын без проблем собрали и настроили.
Но вот зима, ветра настали и "пение" слышу у себя дома на 11 этаже, всего 12.
Конструктивно закреплена 2 болтами к трубе прямоугольного сечения, длиной 3 метра, которая пришпилена двумя распорными анкерами к лифтовой. Один ярус оттяжек из синтетического шнура. Не сильно натянуты.
Звук чистый, без хррр или ззззз, почти музыкальный. Где то герц 300-500, в зависимости от силы ветра. Мне сильно и не мешает, но вот если соседи пронюхают, придётся ронять до весны. Обидно будет.
У кого какие соображения по блокированию вибрации этого вертикала.
Я в замешательстве, пробовал запихнуть внутрь поролон, не помогло.

Какая-то трубка ведет себя как свисток при ветре. Как версия.

С частотой поторопился.:) Послушал на компе звуковой генератор, порядка 180-300 герц.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Какая-то трубка ведет себя как свисток при ветре. Как версия.

---

RV-7HF. Трубки ёмкостных нагрузок диаметром миллиметров 5-6 толстостенные внутренний диаметр 2-3 мм.

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

Я в замешательстве, пробовал запихнуть внутрь поролон, не помогло.

---

Было такая фигня на самодельных 6 эл на 10-ку, но удалось решить именно с помощью поролона. Установил в трех местах каждого элемента, причем плотненько, и все прошло ( по краям в центре, т.е разбивка на участки)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Установил в трех местах каждого элемента, причем плотненько

---

Внутри или сверху?

Вот как сделано в TH11DX для устранения такого эффекта.

Вложение 201375

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

порядка 180-300 герц.

---

Имеет место быть либо механический резонанс, либо аэродинамический. Надо убирать.
Учитывая скорость звука (примерно 340 м/c в воздухе), теоретически можно попробовать вычислить "поющий" компонент.
Ну а практически, во время "концерта" - с дрыном на крышу для определения солиста (может, даже не одного). Потом принимать соответствующие меры.
Демпфер по-любому будет полезен. Но в твоем случае и нагрузки, и даже оттяжки могут "петь".

Поролона надолго не хватит.
Для устранения вибрации внутрь трубки помещают верёвочку.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Для устранения вибрации внутрь трубки помещают верёвочку.

---

Я бы уточнил:не веревочку, а скорее х/б трос диаметром примерно 1/2 диаметра трубки и длиной 10-15 см
Лично испытано-"симфония" прекращается Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Для устранения вибрации внутрь трубки помещают верёвочку.

---

2-3 мм отверстия в ёмкостных нагрузках, ничего не запихнуть, может зашприцевать какой нибудь мягкий герметик?

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

С частотой поторопился.:) Послушал на компе звуковой генератор, порядка 180-300 герц.

---

Сталкивались с примерно таким же по частоте резонансом, вибрация верхнего этажа была такая, что часть элементов ближе к концам не была видна.
Чтобы не разбирать элементы, после экспериментов навесили грузики (струбцинки от креплений фидера 7/8 дюйма) в подобранные места на каждый элемент - все стало ОК. Резонанс ушел совсем немного, примерно на 50 КГц вниз.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Для устранения вибрации внутрь трубки помещают верёвочку.

---

2-3 мм отверстия в ёмкостных нагрузках, ничего не запихнуть, может зашприцевать какой нибудь мягкий герметик?Вложение 201380

Алексей приветствую
Это механический резонанс, чаще всего его слышно в доме когда антенна стоит не на кровле, а закреплена к металлическим конструкциям или к стене.
Самый простой способ его устранить, это надеть примерно на половину длины верхних емкостных нагрузок диапазон 40м. термоусадочную трубку, примерно по 50см. вплотную к узлу крепления ЕН. Диаметр самих трубок 6мм.
При этом из-за коэффициента укорочения может немного уйти вниз резонанс на этом диапазоне.
Поэтому сразу нужно уменьшить длину самой верхней тонкой трубки, углубить ее примерно на 5см.
И проверьте все ли пластиковые колпачки на торцах трубок на месте.
Возможно резонируют и нижние противовесы, тогда нужно сделать тоже самое и с ними.

И еще нужно изолировать несущий ствол от металлических конструкций здания, чтобы колебания не передовались по металлу на бетон и здание, может быль и оттяжки "поют" но все нужно уточнять по месту. так как может быть и одно и комбинация причин.

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

Один ярус оттяжек из синтетического шнура. Не сильно натянуты.
Звук чистый, без хррр или ззззз, почти музыкальный. Где то герц 300-500, в зависимости от силы ветра.

---

Проверь, не оттяжки ли поют? В своё время растянули "УНЖУ" кевларом на девятиэтажке, даже дом "подпевал" ... :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Проверь, не оттяжки ли поют?

---

Нет. С таким натягом они бы резонировали на инфразвуке.:) Дом бы шатало.

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

Нет. С таким натягом они бы резонировали на инфразвуке.:) Дом бы шатало.

---

Так всё таки проверь. Толя (RW9UP, сейчас он RC9O) каждый день оттяжки перетягивал. В зависимости от направления ветра и степени натяжения частота менялась. Если бы быстро бегал, можно было бы мелодии играть. :-) У него в конечном итоге пришлось антенну опускать, кевлар убирать.

Цитата:

---

Сообщение от R3DX

И проверьте все ли пластиковые колпачки на торцах трубок на месте.

---

Сергей приветствую. Всё на месте. Конструкция выше всех похвал. В выходные обещают плюс 2-3. Попробую все советы, если ветер будет не сильный.:)
Спасибо всем. Что значит коллективный УМ.

Из опыта новороссийских радиолюбителей. Я в трайбендере в каждом элементе протянул по всей длине кевларовый шнур. Сколько лет, никаких проблем.Ветра бывают до 30-35 м/сек. Тоже самое можно сделать и в вертикале.

У меня на трайбендере резонируют два элемента на 15м только при практически полном отсутствии ветра. Видимо тоже надо веревки в трубки пропустить.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Какая-то трубка ведет себя как свисток при ветре.

---

Думаю, что вы правы, кончики труб надо заделать, и очень просто, просто запихнуть туда пенопласт или полиизол

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Какая-то трубка ведет себя как свисток при ветре. Как версия.

---

Чтобы была частота 180-200 герц, диаметр труб должен быть достаточного диаметра. Отнюдь даже не 60-80 мм. И от скорости ветра резонируемая частота не может меняться в широких пределах. От скорости зависит громкость только. Читал много об органах.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Имеет место быть либо механический резонанс, либо аэродинамический. Надо убирать.

---

Тут явно аэродинамический. Механика бы гасилась "массой" здания. И откуда ей взяться??? Масса антенны несопоставима с массой здания, в случае как у ТС. Примерно на половине их длины вешаем перпендикулярные отвесы из лески д1мм. На оттяжки вешаем пустые бутылки 0.5 литра. И наполняем водой примерно на четверть. Ждем "пения", вода должна "бурлить", эмперическим путем подбираем уровень воды и место крепления отвесов, т.е. когда "бурление" имеет место быть, но сами оттяжки не "поют". Воду заменяем "незамерзайкой", т.к. песок и прочие сыпучие имеют инертность, а вибрация жидкости, в данном случае незамерзающей, а значит всепогодной, будет демпфировать аэродинамический резонанс. Природа колебания явна от ветра, а нет от колебания здания. Резонанс передается от большего к меньшему. Здание не качает, и нет иного движителя. "Я так думаю!!!" ;) ©
з.ы. Пример-"детонация двигателя", и как следствие вибрация кузова автомобиля, из-за разбитой подушки двигателя или "троения", или же от аэродинамики багажника, что на крыше авто???? Тут чистый механический резонанс, а в нашем случае, что я рассказал выше-аэродинамика. ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от RT5Q

Внутри или сверху?

---

Внутрь конечно.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Поролона надолго не хватит.

---

Я поставил то, что было под рукой дома. :s7:
Лет 12 простояла, но, правда, когда разбирал там уже был не поролон, а что то похожее на сыпучую липкую массу, но , все равно, работало. :s7:
На самом деле, есть масса вариантов для решения такой проблемы.

Поролон.
С тем же успехом можно пшикнуть монтажной пены внутрь трубки но если там 2-3 мм внутреннего диаметра...Сложно будет.Верёвка или поролон,видимо,проще.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Поролон.
С тем же успехом можно пшикнуть монтажной пены внутрь трубки....

---

Конечно,но здесь есть один момент. Поролон в отличите от пены гигроскопичен и внутри труб не будет конденсата. Для вертикала - это неважно, а вот для горизонтальных элементов очень даже имеет смысл. Долговечность конечно не очень , но поролон - он тоже разный.

По старому опыту (касается только монобэндеров) на ветру пели только антенны на 10-ку. Самый надежный способ - вложить во внутрь элементов любую веревку.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

С тем же успехом можно пшикнуть монтажной пены внутрь трубки

---

Дело в том, что паралон и пена на солнце разрушаются, а пенопласт нет, мое мнение что пенопласт тут более уместен

Цитата:

---

Сообщение от UN3L

Дело в том, что паралон и пена на солнце разрушаются, а пенопласт нет, мое мнение что пенопласт тут более уместен

---

пОрОлон и монтажная пена с химической точки зрения одно и то же вещество - полиуретан. В том хим составе, в котором производят оба этих материала рассыпаются в труху от ультрафиолета за месяц.
А пенопласты как класс материалов - любые вспененные и отвержденные материалы. Скорей всего имелся ввиду полистирольный пенопласт. По способу производства существует в основном три технологии - вспененный пенополистирол, прессовый и экструдированный. Последние два получают непосредственно из мономера, поэтому пена очень однородна. Пенополистирол также подвержен как химической , так и механической деструкции, при температуре выше 80-100 градусов очень сильно хочет превратиться в стирол обратно.
По сути явления:
Называется флаттер обынокновенный.
Для трубок единственным простым и безотказным гасителем колебаний является укладка внутрь трубы на стадии изготовления элемента СВОБОДНО ЛЕЖАЩЕЙ веревки диаметром порядка 6-8 мм по всей длине трубки .
Все остальные разновидности гасителей колебаний гораздо сложней конструктивно, да и утяжеляют значительно элементы.
При достаточной амплитуде колебаний элементу может прийти усталостный кирдык через несколько месяцев.
Колебания при удачном стечении обстоятельств могут возникать практически при полном отсутствии ветра. При определенном навыке по высоте тона колебаний можно прогнозировать погоду.
Когда поют оттяжки мачты это уже эоловы колебания, устраняются уменьшением силы тяжения + установка гасителей, например 2-3 частотных типа Стокбриджа. Попутно исключается галопирование и пляска.
Рекомендую посмотреть РД 34.20.182-90 , там все с картинками , как для Буратино.

Цитата:

---

Сообщение от EW6GN

оттяжки "поют"

---

Вибрируют, но частота гораздо выше.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

с дрыном на крышу для

---

Это порой просто сложно выполнить.
Мачта 12 метров.И ветер.
Даже и не знаю как можно на сильном ветру удержать
удочку.
Конечно можно заранее опустить хотя бы на 1/2 высоты.

Цитата:

---

Сообщение от RX9FN

Для трубок единственным простым и безотказным гасителем колебаний является укладка внутрь трубы на стадии изготовления элемента СВОБОДНО ЛЕЖАЩЕЙ веревки диаметром порядка 6-8 мм по всей длине трубки .

---

Мне не представляется возможным протянуть верёвку внутри элементов.
Способ применённый изготовителем не позволяет.
Виброгаситель- вижу только единственное решение.
В какой точке элемента крепить- вопрос главный.
Есть мнение, что чаще всего поют элементы 21 мгц.
Что скажете?

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

навесили грузики (струбцинки от креплений фидера 7/8 дюйма) в подобранные места на каждый элемент - все стало ОК.

---

Спасибо за совет и тех.помощь!
Навесил и как к бабушке.

Александр, UA8U
Какие вопросы по этому явлению?

Каким образом зависит это явление от материала элементов? Д16Т поёт, а АД-31 не поёт? Какая зависимость?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Каким образом зависит это явление от материала элементов? Д16Т поёт, а АД-31 не поёт? Какая зависимость?

---

Да нет никакой зависимости :)

Жесткость у всех алюминиевых сплавов - примерно одинаковая (в смысле - модуль Юнга), так что, пока не наступило разрушение - мы их друг от друга никак не отличим..

(офф: у стальных - тоже модуль Юнга примерно одинаковый, хоть у гвоздя, хоть у пружинной стали, и при этом в три раза больше "алюминиевого")

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Какая зависимость?

---

Материал разный. Жёсткость разная у трубчатых элементов.
Поют элементы ( явление бампинга) - очень сильная вибрация.
Порой, в зависимости от положения антенны к ветру, уши закладывает.
Я опустил антенну, полностью разобрал.
Кстати Влад( RJ3FF) так и не... , но видимо не до меня было.
Протянул внутри элементов верёвки, по рекомендации и при помощи Дмитрия ( R3GM)
повесил дебалансы.
Вибрировали элементы 21 мгц. При разборке обнаружил трещины.
На 14 проблем не было.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Жесткость у всех алюминиевых сплавов - примерно одинаковая

---

Попробуйте взять в руку одинаковые размером элементы, но из разных материалов.
Сами заметите.
АД 31 и Д16 есть разница.
Кстати, Евгений OH5DA мне про это говорил, а я не верил. Зря!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Материал разный. Жёсткость разная у трубчатых элементов..

---

Ну вот, пожалуйста, очередная "жертва пропаганды" :)

Вот - табличка с механическими свойствами некоторых сплавов (алюминиевых).

Из нее видно, что модуль упругости (он же "жесткость", он же "модуль Юнга) сплава ад31 равен 69 условных единиц, а замечательного Д16 - аж целых 73 единицы :)

Охрененно "разная" жесткость...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Попробуйте взять в руку одинаковые размером элементы, но из разных материалов.
Сами заметите.
АД 31 и Д16 есть разница.

---

Ну, если Вы на глаз отличите 69 от 73 - то я СНИМАЮ ШЛЯПУ...

У меня - все, не собираюсь никого учить сопромату..

73

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

не собираюсь никого учить сопромату..

---

... и правильно делаете.:)
.... модуль упругости кварцевого стекла 71, и что его можно применить как конструкционный материал для антенны ? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

отличите 69 от 73

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Ну вот, пожалуйста, очередная "жертва пропаганды"

---

Вопрос из зала:
Тов. Пропагандист, а ваш сопромат как обьясняет явление ?
Продекларировать табличные значения ума не надо.
А вот обьяснить или хотя бы подержать в руках элементы из разного материала слабо?
Кукареку и в кусты?
Ближе к теме(С).

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Вибрировали элементы 21 мгц. При разборке обнаружил трещины.

---

Материал - Д16Т ??? Или ад31.....

Сергей, добрый вечер!
У меня из Д-16.
UA2FZ из иного не делает.
Вибрация элементов была такова, что порой жуть брала.
Первоначально я думал что поют/вибрируют растяжки.
Одел резиновые шланги, потом на верёвках груз( кирпичи).
Нет, не оттяжки. Но не сразу дошло. Гудела вся конструкция.
Даже при 5-6 м/сек.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Сергей, добрый вечер!
У меня из Д-16.
UA2FZ из иного не делает.
Вибрация элементов была такова, что порой жуть брала.
Первоначально я думал что поют/вибрируют растяжки.
Одел резиновые шланги, потом на верёвках груз( кирпичи).
Нет, не оттяжки. Но не сразу дошло. Гудела вся конструкция.
Даже при 5-6 м/сек.

---

Чем прочнее материал элементов яги - тем больше вероятность что они запоют - есть только одно средство - нужно при сборке просунуть(но не в натяг) в элементы веревку диаметром 5-7мм - она срабатывает как гаситель вибраций и предотвращает развития резонанса (гуда) элементов.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

веревку диаметром 5-7мм

---

Делал в 2 этапа- когда лежала на крыше, снял что бы скорректировать размеры...но .... .
Протянул во все элементы верёвку.
Ушло очень много- около 90 метров.
Поднял. Вроде нормально получилось, но при ветре около 12 м/сек в определённом положении всё повторилось.
Потом Дмитрий помог ,/ tnx/ повесил грузики .
На каждый элемент по 2-а.
Всё . Отпелась.
Специально крутил в сильный ветер, сам был около мачты.
Редуктор с трудом проворачивал антенну.
Х.з как будет стоять антенна когда дома меня не будет.
Поэтому и проверял.
Если кому нужно фото, то в принципе могу на неделе.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

предотвращает развития резонанса (гуда) элементов.

---

Умные спецы от авиации называют этот эффект маст бампинг.
Можно короче ( если стоит на земле) и не мучаться, но мне пришлось искать трубки.
Что в принципе не очень радостное дело.
Поэтому( это для знатока сопромата) когда собрал элемент из АД-31 понял, что размер имеет значение!
:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

хоть у гвоздя, хоть у пружинной стали

---

Попробуйте забить их в дерево. И почувствуйте разницу.
Про сопромат не надо. Я его не изучал. :(

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Попробуйте забить их в дерево. И почувствуйте разницу.

---

Попробуйте ПРОЧИТАТЬ мною написанное. А написано было, что мы не можем, без точных измерений, отличить образцы, пока один из них не РАЗРУШИТСЯ.

Речь зашла о том, что один материал "поет" лучше другого. Не разрушается, а именно "поет".

Так понятно? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Так понятно?

---

Однозначно.
Но. Теория одно, а практика другое.
Так понятно? :)

Это - так, если практика НЕПРАВИЛЬНАЯ. Что-то забыли, что-то неправильно измерили и т.д..

Я давно живу, и до сих пор все так и было :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

сплава ад31 равен 69 условных единиц, а замечательного Д16 - аж целых 73 единицы

---

Потому что Д16 и Д16Т - это разные сплавы. Вы говорите о Д16, который реже применяется, т.к. более мягкий и действительно сравним с АД31.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Потому что Д16 и Д16Т - это разные сплавы.

---

К сожалению не могу точно сказать Т или не Т.
Но материал применяемый Игорем FZ очень жёсткий.
АД-31 я брал у RV3GW, Альберта.
Однозначно более вязкий не такой упругий.
Данных у меня нет. Конкретно по моим трубам.
Да это и не важно .
Это явление у меня получилось победить.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Потому что Д16 и Д16Т - это разные сплавы. Вы говорите о Д16, который реже применяется, т.к. более мягкий и действительно сравним с АД31.

---

Жесткость Д16Т (первое, что "нагуглилось") - даже чуть меньше, чем просто у Д16. Примерно 72 против 73...

П.С. 99% процентов грамотного (умеющего читать и писать) населения планеты не понимают разницы между "прочный" и "жесткий". Отсюда - все беды :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

населения планеты не понимают разницы между "прочный" и "жесткий"

---

Владимир, вы сейчас о чём? вернее для чего сие пишете?
Можно в расширенном виде?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Жесткость Д16Т (первое, что "нагуглилось") - даже чуть меньше, чем просто у Д16. Примерно 72 против 73...

---

Это смотря что Вы понимаете под "жесткостью".
А есть еще "пластичность", почему про нее не поговорить?
Д16Т типа закаленный и состаренный - отсюда его бОльшая хрупкость, по отношению к остальным. И именно по "прочности" они весьма различаются.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Можно в расширенном виде?

---

ага, присоединяюсь. Давайте в дефинициях сначала определимся:friends:
Может и процент "несведущих" резко понизится и бед будет меньше:pleasantry:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Владимир, вы сейчас о чём? вернее для чего сие пишете?
Можно в расширенном виде?
Спасибо.

---

Можно.

Вы, парой страниц выше, написали, что, чтобы продемонстрировать справочную таблицу - много ума не надо.

Согласен, дело несложное..

Но тут же, как будто никакой таблицы и не было, пишете:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

К сожалению не могу точно сказать Т или не Т.
Но материал применяемый Игорем FZ очень жёсткий.
АД-31 я брал у RV3GW, Альберта.
Однозначно более вязкий не такой упругий..

---

Разница в "упругости" (или "жесткости") этих материалов - не более 5%. По той самой таблице, которую .. (и т.д)

То есть, либо для Вас различие в 5% - это уже "очень жесткий", либо Вы не понимаете разницы между "прочный" и "жесткий".

Что выберете? :)

При этом, если вернуться к теме, на способность "петь" влияет только жесткость, и никак не влияет прочность.

Другими словами, Д16Т и АД31 будут петь ОДИНАКОВО..

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

либо Вы не понимаете разницы между "прочный" и "жесткий"

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Другими словами, Д16Т и АД31 будут петь ОДИНАКОВО..

---

Вы уверены в том что пишете?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Однозначно более вязкий не такой упругий.

---

Повторюсь....
Писал про АД-31.
Знаю о чём пишу. Вы похоже теоретезируете.
Возьмите в руки ножовку по металлу и увидите разницу в вязкости металла.
Соберите элемент из Д-16 и АД-31- заметите, что из Д-16 более упруг.
Заодно почитайте про то явление, в результате коего происходит
вибрация антенн.
Потом поговорим.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Вы уверены в том что пишете?

Возьмите в руки ножовку по металлу и увидите разницу в вязкости металла.
Соберите элемент из Д-16 и АД-31- заметите, что из Д-16 более упруг.
Заодно почитайте про то явление, в результате коего происходит
вибрация антенн.
Потом поговорим.

---

Ну, раз уж такое прямое сомнение идет, то - ножовку я иногда беру...

Вот мои антенны (что успел по-быстрому найти) :

https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...-na-160-a.html

https://www.youtube.com/watch?v=6F3QZ_9GF_s

https://www.youtube.com/watch?v=KJ4OwodnaJA

А тут моя только первая - "двоечная":

http://www.youtube.com/watch?v=A0UL3...ature=youtu.be

А насчет "почитать, откуда вибрация берется" - так это дело хорошо известное.. Частота срыва вихрей ("дорожка Кармана", ударение на первое "а") совпадает с собственной частотой элемента. Резонанс, понимаешь-ли :) .. Я семь лет отдал расчетам воздушных потоков.. И диссертация была именно на эту тему, и совсем с радио не связана :)

П.С. И Вы опять путаетесь.. Появился третий термин - "вязкость" металла.. Надо бы сначала в предыдущих двух разобраться, а потом "наращивать" :)

Добавлю "огоньку":s7:

Вот два варианта АД31 и Д16
Прогиб практически один и тот же, но сколько может выдержать - в полтора раза в пользу Д16
И для сравнения при таких же условиях- Сталь. Выдерживает практически столько же , что и Д16, а вот прогиб почти в 3 раза меньше.

Вложение 217939 Вложение 217940 Вложение 217941

Ну так о том и речь.. Пока кто-то не начнет "ломаться" - гнуться будут одинаково ...

А то уже прямо "в руки берешь - и сразу чувствуешь" :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Ну так о том и речь.. Пока кто-то не начнет "ломаться" - гнуться будут одинаково ...

---

Вообщем то - "да".
Здесь, наверно, речь немного о другом.
В каком положении останется труба после снятия определенной нагрузки. И вот здесь д16, наверно, впереди по возврату в прежнее положение. От этого и складывается впечатление повышенной прочности. Из за этого и разные частоты резонанса и возможность "пения". Если по д16 чем то ударить, то она звенит, что не происходит с АД.( ну, во всяком, случае не так). Я не знаю, на уровне материалов , какое различие между д16 и д16т, но Д16т звенит здорово.

Частота определяется плотностью и модулем Юнга. А это все - одинаковое. А если труба не возвращается в исходное положение после снятия нагрузки - то это уже не колебания, это уже "кирдык" :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

А это все - одинаковое.

---

Вполне вероятно, но у меня, как то, у 6 эл на 10-ку концевые секции были из Д16Т с толщиной стенки 0.5мм. Вибрация была еще та, и завывала конечно, а когда заменил на 1.5мм то прекратилось, но, все равно, внутрь поролона напихал.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

К сожалению не могу точно сказать Т или не Т. Но материал применяемый Игорем FZ очень жёсткий.

---

Вот документация с сайта ANT-DEPOT.RUВложение 217960

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Вот документация...........

---

Ну вот и подошли к консенсусу:s7:
Какой можно сделать вывод- Д16Т- впереди в 3 раза по прочности АД31 ( т.е. до момента когда происходит деформация) и даже опережает сталь-30, но применять АД31 и другие алюминиевые сплавы никто не запрещает. Но есть недостаток- Д16Т -не варится.
Но теперь возникает вопрос про АД31Т.:s7:

Говорите, что Д16Т звенит лучше, т.е. дольше, а это однозначно более высокая добротность, которая по определению есть кол-во осцилляций до затухания амплитуды в e -раз. Я всегда считал, что добротность и определяет модуль Юнга, а если у обоих сплавов он одинаковый, то и добротность одинаковая и по звону не отличишь. Этот флаттер бывает и на слабом ветре, не раз наблюдал. И по рекомендации людей засовывал в трубу капроновый фал, какой был, а был Ф6мм, но не помню, по чьей рекомендации, а может самому приснилось, густо обмазывал его литолом. Работа не из приятных, но результат даёт.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Но есть недостаток- Д16Т -не варится.

---

Ну и ладно, есть много других способов стыковки труб, ведь мы говорим об антеннах.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

но применять АД31 и другие алюминиевые сплавы никто не запрещает.

---

Так об этом ни кто и не спорит.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AIF

Но теперь возникает вопрос про АД31Т.

---

У меня нет вопросов в отношении АД31, выбор сделан в пользу Д16Т. Хотя есть антенна Cushcraft X-9, там применяется материал 6061-T6.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Я всегда считал, что добротность и определяет модуль Юнга

---

Да не всё так просто и с модулем.
Модуль Юнга, т.е. модуль продольной упругости здесь не главный показатель.
Как и с модулем сдвига( или модулем жёсткости).
В элементе( 1-й директор на 21) разрушилась 1 секция.
Пришлось собрать из совершенно других труб. Уже писал про это.
Размеры нашёл . Всё 1:1.
Но вот что и странно- из Д16 гудят,а этот элемент нет.
Хотя во все загнал канат пеньковый( джут).
При установке дебалансов ( ну очень похожи на деб-с Стоунхеджа)
т.н и на него не поленился.
Возможно был и не прав.
Но проблема снята.