Вид для печати
Здравствуйте! Проживаю на 9-м этаже в Москве. Дом вытянутый в длину. Выхода на крышу нет. Кинуть какой либо провод, на рядом стоящие дома, тоже нет возможности. Единственное, что мне примерно видится - это кинуть какой-либо наклонный диполь под углом на оттяжках в сторону земли. Есть желание послушать и поработать на КВ может на 80, 40, другие диапазоны пока не особо интересуют, но вполне возможно и понадобятся в дальнейшем. Если кто-либо делал, что то подобное, подскажите пожалуйста.
LW от окна, лоджии, на столб или дерево и тюнер нужен будет около запитки, противовес наклонно вниз вдоль стены, снизу на стремянке закрепите повыше от земли метра на 2-3Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Аппарат с встроенным тюнером. Будет недостаточно сделаю внешний. LW- это жесть конечно. Другие есть варианты?
Жесть - это МОСКВА. Этаж какой ?Цитата:
Сообщение от UK8AJN
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/3...ty-windom.htmlЦитата:
Сообщение от UK8AJN
Если шек рядом с антенной, то возможно, если в другой комнате, то лучше внешний тюнер.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Жесть LW? Зря Вы об ней так! Делайте, а со временем и на крышу попадете.
C 9-го этажа вниз можете попробовать или диполь в виде Inv.Vee или несимметричный диполь. Я пробовал и первый, и второй вариант. Только верхний конец был зацеплен за край крыши двенадцатиэтажки. С немного переделанном согласующим от Р-130 работал на всех диапазонах 160-10 метров, причем даже на 160 были межконтинентальные связи..
Кусок провода надо повесить, чтоб для начала понять: на каких частотах эфир чище. Конкретно - у меня 7-10 МГц куда чище, чем остальные. Вот отсюда и исходить.Цитата:
Сообщение от UN3L
Ну вот мне как то и думалось насчет перевернутого V или несимметричного диполя, но опять же в виде перевернутого V, а в моих условиях по другому и не выйдет. Но нужно знать какой длины плечи взять, нужно согласовку по входу в виде трансформатора 1:1 или 1:2 или 1:4 и т.п. ньюансы. Шек рядом с окном
ES4RZ, CITY-Windom и другие антенны типа слоппера не пойдут в моем варианте (я не на нижних этажах живу, а под крышей).
Пойдёт.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Если есть достаточно места внизу, то по-моему, оптимальный вариант будет диполь в виде Inv.Vee c длиной плеча примерно 39,5 метров. Его можно запитать 50-омным кабелем, и если взять длину кабеля, близко к длине 1/2-повторителя, то можно будет даже без СУ работать на всех диапазонах, кроме WARC. А несимметричный диполь я пробовал и короткий, около 21 метра, и более длинный,в два раза длиннее. Запитывал 75-омным кабелем через трансформатор на ферритовом кольце 1:4. Даже на короткий вариант этой антенны и при мощности в 300 Вт на 160 метров в CQ WW были связи с UA9 4X G. Единственный минус этой антенны, это помехи телевидению были. Но сейчас в связи с развитием цифрового TV это наверное не актуально..
Так это и хорошо, что под крышей. :)Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Ну по такой схеме можно попробовать сделать, надо параметры ее найти.
EFHW с трансформатором 1:49.
https://www.qrz.ru/schemes/detail/ws...nna_sap57_1068 ...Собирается и монтируется вмеcте с покупками комплектующих - ЗА О Д И Н ДЕНЬ! 73! UDACHI! AlexЦитата:
Сообщение от UK8AJN
Цитата:
Сообщение от UK8AJN
После ремонта кровли остался без антенн.
Что сделал.
Из окна 4-го этажа полевка ~25 метров на фонарный столб на высоте ~ 2мтр.
Параметры не изучал.
Тюнер MFJ-993B согласует на всех диапазонах.
Вполне нормально работаю.
В контестах отмечаюсь.
Хреново что проволока моя идет под проводами к дворовому фонарю.
Когда его включают до 9-ти баллов помеха.
Но и эту беду пробиваю.
Сегодня на 160 в FT8 штук 15 QSO провел.
...
Как то вот так.
Не заморачиваясь с 80 (потому как наверняка там один шум будет).Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Не заморачиваясь с многодиапазонностью (сложно настроить и согласовать в таких условиях).
Соберите диполь на 40 питаемый с торца.
Вложение 224922
Суть:
Кабель не толстый. Допустим RG58.
Снимаете оплетку с кабеля 10 метров. Герметизируете кончик центральной жилы и место где начинается оплётка.
Отмеряете 10 метров от конца оплетки.
Вешаете запорный дроссель. Феррит лучше брать разъёмный. Мутороно мотать на кольце... протаскивая 20 метров полотна антенны.
Можно взять феррит от отклоняющей ТВ, от строчника ламповых ТВ или от больших импульсных БП.
Типа такого:
Вложение 224924
Мотаете на обоих половинках кабель до заполнения. Соединяете половинки.
Получаете отсечку оплётки по ВЧ. Т.е. центральная жила 10 м и оплетка до дросселя 10 м. Обычный диполь не требующий дальнейшего согласования.
Длина кабеля после дросселя (идущая к трансиверу) не критична и может быть любой. Разумно, отнесите от стены дома... метров 5...10.
КСВ будет не плохой, в пределах 1.2...2 (зависит от условий). Но любой встроенный тюнер вытащит до идеала - 100%.
Всю эту канитель, крепите к веревке для надежности. Угол наклона не критичен.... как получится.
Бонусом, скорее всего, эта антенна будет не плохо работать на 21 МГц (с тюнером).
Проще и надежней вряд ли придумаете.
Со своей "соплёй" работаю на всех диапазонах.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Четырехдиапазонный LW от DL2KQ 80-40-30-20м: 4 band LW
В FT8, антенна нужна весьма условно. Лишь бы была и трансивер на КСВ не жаловался.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Форумы завалены "уникальными" антеннами в виде куска провода, на которые в FT8, на 20... ДАЖЕ с "Японией" есть две связи...
Сам работал цифрой на оборванную дельту 40 и весьма успешно, но антенной "это" не считаю.
Почему то подумал, что ТС хочет человеческие голоса услышать и что бы антенна более менее эффективная была.
Они, кстати, продаются. Если в наличии нет комплектующих, а их все равно нужно где искать и покупать - иногда проще купить целиком. Имхо - в таких условиях CityWindom - лучший вариант. У нас в области несколько человек ее используют. Не яга, конечно, но вполне себе антенна.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Дельта 83м, запитка прям с форточки.
Верёвки и диполи ниже уровня крыши помехосборники.
Присмотрите две точки опоры для оттяжек и смело воскресным утром вывешивайте дельту один.
Никаких кабелей, балунов и прочей чепухи за окном. Оттяжки внизу вообще леской сделайте. Меньше вопросов возникнет к вам.
Удачи на КВ!
EW4MM, LW не пойдет сказал же уже, для нее антенн типа веревки и т.п. земля хорошая нужна на тюнере а ее нет. Как и нет линии 600 омной. Кроме того помех от такой антенны, думаю, будет очень не мало
R7CA, Дельта не пойдет - внизу деревьев много разновысотных и детская площадка, а пересечь их проводом нет возможности, кроме того дельты и треугольники натягивают на высоте или между крышами домов.
UA3TCO, а где антенна то? Кроме названия ничего больше нет? Ни описания, ни картинки, ни цены, вообще ничего!
RZ1OA, у меня как у большинства нищих радиолюбителей навалом материалов и "энтузазизма", но ветер в кармане, по этому уж буду делать сам.
Нет. Везде где жил в городах делал именно так. Именно на внизу стоящие деревья и крепил оттяжки. Покажите фото из окна.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Если сразу под окнами детская площадка, то ничего не делайте. Наживёте себе врагов из числа соседей.
MFJ-1778 (она же G5RV). 80-10 метров.
Можно еще удешевить антенну из сообщения 17.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Не обдирать оплетку с кабеля, а припаять к центральной жиле кусок более дешевого медного провода в изоляции.
Итого, общий бюджет антенны меньше 1 тыр.
Странное утверждение.Цитата:
Сообщение от RV3MP
FT8 как то по особенному распространяется в эфире?
...
Антенна - это искусство возможного.
Возможности места, а если его до фига то в конечном итоге возможности кошелька.
У меня место, увы, только для этой сопли.
Вы так строго всех отчитали, что не решаюсь и предложить, хотя на "веревке" по Фуксу отработал пару лет.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Одним словом энтузиазм есть , материалы есть пробуйте, "набиваете шишки" на собственном опыте- удачи.
1. Требования наличия хорошей земли для именно этого варианта запитки антенны весьма спорное.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
2. Линия 600-Ом делается элементарно. Наберите в поисковике : калькулятор двухпроводной линии, ее изготовление...
3. Практически от любой антенны, которая стреляет в окна многоэтажки будет помех предостаточно на прием и на передачу, когда качнете мощности.
2 ТСЦитата:
Сообщение от UT0UB
А хотелось ещё услышать:
1. Диапазоны?
2. Мощность
3. Виды излучения
4. Время работы ( день-ночь )
Ничего не скажете ?
лучше и не начинать.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
На последнем этаже с балкона можно траповый GP поднять с перил на мачте. На ВЧ диапазоны. А на НЧ вниз и LW и всё что выше описали.
траповый GP на ВЧ уже давно так и сделал, но он ниже 20 мгц не эффективен, по этому осталось решить что то с НЧ КВ.
UT0UB, и не думал никого отчитывать, просто хочется что то сотворить удобоваримое и не совсем "безпонтовое" и не из разряда теорий, а от практиков. Я все же в радио давно очень просто раньше более увлекался УКВ, а тут вот смена QTH и появилась некоторая заинтересованность в КВ
YL3EL ну почему же не начинать? В Москве (и не только) у многих именно такая ситуация. Я больше скажу - есть загородняя квартира тёщина, так сказать, где тоже последний этаж (18) и там надо городить что то (выход на крышу тоже не возможен и есть "классная" электроподстанция внизу).
С перил балкона два плеча перевёрнутая V как можно длиннее вниз опустите, двухпроводной линией запитайте, а линию к согласующему трансформатору, Т-контуру на стол. И будет работать ВЕЗДЕ. Правда излучать и принимать только в одну сторону.
RU2FB, балкона нет, просто окно на улицу и всё. а так я тоже склонялся к варианту какого-либо v-образного диполя с концами опущенными вниз и привязанными за оттяжки к деревьям. Но видимо надо какой то согласующий симметрирующий трансформатор.
Соединёнными в дельту:)Цитата:
Сообщение от UK8AJN
И не нужно ни трансформаторов, ни согласующих, и что главное шума индустриального меньше будет
дельта абсолютно исключено по конструктивным соображениям
Сфотайте вид из окна
Похоже парень не силен в КВ связи.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Но троллит грамотно.
Шума будет гораздо меньше, но как это - без трансформатора? Дельта в резонансе только на своём периметре и может на двухкратном туда-сюда, на всё остальное надо строить.Цитата:
Сообщение от R7CA
да и не только в Москве.В любом городе она такая.Шум на уровне 9 баллов и более.Вечером особенно.И что вы хотите услышать??? Если только постучать или цифра.Так что аргумент == у многих такая ситуация== вам мало поможет.Бежать надо,бежать зАгород.Там пока ещё хорошо.Смысл разводить бодягу на десятки страниц,если все и так знают итог.......Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Всё остальное не интересует, в первом сообщении ТС так сказал:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Есть желание послушать и поработать на КВ может на 80, 40, другие диапазоны пока не особо интересуют
Полноразмерная резонансная петлевая антенна, дельта или другая рамка на своей размерной частоте имеет сопротивление около 100 ом. Если в нее просто тупо кабель воткнуть - ерунда получится.Цитата:
Сообщение от R7CA
Я советовал делать её прям с окна, никакого кабеля.Цитата:
Сообщение от RU2FB
100ом любой тюнер аппарата вытянет.
Но ему конструктив не подходит почему то)
Простое сотрясание воздуха..
Когда я хочу эфириться, антенна уже весит, а потом приходят мысли:)
Скока антенна весит, когда эфириться хочется - в Ньютонах? :)Цитата:
Сообщение от R7CA
А, так, Андрей, ты прав - работай - чё висит - если, ни жить ни быть. С аппетитом и антенна весить больше станет:)
С телефона не удобно, т9.Цитата:
Сообщение от R4WAA
Но суть понятна..
Ни кто ни когда тс не услышит, ни из дома, ни от тёщи тем более)
Прочитал , подумал , что Вам антенна в общем то и не нужна ...Цитата:
Сообщение от UK8AJN
А если нужна (без заземления , как Вы выражаетесь : "типа веревки и т.п. земля хорошая нужна" ) =тяжело !!!
Уважаемый радиолюбитель обратите внимание на антенну UA4WI . На форуме известна , как "веревочка" И БУДЕТ ВАМ счастье . На верха = дешево и сердито !!! А если Вы хотите дальше пудрить мозги - то флаг вам в руки !!!
Есть у Алексея и более простые с точки зрения конструктива "балконные" конструкции.Цитата:
Сообщение от RN4W
Я имею ввиду волновой диполь, сложенный в виде буквы "П" с питанием в центре - прямо с балкона.
Более того, применив нехитрую коммутацию емкостей/индуктивностей по углам буквы "П", можно получить полноценную направленную антенну с активным рефлектором.
Если такая антенна заинтересует кого-либо, выложу файлы .maa.
P.S. Алексей тоже читает эту ветку ...:s7:
Возможно, он сам напишет что-нибудь и раскажет об опыте эксплуатации такой антенны.
...быть может, как "замок" мой снимут...:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
с уважением, Алексей
RN4W, я ни кому не собирался "мозги пудрить", следите за своей речью пожалуйста, а если есть желание сказать гадость скажите ее себе или пишите в личку, дабы не заставлять ТС выходить из рамок вежливости! Я вам не пацан 16-ти летний! У меня к сожалению время много отнимает работа, на радиолюбительское творчество остается мало времени и совсем мало опыта в КВ, по этому пока с готовностью выслушиваю советы опытных. Если вас тема раздражает, то есть очень простой выход - ничего не писать!
RJ3FF, как раз уже и думаю о такой конструкции в виде диполя, только не "П", а "V", ей как раз и земля не нужна, ну а с тем что она получится направленной конечно придется смириться на какой то период, хотя и варианты из https://www.nonstopsystems.com/radio...nd_end-fed.htm рассмотреть можно, если взять землю с батарей отопления (дом старый советский даже в розетках земли нет).
RK1NA да не силен, но с многими антенными конструкциями знаком (Ротхамель, Беньковский, Шпиндлер и многие др. проштудированы давно), сказал же что нет возможности дельту установить, значит нет. И не думал никого троллить.
У меня тоже нет такой возможности.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Поэтому кинул веревку.
Земля ей нужна, так батарея отопления рядом.
Сейчас меня шайками закидают за это.
Но я ничьему телевизору не мешаю.
А в эфире работаю.
И не жалуюсь миру на отсутствие возможностей сделать нормальную антенну.
Киньте веревку из окна, согласуйте чем нибудь и закройте эту тему.
так получилось что "боюсь высоты", не получается выход на крышу. Семь лет работал на полёвку между соседними балконами на шестом этаже ЖБ десятиэтажке, результаты работы можно найти в HAM-логе. Переехал, теперь ещё хуже - первый этаж, пока бросил полёвку на дерево перед окном, от стены пять метров, на высоту (мах) 3-4 м. В первом случае длина провода была около 20 м, образовывала что то вроде рамки, не замкнута (классическая Д-ельта не пошла). Сейчас длина провода около 15 м, что то напоминает горизонтальную Г. Обязательно использую тюнер и ЗАЗЕМЛЕНИЕ! В ЖБ доме проще, ограждение балкона приварено к "скелету" и далее к хорошему контуры Шины заземления можно увидеть на внешней стороне дома. а вот в силикатке сделал своё заземление (первый этах!) . Лето молчал, теперь понемногу стал работать За декабрь уже 20 дипломов на HAM-логе сработал! Шума от бытовухи и освещения много, НО КОГДА НЕТ РЫБЫ И РАКИ ПОЙДУТ. С весны буду делать капитальную антенну, не боязливых подобрал, материал собираю. Вот как то так.
Соберёте все шумы с дома, которые только можно.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
Заземлять антенну на доме ( на что угодно) - значит окончательно убить приём.
Поэтому дельта 83м:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ни заземления не нужно, шумы так не собирает, работает на кратных бэндах и конструктивно легко выполнима.
Интересно по каким причинам тс забраковал этот проект?
Что ей может помешать.
Фото поможет.
Решение делового чеовека.Цитата:
Сообщение от R9LV
Где то прочитали, теперь тиражируете.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Может в RAEM встретимся?
Моя, пардон, сопля имеет заземление на батарею отопления.
Так как насчет RAEMа?
На безрыбье и сам раком станешь... :)Цитата:
Сообщение от R9LV
Это состояние Нарушителя?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Звиняйте за ОФФ.
...
Сопля в сто крат лучше чем жалости об отсутствии антенны.:)
Зачем читать про элементарные вещи ... они и без того ясны.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вокруг полно людей, которые делятся своим опытом, вот их и цитирую.
В RAEM не встретимся. Может быть встретимся в кубке SSB, если мне удастся поучаствовать.
P.S. На сопли с балкона не работаю из принципа и не стану. Как сказал великий Омар Хайам :"Голодным лучше быть, чем что попало есть, ..."
у него не было позывного.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Конечно, если есть что либо более приличное.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
...
А вот я со своей соплей с окна 4-го этажа,
с того же этажа не соглашусь, (возьму на себя смелость) с великим поэтом.
Омар прости, не всегда следую твоим заветам.:rolleyes:
С 14 лет живу в девятиэтажке, на 9м этаже которой коллективка :s7:Цитата:
Сообщение от RK1NA
В 90-е был её начальником, на доме были три мачты : 5эл на 40, 6 эл на 20 и 7 эл на 15. На 28 тоже были разные ( в разное время) хорошие антенны на тех же мачтах.
В 80-90 отработали ( коллективом ) весь DXCC и всё подтвердили через бюро. Работа в эфире для заполнения слотов в таблице DXCC с тех пор интереса не представляет.
С начала 2000 пришлось оставить работу на коллективке. Коллективка жива :s7: На крыше теперь только 2 мачты и антенны поскромнее. Теперь понимаете , почему сопли с балкона - не моё.
В эфире работаю не так часто, в основном в тестах multi op, с антеннами экспериментирую на выездах ( на IOTA DXC возили по 2,5 тонны оборудования ...).
Да простят меня общественность и модераторы за этот OFFTOPIC опус. Не хотелось оставлять без ответа пост коллеги.
Все бы хорошо,но веревочки от UA4WI однодиапазонные.Я 2 года использовал обычную самодельную 80CW из полевика с балкона 10 этажа и вниз под наклоном на какой то осветительный столб ,великолепно работала на всех диапазонах(10-80м) с нормальным КСВ в пределах 1,05 до 1,7. Но не было диапазона 160м и я переделал эту антенну в 160CW ,сейчас 2 года работаю на этой антенне.Но... остались в норме только два диапазона 160 и 80,остальные хуже на много чем 80CW.Так что мой совет не заморачивайтесь,делайте 80CW и будет вам счастье.Да кстати кабель можете использовать обычный RG58 ,для 100 ват за глаза и не дорого.Если надо размеры -пришлю.Да они вроде везде есть.Цитата:
Сообщение от RN4W
Володя а позывной коллективки ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
UK3DBV - UZ3DXW - RK3DXW/RN3DЦитата:
Сообщение от UA5F
Делюсь своим опытом,, коллега. У меня на крыше I.V. и ещё LW 40м из окна, но включена как антенна FUX. На антенну I.V. помех и треска меньше на балл- полтора и то в зависимости от Прохождения и условий Приёма. Так что считаю их
равнозначными. Зато FUX вседиапазонная. Вам надо обязательно сделать всё очень прочно. Голуби носятся под 60 км в час и тонкая медная проволочка порвётся, когда во всего маху налетают. Крепление с изолятором оттяжки ходуном ходит. Применяйте Полёвку или даже стальной оцинкованый тросик 2-3 мм. На КВ это можно и работает не хуже меди. https://www.kdds.ru/uzly-dlya-kreple...SAEEgKCQ_D_BwE
Изоляторов на полотне Антенны применяёте два последовательно. Когда обледенение- одного может не хватать.
А какой стал эфир на LW, когда как-то во всём районе вокруг была была Авария
и пропало электричество! Как во времена Динозавров! И вот через час дали ток и началась какофония опять. Подумайте и о рамочной Антенне прямо на Окне, это у меня в Планах, хотя на коленках эффект Приёма без помех я проверял и мне понравилось.Вложение 225017Вложение 225018Вложение 225019Вложение 225020
Не факт. критерий истины - практика. заземляюсь с 1980-х годов. Знаю. батареи не лучший вариант (значит не единственный), но возможный. Сегодня в системе отопления, запросто может "появиться" и вставка из полипропилена, тогда - ДА!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В первом посте человек написал - ВЫХОДА НА КРЫШУ НЕТ .... И НЕ БУДЕТ!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Здравствуйте! Проживаю на 9-м этаже в Москве. Дом вытянутый в длину. Выхода на крышу нет см пост#1Цитата:
Сообщение от UA3AFO
варианты Ваши, Александр, хороши, согласовалка тоже, у меня примерно такая, на крокодильчиках только, но беда в том что на крышу он не попадает!!!! А автору посоветую ( в его условиях) ВЕРЁВОЧКУ, с 9 этажа, постараться внизу закрепить как можно дальше от дома, ну и на высоте повыше вытянутой руки - взрослые тянутся не будут, мелкота не допрыгнет. Настраивать Вашей согласовалкой. Тут чем длиннее провод, тем лучше (обычно получается около 20 метров). Если на балконе есть ХОРОШЕЕ заземление то ВЕРЁВОЧКА легко превращается в GP с питанием сверху, тут уж длины провода лучше брать как для настоящего GP (Четверть, половину, пять-восьмых лямбда, как желание, замечу, что 20 метровый провод, приемливо согласуется тюнером на всех диапазонах. включая ВАРСы. Писал о себе, у меня был 6-й этаж.
Нет Игорь, просто находим выход (Мама говорила, что выход всегда есть, его надо только искать)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну да, безвыходные ситуации, это те, выход из которых нам не нравится:) Если на доме есть крыша, значит есть и выход на неё.
На приведенном вами фото - моя приемная антенна на 160. :)Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Если длина такого "заземления" хотя бы четверть длины волны, это уже не заземление.Цитата:
Сообщение от R9LV
Если от Вашей батареи до земли ровно четверть волны ( три, пять четвертей и т.д.) , то такой второй провод антенны отрывает её от источника, ибо у земли всегда пучность тока, а через четверть волны - пучность напряжения.
Вот как-то так:
Вложение 225034
Судя по распределению тока , в этом случае не верхний провод (тот, который мы считаем антенной) излучает , а именно трубы стояка ( облучают бытовые приборы и собирают с них помехи), так как ток в нижней части в 20 раз примерно больше, чем в верхней.
Вложение 225035
Модель она и афр...ке ... МАМАНЕ модель.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Попробовал свои батарей в МАМАНе смоделировать.
Получилось хреново - батареи стали холодными.
Как бы взад вернуться?
Константин, моделировать батарею нет никакого смысла.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Не учесть, всё равно, ни влияние кирпичной кладки рядом с трубами, ни , тем более, арматуры ...
Не надо забывать и о соседних стояках, о грозозащите, о водопроводе и электропроводке ( ну кто сказал, что они далеко? ).
Я при помощи модели просто показал, как может случиться так, что антенна перестанет быть таковой, а вместо неё будет излучать и принимать батарея. Может и "повезти" ( если в стояк уложится целое число полу-волн).
Повезёт в том, что излучать будет не только стояк, но и антенна, а кавычки потому, что ток в стояке будет , как минимум, таким же, как и в антенне. Значит и принимать стояк всё равно будет. Что принимать? - А всё, что ближе к стояку - излучение импульсных трансформаторов и т.п.
Рекомендую Всем коротковолновикам, у которых проблемы с установкой антенн: https://www.qrz.ru/schemes/detail/ws...nna_sap57_1068 Проведено за 2.5 года более 5500 связей, 30% - ДХ! Желательно иметь АВТОТЮНЕР! Удачи! 73!
Это понятно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Моделировать надо нормальные антенны.
А сопли, типа моей, надо тупо делать.
Я слышу, мне отвечают, меня зовут.
:idontnow:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 225049
;)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Лукавите, однако! Вы изволили изменить длины проводов. Согните провод из приведённой мною модели ровно пополам и направьте "антенну" вниз. Распределение токов не изменится.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Оно не обязательно будет таким. Цель моего сообщения в том, чтобы показать, что и такое возможно. Я имею ввиду абсурдную ситуацию, в которой антенна почти не излучает, а излучает батарея.
Кстати я забыл дорисовать верхнюю часть стояка.
Вот так может сложиться в девятиэтажке :
Вложение 225059
Вложение 225060
В итоге все вы сойдётесь к дельте 83м :)
Ну уж фиг.Цитата:
Сообщение от R7CA
Полноразмерная Яга на 80 м.
Осталось решить скокА элементов.:confused:
не хотел встревать в беседу профессионалов ,но всё же не сдержался :)
Не у всех есть возможность устанавливать антенны на крышах и если придерживаться ваших
предложений
то в эфире было бы в половину меньше народа.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сам в Москве работаю в эфире с 2003 г. на соплю 41,5 м и проблем не вижу , антенну поставить могу финансово - да и в принципе она даже есть ,но выход на крышу так и не нашёл за это время , поэтому антенна поедет в деревню.
отработано за это время 90000 qso в основном ДИГИ и ССБ и для себя проблем не вижу.
Одно время даже учавствовал активно диги тестах , потом переболел :)
Каждый стояк дома, элемент. Возможно удастся "подключить" и соседний дом.:)И что будет когда про это узнают соседи?https://forum.qrz.ru/images/smilies/confused.gif
Начинающим-неопытным-незнайкой вы были 7(на момент регистрации) лет назад.На сегодня ведь можно было прозреть ,набраться знаний и сделать выводы.За это время можно и мастером спорта стать....Хотелось бы верить ,что у вас есть вообще позывной.Цитата:
Сообщение от UK8AJN
ТС,взрослейте ,не прикрываясь неизвестным позывным и наконец-то докажите что вы мужик с руками ,а не залётный балабол.
В реалии видно,что это пацан фантазёр с навыками "заземления от батареи отопления",потому как выше подоконника он про антенны не знает и не пробывал..
Кто хочет ,тот делает.Кто не хочет, тот ищет причины.
Да кстати по поводу позывного UK8AJN большой вопрос - работающего из Москвы !
очередной тролль
Введите позывной сигнал: UK8AJNЦитата:
Сообщение от RK3ANL
Сведения о позывном сигнале UK8AJN отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.
Это ник на форуме. Не троллите.Цитата:
Сообщение от RK3ANL
Но сколько их было.. Просящих совета и нас, желающих помочь, чаще всего это заканчивалось ничем.
так , а я про что !?
Константин, Вы реально сейчас этот позывной вводили на сайте грчц? :)Цитата:
Сообщение от RK1NA
Да, реально.Цитата:
Сообщение от R7CA
Эх,простая русская душа....все готовы помочь в подробных картинках и дельных советах,не смотря ни на что и ни на чего....
Некоторые морковки этим пользуются.
А введите позывной W0DKA он ещё принадлежит Игорю?Цитата:
Сообщение от RK1NA
RJ3FF Владимир, Спасибо! На что то похожее я и подозревал, (где то на параллельных форумах описывал и фото выкладывал своей "антенны" уже тогда заметил что длина провода заземления тоже критична) , в этом случае антенна больше походит на диполь, у которого одна половинка соединена с землёй и раскрыв не 180 градусов, а как получилось) поэтому и рекомендую отодвинуть подальше от стены. (IV ведь тоже диполь)
Вложение 225066
Поначалу ч полагал что так это это наилучший вариант (странички из Ротхаммеля) ну а потом стал подстраивать и под диполь, и под GP, благо что кроме названия у моей "антенны" почти ничего менять не надо (тюнер сам разберётся на что настроил) Отдельно за картинку спасибо, мелочь, а приятно.
А это как микрорайон застроен (Hi)Цитата:
Сообщение от RK1NA
Нет.Цитата:
Сообщение от R7CA
Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - ФГУП "ГРЧЦ"
Блин, и у меня крыша поехала.Цитата:
Сообщение от R7CA
С какого черта американский позывной будет на сайте РЧЦ.;););)
жесть , а при чём тут ГРЧЦ ?))))
Как же так...Цитата:
Сообщение от RK1NA
Зачем вы вводите этот позывной на сайте грчц?
...а с какого перепугу узбекский?Цитата:
Сообщение от RK1NA
очередная г@внотема ни о чем...
лишь бы по3,14здеть, да и топик стартер промылся куда-то,
видимо антенны строит, наслушавшись советов...
А с какого будет UK8AJN там?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Ну переехал человек в Москву из бывшей республики, что такого? И скорей всего получил местный позывной, но ник ему на форуме зачем менять?
Вот придёт тс, покажет фотку из окна, и прям сразу же станет всё ясно с проектом. Как туда дельта восьмидесятки впишется, куда оттяжки крепить, как запитывать...
А что, нормально. мелочь, 1 уговорить соседей не обращать внимание на "кочергу" торчащую из соседнего окна да голубей иЦитата:
Сообщение от UA3TCO
2. где же "сегодня" достать нашу, синию! изоленту, что бы - раз и навечно, современный китай уже не тот. Сама антенна может и работает, её обсуждать не могу, не пробовал. Описание подробное, фото есть, всё понятно, но антенна точно не моя.
из окна какой нибудь стройплощадки :s12:Цитата:
Сообщение от R7CA
Получил TC позывной 5 лет назад,в России ещё 7лет....
Странно что за 12 лет не понял про диполь и не знает как и из чего его сделать...
Да,ща в масквабаде трудные времена,закончился провод,на стройке стало трудно найти 40метров....
Просто пацанцик под чужим ником захотел пагаварийть,ПРОИЗВЕСТИ СОЦИАЛЬНЫЙ ОПРОС
вообще то нормальный человек при таком раскладе - сразу обозначается и ищет единомышленников на новом месте жительства , причём ещё до получения нового позывного ,Цитата:
Сообщение от R7CA
а так это просто тема для поговорить .
Экономить на телефоне и напрямую общаться с ферганской долиной.Цитата:
Сообщение от RK3ANL
Вечером по прохождению на 40 и 80ке....
это вы ему щас все кости промоете)Цитата:
Сообщение от RA3POY
Люди бывают очень занятые, и тут наконец то появляется время, изучать некогда, проще совета спросить, всё сделано верно, но видимо желания помочь единомышленнику у нас больше, чем у него потребности в наших советах.
Было бы желание, верёвка бы уже из окна висела)
Про желаемую верёвку вы это правильно отметили...
Вы ведь понимаете,что иногда понятие лентяй или ногорукость это пожизненное призвание...Никакими пинками и нравоучениями уже не поправить седовласых или молодых гламурников
ТС сейчас не до антенн.Бетон может замёрзнуть.....
https://www.qrz.ru/schemes/detail/ws...nna_sap57_1068 ...Собирается и монтируется вмеcте с покупками комплектующих - ЗА О Д И Н ДЕНЬ! 73! UDACHI! Alex
Вы ещё пару-тройку раз это сообщение скопируйте-вставьте. А то с одного раза народ не понимает.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
А Вы ПРОТИВ, что КОРОТКОВОЛНОВИКИ, у КОТОРЫХ П Р О Б Л Е М Ы с УСТАНОВКОЙ АНТЕНН Б Ы С Т Р Е Е НАЙДУТ УДАЧНОЕ ДЛЯ НИХ РЕШЕНИЕ???Цитата:
Сообщение от RU3YAA
А Вы прокомментировать по маленьким вопросам эту конструкцию сможете или надо непосредственно к автору? Ой, простите, Вы и есть R3TR, только сейчас посмотрел на QRZ.RU. Я в личку напишу Вам?Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Билиберда полная,для чего данная антенна предназначена .Накрутили ,навертели и сами непоняли что получилось.А может что то попроще сделать и понятнее.Хотя в интернете антенн всяких навалом ,выбирай ,делай,пробуй.Самая простая и надежная для данного товарища и его условий 80CW.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Если бы это было "просто так" она бы не работала! "Как говорят у нас в Париже - не хочешь не покупай! НО НЕ МЕШАЙ ДРУГИМ!!!". Вот результат работы антенны "...Билиберда полная,для чего данная антенна предназначена .Накрутили ,навертели и сами непоняли ...": Вложение 225277Вложение 225278Вложение 225280Вложение 225281 - выводы делайте сами!Цитата:
Сообщение от UA5F
Не, я не против. Только зачем кричать? Глухих среди радиолюбителей кажется нет.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
...так и НЕ НАДО ЯЗВИТЕЛЬНО ПИСАТЬ!...Цитата:
Сообщение от RU3YAA
А это как? Я знаю: Bold, Italic, Underline, Strikethrough, CapsLock... И какими кнопками на клавиатуре это сделать тоже знаю. А вот "язвительно" не нашёл. Подскажите, пожалуйста, где?Цитата:
Сообщение от UA3TCO
А мне понравилось вот это: "Собрав шесть таких элементов и, соединив их по принципу ВОЛНОВОЙ КАНАЛ с фазовым активным питанием получаем ВСЕВОЛНОВУЮ НАПРАВЛЕННУЮ АНТЕННУ!!!"
Простенько так.... А на каком расстоянии элементы друг от друга?
Либо я чего-то не понимаю, либо "очередная революция" в антеностроении.
Это, конечно, фигня. Хочу сейчас понять, что автор антенны имел в виду, навивая на проводящей (углепластик) удочке провод, причём, после каждого колена в другую сторону. Вопросы есть и к другим частям описания. Но, с другой стороны, антенна-то (удочка) восемь метров, да провода навито около 50 метров. Конечно, как-то будет работать, если на высоте. Да и термин "фазовое активное питание" смущает.Цитата:
Сообщение от RA0WHE
Чем ближе, тем удобнее.Цитата:
Сообщение от RA0WHE
Не сказал бы, см. ниже:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Почему термин может смущать.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Революция (в антенно строении) не смущает?
Что такое "фазовое активное" питание?
Это когда одна фаза подается в один провод, а другая в другой.
Неужели не понятно?
Если так, то понятно. А третья фаза куда?:)Цитата:
Сообщение от RK1NA
На ФерроФазовый усилитель.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Delta loop 83m и нечего там изобретать:)
Вы что прикалываетесь,я за тест на веревку и 100 вт делаю связей гораздо больше чем вы за ваши 3-4 года.И на эту же веревку 80CW ,как раз и на 80м и на 40 м спокойно работаю и Северной и Южной америкой.Вот и делайте выводы сами.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Если Вам неизвестна такая элементарщина, куда, куда....Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Хрен его знает.
Давайте для начала никуда, типа в воздухе оставим.
Эх, просто вы человек.Цитата:
Сообщение от R7CA
У Дельты три конца и три "протяженности"
Куда подключать исходящую/входящую проволоку?
Ну то есть фидер.
В каждой точке ни то ни сЁ.
Поэтому это любимая массами антенна.
Куда и как не включай она и излучит и примет.
Проволоки то много.
Звиняйте.
Фидер исключить, подключать прям к аппарату.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Остальное сделает тюнер.
Это лучший городской вариант, признайте уже:)
Полная ерунда, самое интересное, что автор безо всяких на то причин мотал провод куда попало и измерения вел используя, такие величины, как колено и палец сам поверил в этот бред, а на 80ке в картофельном участке походу полностью поддержали создателя этой мега х...йни.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
...на основе использования
преобразования энергии «эфира»
...начата 15 сентября 1976 Г
...Собрав шесть таких элементов (а что не 10??)
А вот тут автор для себя сделал открытие:
Так как диаметр удилища меняется увеличивается размер стяжек! :var:ВНИМАНИЕ!!! это клиника
и главное тихо так осторожно все усомниться пытаются, не то что в ветке про ЕН где уже не стесняются в терминах))) ага наверное думают вдруг че не понимаем и тут реально перетрехфазнаятрансформация делает эту палку крутой антенной:ржать::ржать::ржать:
Приятель на швабре намотал катушку и настроил в резонанс на 80м, аппарат не выдержал этой херни и сгорел. Я ему тогда будучи юношей прям сразу сказал: Паша, нельзя всё в катушку, нужно было хвостик для излучения оставить:)Цитата:
Сообщение от UA9ALE
Признаю!Цитата:
Сообщение от R7CA
Очень долго не был в эфире.
С 1991 по 2007 год... Первые годы дембеля, бабы, вино, бизнес, гулянки, семья... Выпал....
Мой ученик nw RD3M дал "на прокат" IC746... Типа: Посиди, послушай.... вечерком...
"Зараза"!!!!!:s10: Знал.... Всколыхнет меня не по детски.... По новой...
Через час развешивания по комнатам проволок... Понял - ни хрена не услышу.
Через два часа - повесил дельту 40 из форточки на соседние деревья, ввел провода без кабеля под створки окна.
Тыркнул на 40 тюнер - нет... 3 этаж, нижние точки 3 метра вдоль железного забора... не вышло....
Нашел кусок провода и КПЕ. Намотал на на канализационной трубе 50тке "дцать" витков провода и собрал Г- согласующее.
Нашел консенсус....
Всё...
Через 5 часов "мороки" - я в эфире. Без кличей и интернета: "Ай.... нет приборов, нет умения, помогите... Какую антенну повесть...".
Провел с трудом "первую" связь SSB, получил 5.7 в 6м районе и ужасных QRM....
Все эти темы - бредовые затеи начинающих или страдания угасающих ана...
"Болеющих" :
Ах...тут в ММАНА... да... ДН не та... Угол не тот... Ку маловат... Мне бы 10дБд, да что бы за пределы лоджии не выходили....
Ни хрена они не сделают, а мы.... будем им пылить...
Тьфу... Ушел из темы. МирДверьМяч.(ENG)
В топку! Делай и не пи.....
Господа гусары! Ни слова!:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RK1NA
...у Вас "Delta loop 83m..." на балконе размещена??? Прекрасный у Вас балкон!!!...как и "...на эту же веревку 80CW ,как раз и на 80м и на 40 м спокойно работаю..."(UA5F). А у МНОГИХ КОРОТКОВОЛНОВИКОВ Н Е Т ДОСТУПА НА КРЫШУ И на "эл.столбы" во дворе! Чего Вы здесь "разхарохорились? - специалисты по гадостям вместо помощи"! Вы всю жизнь торчите в ФОРУМЕ QRZ, а в радиоэфире Вас НЕТ, или на 7050, сейчас начали "гадить" на 3640 "... на 80ке в картофельном участке..."(UA9ALE)! :var::var::var::que::que::que: ВЕЗДЕ указано, что простая в сборке и установке на балконе SAP57 ПРЕДНАЗНАЧЕНА для радиолюбителей с ПРОБЛЕМАМИ УСТАНОВКИ АНТЕНН!!!!!!!, что это не СУПЕР и используется для проведения обыденных QSO!!!Вложение 225459Цитата:
Сообщение от R7CA
Уважаемый, неизвестный оператор, поубавьте свой необузданный пыл пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Моя первая дельта на 160м была выкинута из окна 10ого этажа на столбы освещения прям через дорогу. Я 4категорией работал на кт903а и радовался что в эфире, было мне 16лет тогда, я не задавал тупых вопросов в клубе и в эфире, а шёл и делал.
Куда бы я не переезжал я делал сначала дельту, она закрывала все традиционные диапазоны. Поэтому и советую именно её. Никаких укороченных огрызков, хитросогласованных сложенных пополам пирамид и цепелинов, ситивиндомов и грёбанных сапов я и врагу не пожелаю) Так что мой совет аргументирован, на дельту и сто ватт!!! по 200 странн взято на каждом диапазоне, а всего в логе 76000связей за короткие 5лет.
Как вы грубо отзываетесь о людях которых не знаете.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Мы общаемся на любимом нам ресурсе, совершенствуем свои познания, делимся опытом и в эфире каджый божий день, с утра и до поздней ночи, уже и работать не с кем одни повторы, благо контесты выручают.
Вот этот сумбурный словесный выпад был сказан в чей адрес? Что за сап57? Почему все должны о ней знать и только её советовать?Цитата:
Сообщение от UA3TCO
И, ещё... Ты, дядька, красным не пиши, забанят тебя.
Будь здоров, с новым годом и до встречи на диапазонах.
73!
Андрей, а нельзя нормально умничать? .... выглядят ваши изречения тошнотворно.
Да, нет бразе)) Везде указано, что на разработку потрачено очень много лет и копировать в коммерческих целях низя. У меня у самого таких палок перестояло пока в квартире жил несколько штук с балкона, как то да работает не спорю, а вот как оно подается нет.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Неправильно сказал. Но тогда вы просто про суперновые углепластиковые удилища не слышали. Вот если бы он намотал не на диэлектрическую швабру, а на эту самую углепластиковую удочку, из-за которых периодически рыбаки превращаются в корм для рыб, ловя под линиями электропередачи, то ничего бы у него не сгорело :).Цитата:
Сообщение от R7CA
Вот это верно.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Невозможность выполнить дельту из окна наверное, если только нижняя сторона треугольника может пересечь какие либо строения, тогда веревки из окна с LC контуром или сити виндом.
Я думаю ,что можно уже давно успокоиться и резать оливье :)
ТС подкинул тему и пропал - а вы здесь бьётесь с ветряными мельницами
Вовчик, и ты тут?:)Цитата:
Сообщение от RW2CW
Замечание мне пришёл сделать, как вовремя, с наступающим.
Как бы тошнотворно тебе не было, я скажу прямо, антенная тема не твоё, вспомнить как ты поставил яги на краю крыши? Вот интересно осознал ли ты теперь отсутствие одной оттяжки из трёх?
Давай пообщаемся на эту тему, только без твоих бл..ских унижений и переходов на личности, в рамках правил форума. Я не хочу что бы тебя забанили под Новый год)
Здравствуйте. У меня похожая ситуация. Рекомендую попробовать укороченную вертикальную антенну типа OPEK HVT-400B, OPEK HVT-600 или аналогичную, их много разных брендов. Я развернул на балконе OPEK HVT-400B. К экрану кабеля присоединил два провода ("полевка" пойдет, ну или любой около 1 мм^2 в сечении или толще) по 5 метров, сложив их гармошкой по перилам балкона. В таком состоянии длину антенны удалось подогнать так, что она нормально работает как на 40, так и на 20 метрах с точностью до положения перемычки. С более длинными противовесами антенна продемонстрировала работу и на 80. Успешно провел на эту антенну за сотню QSO. Она, безусловно, компромиссная, но для города у меня пока другого варианта нет. Если нет балкона, можно установить на окне под углом 60-45 градусов, также с противовесами.Цитата:
Здравствуйте! Проживаю на 9-м этаже в Москве. Дом вытянутый в длину. Выхода на крышу нет. Кинуть какой либо провод, на рядом стоящие дома, тоже нет возможности. Единственное, что мне примерно видится - это кинуть какой-либо наклонный диполь под углом на оттяжках в сторону земли. Есть желание послушать и поработать на КВ может на 80, 40, другие диапазоны пока не особо интересуют, но вполне возможно и понадобятся в дальнейшем. Если кто-либо делал, что то подобное, подскажите пожалуйста.
Самые большие проблемы при работе в городе, это - 1) шум, типично баллов 7, минимум видел 6. Многие станции тупо не слышно. 2) Нужно чтобы балкон или окно смотрели в относительно открытое пространство. Если вокруг вас более высокие здания, из квартиры, боюсь, вы не поработаете. Мне в этом плане повезло, с балкона открыт восток, кусочек севера и кусочек юга. Интересно что на антенну я многократно проводил QSO с Европой. Более опытные операторы подсказывают что КВ волны умеют огибать сравнимые по размеру с длиной волны объекты, такие, как здания.
Самая большая проблема это 1). На будни такая антенна лучше, чем никакой, но в выходные я предпочитаю выбираться за город.
Удачи! 73 de R2AUK.
Добрый вечер. Имеется Антенна "луч)" длиной 42..43м.(оранж цвет на фото) С крыши 5эт дома(18..20м) на дерево во дворе 10..12м. Противовесом служит рамка ограждения лоджии(3х4м)и приварена к арматуре плиты пола. Как ни странно в точки питания на 1850кГц получил R=50ом, X+- 8..10ом. От точки питания кабель 50 ом к трансиверу около 15м(соответственно оплетка как еще один противовес)))). Антенна работает условно. Без СУ ксв=1,1..1.3. Применяя согл ус-во в точке питания(удобно на балконе) строится на 160,80,40... Но как прием так и передача не совсем то что хотелось бы. Удавалось услышать и сработать и 9 и 0 район ssb. Уровень шума на 160м от 59+20...до 5.9...58(редко) .Усилителя не имею принципиально, хочу только 100вт. И вот у меня просьба к учасникам форума. Схему прикладываю. Интересует 160м(и 80м с небольшим ущербом 160). Какую антенну я могу построить при своих высотах, дабы уйти от луча. Имеем:
"1"-мой дом(живу на 5эт, выход на крышу под моим замком.по всей крыше могу растянуть без ущерба кровле.).Могу ставить мачту на выделеные голубым 2м_высоты будки из кирпича. Кровля мягкая.
"дом-2" и "дом 4" - выход возможен с трудом, что то привязать но не ставить мачты, также 5 эт.
"дом-3" - 100м от меня, 5эт , выход возможен.
Синим отмечены существующие оптоволокна интернет. По парапету моего дома идет около 10..20шт кабелей витая пара и оптоволокно. Деревья во дворе имеют высоту как дома и их немало.
Читаю, смотрю, рассматриваю варианты: диполь, несим диполь, горизонтально дельту, вертикал веревочный(около12м) в колодец двора на расстоянии от стены дома 3...5м на оттяжке между мачтой и соседней крышей.
Первое в мыслях, поставить мачту на крыше 10-12м.
- установить мачту на крыше и переделать этот луч из 40 в 80м, а вернее в букву Г с вертик чстью около 12м и остальн горизонтально.
- установить на мачте Inverted V yf 160 80 (но для 160 высота 12м......не то.)
Посоветуйте....?
Сделать дельту на 40м.Цитата:
Сообщение от US4MEZ
Добавьте полтора метра и поставьте 13.5м Гончаренко DL2KQ.Конечно сложнее ,но однозначно выигрышнее.У меня его конструкция отлично стреляет на 5вт до 9го района,100вт в дипломных программах,чтобы пробиться среди "кочегаров-самоварщиков",правда на 16,5м,но это сути дела много не меняет.За неделю выполнил украинский диплом ssb qrp-160.Цитата:
Сообщение от US4MEZ