Вертикальная антенна НЧ диапазонов - продолжение

Коллеги - доброй ночи - спасибо всем за активное участие в обсуждении противовесов к потенциальному вертикалу на 160-80 метров. Поехал я к коллеги - глянул я на его вертикал 23 метра - к сожалению на участок я такой не поставлю - дом то в городе - соседи не поймут - очень уж громоздкая конструкция.
Сразу оговорюсь для чего мне эта антенна на 160-80 нужна. Я работаю практически только в соревнованиях. В большинстве европейских. Хочу антенну, на которой довольно безпроблемно смогу охватить Европу, но конечно при хороших условиях и дальше :))
Участок примерно 50х30 метров - но большую часть занимает дом. Вообщем вертикал более 20 метров не в счет.
Поэтому подумал о программе минимум: на ВЧ HexBeam - мачта всего порядка 8 метров - поворотка у земли, поставлю также свой многодиапазонный вертикал - GP7 - он неплохо (относительно) работает на 40 метров. Но а на 160-80 хочу попробовать вот такую антенну как по ссылке ниже. Спросил мнение имеющих (2 коллег) - хвалят - но сами понимаете - я и свой укороченный дипол на 80-16 огу похвалить - 4 qso то я на 160 сделал. Речь идет о нормальной работе на НЧ.
Вот ссылка на антенну. Знаю, что это типичная конструкция - думаете стоит такой заняться? Она как раз и небольшая - и вроде как работает.
Тут противовесы по 1 на диапазон - сделаны из концентрического кабеля.
https://sp7gxp.pl/gp3splb.php

Спасибо
Дарюш
SP2R

Посмотрите вот этот вариант.
https://k2av.com/

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Сразу оговорюсь для чего мне эта антенна на 160-80 нужна. Я работаю практически только в соревнованиях. В большинстве европейских. Хочу антенну, на которой довольно безпроблемно смогу охватить Европу, но конечно при хороших условиях и дальше :))
Участок примерно 50х30 метров - но большую часть занимает дом. Вообщем вертикал более 20 метров не в счет.
Поэтому подумал о программе минимум: на ВЧ HexBeam - мачта всего порядка 8 метров - поворотка у земли, поставлю также свой многодиапазонный вертикал - GP7 - он неплохо (относительно) работает на 40 метров. Но а на 160-80 хочу попробовать вот такую антенну как по ссылке ниже. Спросил мнение имеющих (2 коллег) - хвалят - но сами понимаете - я и свой укороченный дипол на 80-16 огу похвалить - 4 qso то я на 160 сделал. Речь идет о нормальной работе на НЧ.
Вот ссылка на антенну. Знаю, что это типичная конструкция - думаете стоит такой заняться? Она как раз и небольшая - и вроде как работает.
Тут противовесы по 1 на диапазон - сделаны из концентрического кабеля.
https://sp7gxp.pl/gp3splb.php

Спасибо
Дарюш
SP2R

---

А что в коробочке? )))

Добрый день, Дарюш.

Все зависит от места установки. Насколько антенна закрыта окружающими домами, конструкциями, металлическими заборами, деревьями и т.д. Это вертикал. Его лучше поднять НАД окружающими предметами

Соревноваться можно. Вполне. Проверил в CQ WW 160 в этому году и в WPX прошлом. До штатов Low power достает.

Только основание было поднято НАД землей на высоту 3 метра. Общая длина вертикальной части получилась 13 метров, но у меня провод вертикальной части был наклонным (от вершины мачты к забору) - как оттяжка на Вашем рисунке. Противовес пустил вдоль забора, (над ним), на высоте около 3-х метров от земли (забор - профлист, 2 метра). Провод, противовес - полевка.

Разница с Вашим вариантом - противовес на земле и противовес над землей, (на высоте 3-х метров). Чем выше - тем лучше.

В вертикальной части - каждый метр играет роль. Поэтому если есть возможность 14, 15, 16 метров - делайте. 16 метров - вполне косметичный вариант. Смотрится красиво. Легкая. Я ставлю за день до соревнований и убираю после. Мачта что-то около 10 кг или меньше. Оттяжки - шнуры 3-4мм.

Горизонтальную часть INV-L лучше располагать параллельно противовесам (160 под 160, 80 под 80). В моем случае, Inv-L горизонтальная часть идет наклонная (к земле). Не за что зацепить выше. Может она только и работает. ))) Не знаю.

Входное до 50 Ом повышал дополнительным треугольником, (периметр 40 метров). Вариант F-антенны.

Важно изолировать кабель от земли, (нанизано 1 метр ферритовых колец).

Если земля мокрая - отличный вариант.

Вариант противовеса от K2AV - лучше, но нужно иметь кое-какие запчасти.

- - - Добавлено - - -

Кабель питания. Так.

Цитата:

---

Вариант противовеса от K2AV - лучше, но нужно иметь кое-какие запчасти.

---

Расходы минимальные, колечко T300A-2 обошлось мне с пересылкой 3500р.
Жду, размеры участка маленькие.

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Сразу оговорюсь для чего мне эта антенна на 160-80 нужна. Я работаю практически только в соревнованиях. В большинстве европейских. Хочу антенну, на которой довольно безпроблемно смогу охватить Европу, но конечно при хороших условиях и дальше :))

https://sp7gxp.pl/gp3splb.php

Спасибо
Дарюш
SP2R

---

Когда я был RZ9UA у меня стояла подобная проблема, как на таком же участке всё разместить. Стояло две мачты по 30 метров. На них на одной "Яги" на 40,10, на второй на 20,15. Так что я только не делал с вертикальной поляризацией, всё работало плохо, включая варианты "запитки мачт". В итоге я на одну мачту повесил "IV" на 160 (при этом места не хватило, концы были согнуты в сторону мачты), на вторую "IV" на 80. В моих условиях это оказался лучший вариант по КПД. Кого я слышал, все отвечали, включая американцев на 160.

Вертикал 3,5 мГц ( 1,8 мГц ) наклонный,проволочный - Форум
еще вариант

У меня уже достаточно долгое время работает Dual Band Inverted L . Вполне доволен, как относительно компромиссный вариант.

Если говорить о вертикалах в целом.

1. Для контестов в EU нужен Inverted L, чтобы перекрывать в том числе ближнюю зону. Inverted L считаю не плохим компромиссом в этом плане.
2. Вертикальная часть чем больше, тем лучше. Верхнюю секцию можно заменить удочкой с проводом вдоль (или лучше спиральной намоткой). Это облегчит конструкцию.
3. Лучше делать переключалку, а не заморачиваться как я с общей точкой питания без переключения.
3. Вертикал приподнять от земли на 2-3 метра обязательно.
4. Противовесы приподнятые (от 4-х штук до 8-ми). Я пошёл на компромисс и поставил 6 по 21м. Крайне желательна настройка по равномерности распределения тока в противовесах.
5. K2AV FCP вполне рабочий вариант, но ОЧЕНЬ компромиссный. Использовать его надо в крайнем случае. Если есть возможность поставить 2 или 4 FCP - тогда уже будет значительно лучше.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Вертикал 3,5 мГц ( 1,8 мГц ) наклонный,проволочный - Форум
еще вариант

---

Наверное этот вариант?

Интересно, откуда 50 Ом? Оказывают или не оказывают влияния? Помогают или нет? Inv-V с кабелем 80/40?

Проходят рядом с излучателем. Получается три проводника. Два вверх. Один вниз (заземленная мачта).

А если убрать INV-V c кабелем, лучше или хуже работает?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

4. Противовесы приподнятые (от 4-х штук до 8-ми). Я пошёл на компромисс и поставил 6 по 21м. Крайне желательна настройка по равномерности распределения тока в противовесах.

---

И что получилось в общей длине INV-L, 21м + ... на 160? Какое входное? Какие еще элементы настройки (конденсаторы, катушки)?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

И что получилось в общей длине INV-L, 21м + ... на 160? Какое входное? Какие еще элементы настройки (конденсаторы, катушки)?

---

Я делал у себя удлинённую версию Inverted L. В Dual Band варианте согласование было сделано одной катушкой (hairpin), поэтому длина была продиктована тем, чтобы получить строго необходимые реактивности на каждом из диапазонов (активное при этом получилось 24 ома на 160м и 39 ом на 80м). Но это мой частный случай с требованием двух диапазонов без переключения согласования. Если этим не заморачиваться, то общий подход такой:

1. Определяете для себя сколько максимум вертикальной части можете сделать.
2. Определяете сколько максимум горизонтальной части можете сделать конструктивно (пределы участка, точки крепления и т.д.)
3. В MMANA вводите всё это и смотрите диаграмму. Если не устраивает думаете над увеличением/уменьшением вертикальной/горизонтальной части. Смотрите диаграмму в MMANA. Если вариантов нет - делаете.
4. Сделали вертикал. Подключаете 4 радиала. Смотрите активное.
5. Подключаете ещё 2 радиала - если активное сильно просело, делаете ещё радиал(ы) как можно симметричнее. И так до тех пор, пока не будет заметного падения активного (оптимальный вариант) или пока есть место (компромиссный вариант).
6. Настраиваете длину радиалов по равномерности тока в них (при этом активное ещё должно уменьшится).
7. Измеряете полный импеданс, считаете согласуйку.
8. Получаете кайф.

Ну и про хороший запорник не забудьте - это обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

4. Сделали вертикал. Подключаете 4 радиала. Смотрите активное.
5. Подключаете ещё 2 радиала - если активное сильно просело, делаете ещё радиал(ы) как можно симметричнее. И так до тех пор, пока не будет заметного падения активного (оптимальный вариант) или пока есть место (компромиссный вариант).

---

C моим треугольником активное стало расти при подключении следующих, 4-х, 5-и, 6-и, 7-и, 8-и... ))))) Вместо того, чтобы просело ))) До сих пор ломаю голову, чего так...

Cпасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

C моим треугольником активное стало расти при подключении следующих, 4-х, 5-и, 6-и, 7-и, 8-и... ))))) Вместо того, чтобы просело ))) До сих пор ломаю голову, чего так...

Cпасибо.

---

Думаю, что всё ОК с Вашим треугольником. Вертикальный треугольник - это совсем другая антенна, чем вертикал. Если к нему подключать радиалы, то резонанс сдвигается вниз, а активное растёт.

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

в городе

---

вам не нужен

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

вертикал

---

разве что в него только передавать.
тем более для работы

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

только в соревнованиях. В большинстве европейских.

---

тут инвертедV или ещё лучше дельта будет полезнее.
в общем углы важны и помехозащищённость.
Использую дельту на 80м и в её точке запитки инвертедV на 160м (питаю кабелем ПРППМ)

[QUOTE=YL2QN;1721037]
4. Сделали вертикал. Подключаете 4 радиала. Смотрите активное.
5. Подключаете ещё 2 радиала - если активное сильно просело, делаете ещё радиал(ы) как можно симметричнее. И так до тех пор, пока не будет заметного падения активного (оптимальный вариант) или пока есть место (компромиссный вариант).
QUOTE]

Это правильно, но не совсем. Такая именно методика постепенно размоет правильное понимание адекватной достаточности количества радиалов. Правильно будет добавлять количeство равное имеющемуся. То есть если первоначально сделано 4 то и добавлять надо 4, а потом 8, и далее 16 ...

[QUOTE=R3DE;1721110]

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

4. Сделали вертикал. Подключаете 4 радиала. Смотрите активное.
5. Подключаете ещё 2 радиала - если активное сильно просело, делаете ещё радиал(ы) как можно симметричнее. И так до тех пор, пока не будет заметного падения активного (оптимальный вариант) или пока есть место (компромиссный вариант).
QUOTE]

Это правильно, но не совсем. Такая именно методика постепенно размоет правильное понимание адекватной достаточности количества радиалов. Правильно будет добавлять количeство равное имеющемуся. То есть если первоначально сделано 4 то и добавлять надо 4, а потом 8, и далее 16 ...

---

Не вижу ни какой логики.

Привет Дарош!

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Коллеги - доброй ночи - спасибо всем за активное участие в обсуждении противовесов к потенциальному вертикалу на 160-80 метров. Поехал я к коллеги - глянул я на его вертикал 23 метра - к сожалению на участок я такой не поставлю - дом то в городе - соседи не поймут - очень уж громоздкая конструкция.
Сразу оговорюсь для чего мне эта антенна на 160-80 нужна. Я работаю практически только в соревнованиях. В большинстве европейских. Хочу антенну, на которой довольно безпроблемно смогу охватить Европу, но конечно при хороших условиях и дальше :))
Дарюш
SP2R

---

Имею примерно такие проблемы как у тебя 6 соток домик, баня, Осенью прошлого года в Антенном Депо приобрел 16.5 метровый вертикал, добавил снизу 2.5 метровую трубу что-бы поднять оттяжки. за прошедшую зиму добил DXCC 160 метров все континенты на 100 ватт, последнее подтверждение в LoTW Филиппины на 80 и 160. Чем хороши вертикалы от АД что там полный комплект , только противовесов нет, а так все хомуты растяжки.

73! Евгений RO1M

Дарюш приветствую!

Несколько лет назад мы поставили на позиции антенну DL2KQ. Трубы собирали на земле, соответственно все померял, поставил маркером риски на трубах. Поднимали мы ее методом вытаскивания труб одна из одной, она не высокая, с падающей стрелой решили не заморачиваться. Подняли. Все по науке, нагрузка два провода из биметалла по 9 метров, растащили их на максимальный угол, кинули под нее для начала 8 радиалов по 20 метров и 4 по 42 метра. Ну ладно, начинаем настраивать-фигня какая-то. На 80 настроилась, причем закрыла и ssb и cw практически с КСВ не более 1,5 по краям. Оч хор. На 160 настроили отводы в 2 участка. А на 40 не строится хоть убейся. Протанцевали мы с ней день, но поскольку 40 нам не очень то была и нужна, так и оставили на 2 бэнда. Работали мы на ней года 3, но все время казалось визуально, что она какая-то коротковатая. Грешили на то, что у нас в сторону GP идет уклон, ну типа визуально как-бы в ямке. Постепенно докинули радиалов до 60 штук-все работает более чем, при "нормальном киловатте" (hi-hi) зов отличный, все кайф.
Через 3 года (!) решили сделать профилактику, ветром отмотало один ус нагрузки. Опустили. Чертыхались так, что зайцы из лесополосы вышли посмотреть, что там в полях такое происходит))). Когда мы ее поднимали, подъемщик забыл вытянуть одно колено. И все это время она была у нас длинной 13 метров. Но при этом на 80 и 160 очень прилично работали. Самое интересное, что когда мы ее вытащили на полную длину, то вообще разницы никакой практически не почувствовали. Ну да, настройки поменялись, отводы пришлось перепаять, на 80 емкостей чуть докинули. И все.
Я к тому, что может нафиг его эти 22 метра? Укороченный GP с шапкой, радиалов под него побольше и будет Вам счастье? Ну как вариант. Для тестов и при наличии некой мощи проблем не будет. Да и на прием работать будет в общем не плохо. Проверено)))

[QUOTE=YL2QN;1721216]

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не вижу ни какой логики.

---

Андрей, ....ну от вас не ожидал.. вы ж програмист как я помню, а значит с аналитикой и логикой у вас всё в порядке.
Может вы её(логику) ...не включили? :)

Вот выдержка из статьи Гончаренко(Обратный примеру 4. У соседа имеется раздражающе хорошо работающий вертикал на 160 м, высотой всего λ/8 GP с парой коротеньких, радиалов по 16 м Но на очень хорошей земле. И он (сосед, а не вертикал) при мощности всего в 500 Вт работает со всем миром. )Жирным это уже я выделил.Надо сначала все про землю выяснить,а потом решать с высотой.Сам Гончаренко и на 13м. вертикал работал терпимо.