Dual band 160m / 80m Inverted L

[YL2QN]

Есть Inverted L на 160м с вертикальной частью около 20м. Приделал к нему из проволоки Inverted L на 80м, который отходит от общего feed point под углом градусов 30 от 160м элемента. Вертикальная часть около 13, общая длина 23м (немного удлинённый).

160m имеет R(активное) 27 ом в резонансе. Расчётное в MMANA 18 ом, т.е. имею 9 ом потери по земле.
80m имеет R(активное) 36 ом в резонансе. Расчётное в MMANA 33 ом, т.е. имею 3 ом потери по земле.
Потерями в сопротивлении провода пренебрегаем, так как они ничтожно малы в сравнении с потерями по земле

Соединяю две антенны вместе в один фидпоинт. Резонанс на обоих диапазонах уходит вниз по частоте (MMANA подтверждает с точностью 2-3% - т.е. результатам верим).
Изменяется также R(активное) на обоих диапазонах, т.е. получается, что добавочный элемент излучает.
Смотрим распределение токов в MMANA. На 160м восмедисяточный элемент имеет ток, не так много как в основном, но имеет. На 80м в элементе другого диапазона тока мало.

R(активное) на 160м поднялось с 27 ом до 36 ом, на 80м с 36 ом до 44 ом

Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R(излучения) ???

[RN6L]

Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R(излучения) ???

Я бы оценил как увеличение Rизл. Ведь с землей (радиалами) Вы ничего не делали и она видимо общая для обеих антенн.

[YL2QN]

Я бы оценил как увеличение Rизл. Ведь с землей (радиалами) Вы ничего не делали и она видимо общая для обеих антенн.

Да, система радиалов общая и ни каких изменений с ней не делалось. Я тоже склоняюсь к увеличению Rизл. Ну, наверное, так и запитаю тогда. Посмотрим как будет ))

[R3MO]

Приделал к нему из проволоки Inverted L на 80м, который отходит от общего feed point под углом градусов 30 от 160м элемента.

А зачем ? Если у Вас вертикальная часть 20 м, то делайте на 80 GP. Какие у Вас противовесы?
И не надо под углом на небольшом расстоянии от вертикальной части 160-ки - они друг другу не помешают.

[RA3DRI]

Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R

Это нужно расценивать, как уменьшение потерь (увеличение R Вами уже зафиксировано) и повышение КПД антенны (состоящей из двух)!

[RJ3FF]

Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R(излучения) ???

А что говорит ММАНА, которая не учитывает потери? В модели тоже видим увеличение Rвх?

[YL2QN]

А что говорит ММАНА, которая не учитывает потери? В модели тоже видим увеличение Rвх?

Владимир, в том-то и дело, что ММАНА не показывает увеличение входного. Отсюда и есть подозрение, что это потери.

ММАНА вообще "не видит" 80-ого элемента, но на практике его видно. Резонанс на 160м сдвигается вниз по частоте и увеличивается Ra в точке резонанса.

Последний эксперимент был, что 80-ый удлинённый элемент подключен к фид поинту через конденсатор, которым настроил 80м в резонанс.
Получилось:
160м 1820 33+j0
80m 3550 28+j0

Если отключить 80-ку от фидпоинта, то 160м "возвращается" в прежнее положение: 1835 27+j0

UPD: Попробую посчитать в NEC2. Только не понимаю, он будет учитывать потери в земле?

[RJ3FF]

Только не понимаю, он будет учитывать потери в земле?

Само собой будет. Главное не включать режим "MININEC GROUND" ( если есть такой).

[R3MO]

которым настроил 80м в резонанс.

Что за блажь в резонанс настраивать, зачем Вам это надо? Сразу надо настраивать на волновое фидера например Г-звеном. Можно попробовать сделать СУ сразу на два диапазона без переключений

[YL2QN]

Что за блажь в резонанс настраивать, зачем Вам это надо? Сразу надо настраивать на волновое фидера

Для того, чтобы понять, что происходит при совмещении двух Inverted L. Если бы цель была сделать антенну и работать - давно бы уже сделал и работал.

[RJ3FF]

Можно попробовать сделать СУ сразу на два диапазона без переключений

Полоса будет уже. Лучше переключать .

[R3MO]

Для того, чтобы понять, что происходит при совмещении двух Inverted L.

Еще можно их не просто соединить, а через некоторую индуктивность - взаимовлияние меньше будет.

Лучше переключать

А если переключать, тогда зачем антенны между собой соединять? Делаем два СУ и не паримся.
В том-то и цимус - согласовать без переключения...

YL2QN , фидер какой и какая его длина?

[YL2QN]

А если переключать, тогда зачем антенны между собой соединять? Делаем два СУ и не паримся.
В том-то и цимус - согласовать без переключения...

Ну если переключать, то можно просто фидпоинт переключать. Хочется сделать без переключения, ну и соответственно с каким-то компромиссом. Но не хочется убить хорошо работающий 160м.

фидер какой и какая его длина?

Все измерения сделаны без фидера. Только choke, оптимизированный под 160м диапазон. АА откалиброван делать измерения без учёта choke, т.е. непосредственно на антенне. Фидер будет длиной около 30 метров. RG-213 или RG-58 (213-ый тут не особо нужен).

[R3MO]

Хочется сделать без переключения, ну и соответственно с каким-то компромиссом.

Товарищу в деревне делал почти точно такую же антенну, но на 80м - чистый GP- 20м, две пары диапазонных L/4 противовеса 2-6 метра над землей. СУ без переключений, особо не вылизывали - худший КСВ=1.4. Давно было, кое-что забыл...

Но не хочется убить хорошо работающий 160м.

Никуда он не денется - антенны друг на друга слабо влияют.

[RN6L]

В том-то и цимус - согласовать без переключения...

В любом случае диапазоны широкие и если нужна нормальная работа везде, переключать придется. Широкая полоса простых вертикалов (если не приняты специальные меры) чаще всего является следствием высоких потерь в земле. Кроме того дуабэндер на кратные диапазоны без переключения это ухудшение условий для тех кто в тестах использует два трансивера. Потому что в этом случае при вещании на 160 создаются более благоприятные условия для излучения 2-гармоники, т.е. в диапазоне 80м, а там бывает второе радио (на другую антенну). Поэтому цимус не всегда цимус.