Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 38

Тема: Dual band 160m / 80m Inverted L

  1. #1
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1321

    Dual band 160m / 80m Inverted L

    Есть Inverted L на 160м с вертикальной частью около 20м. Приделал к нему из проволоки Inverted L на 80м, который отходит от общего feed point под углом градусов 30 от 160м элемента. Вертикальная часть около 13, общая длина 23м (немного удлинённый).

    160m имеет R(активное) 27 ом в резонансе. Расчётное в MMANA 18 ом, т.е. имею 9 ом потери по земле.
    80m имеет R(активное) 36 ом в резонансе. Расчётное в MMANA 33 ом, т.е. имею 3 ом потери по земле.
    Потерями в сопротивлении провода пренебрегаем, так как они ничтожно малы в сравнении с потерями по земле

    Соединяю две антенны вместе в один фидпоинт. Резонанс на обоих диапазонах уходит вниз по частоте (MMANA подтверждает с точностью 2-3% - т.е. результатам верим).
    Изменяется также R(активное) на обоих диапазонах, т.е. получается, что добавочный элемент излучает.
    Смотрим распределение токов в MMANA. На 160м восмедисяточный элемент имеет ток, не так много как в основном, но имеет. На 80м в элементе другого диапазона тока мало.

    R(активное) на 160м поднялось с 27 ом до 36 ом, на 80м с 36 ом до 44 ом

    Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R(излучения) ???


  2. #2
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,491
    Поблагодарили
    3470
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R(излучения) ???
    Я бы оценил как увеличение Rизл. Ведь с землей (радиалами) Вы ничего не делали и она видимо общая для обеих антенн.

  3. #3
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1321
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Я бы оценил как увеличение Rизл. Ведь с землей (радиалами) Вы ничего не делали и она видимо общая для обеих антенн.
    Да, система радиалов общая и ни каких изменений с ней не делалось. Я тоже склоняюсь к увеличению Rизл. Ну, наверное, так и запитаю тогда. Посмотрим как будет ))

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Приделал к нему из проволоки Inverted L на 80м, который отходит от общего feed point под углом градусов 30 от 160м элемента.
    А зачем ? Если у Вас вертикальная часть 20 м, то делайте на 80 GP. Какие у Вас противовесы?
    И не надо под углом на небольшом расстоянии от вертикальной части 160-ки - они друг другу не помешают.

  5. #5
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R
    Это нужно расценивать, как уменьшение потерь (увеличение R Вами уже зафиксировано) и повышение КПД антенны (состоящей из двух)!
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  6. #6
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,574
    Поблагодарили
    2812
    Поблагодарил
    3575
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Как оценивать такой подъём Ra - как увеличение потерь или как увеличение R(излучения) ???
    А что говорит ММАНА, которая не учитывает потери? В модели тоже видим увеличение Rвх?

  7. #7
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1321
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А что говорит ММАНА, которая не учитывает потери? В модели тоже видим увеличение Rвх?
    Владимир, в том-то и дело, что ММАНА не показывает увеличение входного. Отсюда и есть подозрение, что это потери.

    ММАНА вообще "не видит" 80-ого элемента, но на практике его видно. Резонанс на 160м сдвигается вниз по частоте и увеличивается Ra в точке резонанса.

    Последний эксперимент был, что 80-ый удлинённый элемент подключен к фид поинту через конденсатор, которым настроил 80м в резонанс.
    Получилось:
    160м 1820 33+j0
    80m 3550 28+j0

    Если отключить 80-ку от фидпоинта, то 160м "возвращается" в прежнее положение: 1835 27+j0

    UPD: Попробую посчитать в NEC2. Только не понимаю, он будет учитывать потери в земле?

  8. #8
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,574
    Поблагодарили
    2812
    Поблагодарил
    3575
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Только не понимаю, он будет учитывать потери в земле?
    Само собой будет. Главное не включать режим "MININEC GROUND" ( если есть такой).

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    которым настроил 80м в резонанс.
    Что за блажь в резонанс настраивать, зачем Вам это надо? Сразу надо настраивать на волновое фидера например Г-звеном. Можно попробовать сделать СУ сразу на два диапазона без переключений

  10. #10
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1321
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Что за блажь в резонанс настраивать, зачем Вам это надо? Сразу надо настраивать на волновое фидера
    Для того, чтобы понять, что происходит при совмещении двух Inverted L. Если бы цель была сделать антенну и работать - давно бы уже сделал и работал.

  11. #11
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,574
    Поблагодарили
    2812
    Поблагодарил
    3575
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Можно попробовать сделать СУ сразу на два диапазона без переключений
    Полоса будет уже. Лучше переключать .

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы понять, что происходит при совмещении двух Inverted L.
    Еще можно их не просто соединить, а через некоторую индуктивность - взаимовлияние меньше будет.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Лучше переключать
    А если переключать, тогда зачем антенны между собой соединять? Делаем два СУ и не паримся.
    В том-то и цимус - согласовать без переключения...

    YL2QN , фидер какой и какая его длина?

  13. #13
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,522
    Поблагодарили
    944
    Поблагодарил
    1321
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А если переключать, тогда зачем антенны между собой соединять? Делаем два СУ и не паримся.
    В том-то и цимус - согласовать без переключения...
    Ну если переключать, то можно просто фидпоинт переключать. Хочется сделать без переключения, ну и соответственно с каким-то компромиссом. Но не хочется убить хорошо работающий 160м.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    фидер какой и какая его длина?
    Все измерения сделаны без фидера. Только choke, оптимизированный под 160м диапазон. АА откалиброван делать измерения без учёта choke, т.е. непосредственно на антенне. Фидер будет длиной около 30 метров. RG-213 или RG-58 (213-ый тут не особо нужен).

  14. #14
    Заблокирован
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,934
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Хочется сделать без переключения, ну и соответственно с каким-то компромиссом.
    Товарищу в деревне делал почти точно такую же антенну, но на 80м - чистый GP- 20м, две пары диапазонных L/4 противовеса 2-6 метра над землей. СУ без переключений, особо не вылизывали - худший КСВ=1.4. Давно было, кое-что забыл...
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Но не хочется убить хорошо работающий 160м.
    Никуда он не денется - антенны друг на друга слабо влияют.

  15. #15
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,491
    Поблагодарили
    3470
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В том-то и цимус - согласовать без переключения...
    В любом случае диапазоны широкие и если нужна нормальная работа везде, переключать придется. Широкая полоса простых вертикалов (если не приняты специальные меры) чаще всего является следствием высоких потерь в земле. Кроме того дуабэндер на кратные диапазоны без переключения это ухудшение условий для тех кто в тестах использует два трансивера. Потому что в этом случае при вещании на 160 создаются более благоприятные условия для излучения 2-гармоники, т.е. в диапазоне 80м, а там бывает второе радио (на другую антенну). Поэтому цимус не всегда цимус.

Похожие темы

  1. Inverted L
    от RZ4AG в разделе Антенны КВ
    Ответов: 695
    Последнее сообщение: 28.12.2019, 11:17
  2. Antenna Inverted L
    от R2DTX в разделе Антенномания
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 10.06.2019, 22:58
  3. Inverted L на 80 и 160
    от UR7HCX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 225
    Последнее сообщение: 05.04.2018, 13:55
  4. Inverted L
    от EX8AB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.09.2010, 10:17
  5. Multi-Band TRAP-DP (160m,80m,40m)
    от RV0AE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.12.2006, 20:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика