Народ, просьба не пинать "деревенских", которые хотят в город). Кто живёт в городах миллионниках с плотной многоэтажной застройкой - реально ли что-то услышать в диапазонах 3,5 - 7 МГц при применении простых антенн - типа "наклонный луч" или диполь? Поделитесь опытом!
Сейчас живу в 10 минутах езды от Кремля, работаю потихоньку. На 7 МГц шум обычно 9 баллов, временами 9+20 дБ, но работаю. Обстановка в эфире сложная, но это лучше, чем никак. От Туниса до Дальнего Востока слышали меня. На балконе 4-го этажа - торчит вбок телескоп 5,6 м (это MFJ-1625, заменил телескоп штатный 3,6 м на 5,6 м) с тремя противовесами (2, 4, 7 м), голый трансивер примерно 150 Вт. Конечно, с тюнером.
На антенну "морковку" UW4HW высотой чуть больше 6 метров на 40-ке - весь мир без проблем, даже на 80-ке умудрился 60 стран взять и практически уже все области России отработал.Цитата:
Сообщение от stepan220
Но это во многом заслуга места - дом одно подъездный 12 эт на горе около Волги.
Город немного более пол миллиона. Антенна Виндом 84м, на 160 работал с Японией на трансивер, без усилителя. На 40м весь мир, тоже на трансивер без усилителя.Цитата:
Сообщение от stepan220
- - - Добавлено - - -
Город немного более пол миллиона. Антенна Виндом 84м, на 160 работал с Японией на трансивер, без усилителя. На 40м весь мир, тоже на трансивер без усилителя.Цитата:
Сообщение от stepan220
- - - Добавлено - - -
P.S.Цитата:
Сообщение от R7FQ
В эфире работаю мало. С 1.01.23 провёл более 2 000 QSO на всех 9-ти диапазонах.
Например все 5 дипломов Победы выполнил за два дня. Трансивер без усилителя.
сейчас окажется, что все эти страны на НЧ сработаны СМС :)
Из города на полноразмерный диполь 80м - телеграфом 102 страны на 80м, за 8 лет. На других диапазонах больше стран, но отталкиваюсь от самого шумного в городских условиях диапазона. На 160м - эпизодически и только с дачи.
И это на Дальнем Востоке.
Но последнее время, что бы, что то интересное- стараюсь с дачи.
На 7 МГц и выше - вполне. А на 3,5 МГц у меня полный мрак. Честь и слава китайским инженерам, заполонившим нашу страну средствами РЭБ! :) На 3,5 МГц треск до S9 при введенном аттенюаторе 12 дБ. Двадцать лет назад я и USA работал на 3,5 МГц, а сейчас я их тупо не слышу, только Европа да наша Азия где-то до Красноярска-Иркутска.
Питер, в плотной городской застройке.
Жизнь есть, но нужно правильно выбрать QTH. Это должно быть высокое открытое во все стороны место, желательно на крутом берегу реки. Вдали от воздушных ЛЭП. Обязательно должна быть ВЧ развязка по кабелю. Антенну желательно поднять на крышу или отдалить от стен здания и проводов уличного освещения. Удачи!
Все решается на месте методом проб и экспериментов.
Советы и чужой опыт мало чем помогут, ибо у всех все по разному.
А так.. да, там есть жизнь, и весьма бурная. От картофелеводов до банановодов из какой нибудь Коста Рики или Доминиканы.
Вот как раз, когда засыпает последний картофелевод, начинают разводить бананы в Доминикане.
Пробуйте :)
Возможно все, даже Доминикана в ТЛФ на дельту :)
У меня все условия были. Дом в лесу, открытый горизонт на 360 градусов, ши арная крыша. И как итог320 стран, причем телеграфом. 300 на 40 ке и 180 на 80 ке. Про 80 ку мне с самого начала говорили что даже пробовать не стоит. Поставил Инвертед, первая же связь с E6GC. А потом.... Потом все в один момент закончилось. С появлением круглосуточной помехи на всех диапазонах...причем, помеха живёт внутри дома. Недавно проводили работы, отключали только наш дом, запитался от аккумулятора- красота! Абсолютный ноль на С метре и кучи станций.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Так что, заранее сказать невозможно. Как повезет...
Не, ну понятно же что есть. Вопрос наверное в том, КАКАЯ? Поймать пескаря на талинку, это одно удовольствие, выловить тралом пять тонн вместо десяти, это совсем другое. И те и другие живут. Вопрос - КАК?Цитата:
Сообщение от stepan220
Живут. Без сомнений!
С праздниками! С Днём радио и Днём Победы (хорошо что они рядом!)
Час назад наблюдал как Александр R4FBH под глумливые комментарии неверящих с диполями и LW работал с индонезийцами на 3 элемента Яги на 40-ку. В конце видео слышно, что отношение к нему у собравшихся поменялось :)
Цитата:
Сообщение от RX4HX
А с чего вы подумали что он хочет проводить связи, он всего лишь хочет слушать.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Ответ пожалуй может быть таким - услышать можно только самые громкие станции.Цитата:
Сообщение от stepan220
Не про УСЛЫШАТЬ - про жизнь. Диапазоны ЖИВУТ, можно и услышать, можно и позвать (ответят - может быть). И это всё что спросил ТС!Цитата:
Сообщение от R3MM
Мы бычимся, потому что не знаем что ОН называет жизнью и придумываем сами ситуации. Поэтому наши высказывание тут это больше похоже на троллинг (вместо живца, Щучке подсовывают блесну. Я не рыбак. от слова СОВСЕМ!!!!!!)
А ответ он мог бы найти пошарившись по форумам. Столько уже натолковано и расжёвано ..... утай -- не перечитаешь.
С Победой, Евгений!!! Удачи и успехов! (пока можно не по теме)
- - - Добавлено - - -
Сейчас 23:15 местного. На 3,5 МГц шум около S9. Провёл QSO с RP78U (+20), но с АТТ на минус 18 dB, так шум в ушах меньше и станцию не потерять. Вообще то, я на 80 м не работаю, боюсь помех соседям (мой TV переключает каналы и меняет громкость при настройке ANT, но это другая проблема). Живём, если хочется. (или себе на сковородку или кота подкормить)
PS на 3595 искажённый звук какого то канала ТВ, не знаю как у вас.
А в чем проблема на 3 эл Яги на 40-ке сработать Индонезию? Или это из серии - "а мужики то не знают" - в смысле те, у кого LW? )))Цитата:
Сообщение от RW4C
Найти и обезвредить!Цитата:
Сообщение от RT5T
Достаточно договориться с электриками. Поочерёдно откл подъезды и т.д.
Андрей RV3FF неск лет назад уже было попрощался с радио, но ... именно таким образом отыскал квартиру, в к-рой недавно установили приставку к ТВ, которая накрыла всё. Купили пенсионеру-хозяину другую, так он всех расцеловать готов был и долго долго извинялся.
та же картина.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
после деревни,где шум 1-2 балла и диапазоны нашпигованы корреспондентами, просто не включаю трансивер.Единственно где его можно использовать- 27 мГц.
Алексей, на 3 элемента как раз не проблема сработать не то что Индонезию, а вообще всё, что хочешь :) Я остановился там, когда его начали сгонять с частоты, чтоб не мешал проводить им местные связи в то время, как он попросил ребят дать ему возможность провести связь с индонезийцем, которого они не принимали на свои антенны попроще. Ребята с UZ4CWW рассказывали, что когда сделали на 40-ку 4 элемента Яги проволочные на Японию, то наблюдалось то же самое, что и нынче было с Александром - в 3 дня работали в SSB с японцами под улюлюканье и ржание местных, не верящих, что тех слышно. Ничего не меняется.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Дмитрий Вы абсолютно правы! Вот что является константой - так это картофелеводы на 40 и 80 метров! Вот какими они были в конце 80-х,когда я пришел в Радио, такие же они и сейчас! Время над ними не властно! :s10:Цитата:
Сообщение от RW4C
А про
честно говоря думал, что хоть тут что то поменялось - все же в конце 80-х направленная антенна на 40 метров была очень большой редкостью, не то, что сейчас. Но, по ходу, картофелеводы не в курсе дела! Для них самым главным критерием как было - "в 6-м районе меня на 59+ слышат", так и осталось))))!Цитата:
Сообщение от RW4C
Алексей,эти мужики кроме 9 и 0 никого не зовут со своими супер антеннами и за эл.энергию платят некоторые по 10т.р. в месяц и есть больше.Послушай вечером диапазон 40 и 80м.Я когда переехал в свой дом,то сразу мачту купил,антенны,поворотку ну и всё что надо,а мой товарищ купил себе усилок пятикиловатный,хотя в земельной площади не ограничен и мог бы антенны за эти деньги поставить,но победила страсть и в итоге замена счётчика и подводящих проводов(загорелись).Хорошо ещё не нагрели.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Реальная история из начала 90-х. К нам в Самарский радиокруб часто приезжал радиолюбитель из области. Жил в частном доме, участок большой был. Радиолюбитель был 100% картофелевод - работал исключительно SSB на 40-ке. Антенна у него была - Inv V, установленная на участке. Но человек был деятельный, что то все хотел переделать. И вот ему посоветовали поставить из антенн что-то более серьезное, и он умудрился у себя на участке соорудить 2-зл. квадрат на 40ку. Тогда у нас в Самарской области это была большая редкость! Крутил он ее правда вручную. Через пару месяцев приезжает в радиоклуб - мы его спрашиваем - ну как антенна работает? Он в ответ - назад InvV поставил, а квадраты разобрал! Не слышат меня на квадраты в Саратове! На InvV лучше слышат! Да и крутить нужно! А на InvV меня в 9-м районе и так на 59 слышат!Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вот так вот!
Я в это время работал с ЮА по ждинному пути на длинный очень провод и что характерно никто мне не пытался мешать.Цитата:
Сообщение от RW4C
Ему бы к этим трём элементам ещё б дисциплины не мешало добавить. По теме: из окна 7-го этажа на фонарные столбы проброшена антенна типа Inv Vee (согласуется широкополосным трансформатором). Неплохо работает на передачу на 80-ти и 30-ти метрах, на остальных диапазонах так себе. Уровень шума 59. Вечером добавляется треск от уличного освещения. Нормально можно работать в ранние утренние часы, когда выключены все китайские утюги и гаснет освещение. В остальное время слышно только громкие станции. После деревенского эфира это садомазохизм.Цитата:
Сообщение от RW4C
Вот это 100%! Парень он с руками и головой был (да надеюсь и сейчас есть!) Позывного я его, к сожаления, не помню!Цитата:
Сообщение от RN3KV
Здесь тоже 100% согласен, Радио - это увлечение! Тут каждому свое!Цитата:
Сообщение от RN3KV
Да ну? К сожалению, подавляющее большинство выбирает QTH для того, чтобы жить, а не по указанным параметрам.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Ну так... сочетание приятного с полезным никто не отменял. Просто для выбора жилья появляются дополнительные критерии. Если ТС открыл эту тему, значит для него они немаловажные.
Тут уместно сослаться на опыт Николая RC3XG с соседнего форума в теме "Антенна и высота дома". Для него одним из важнейших критериев выбора был - лояльность управляющей компании и доступ на крышу.
Есть выход. Поставить на даче удаленный sdr приемник, или принимать на ближайший сдр интернет приемник, передавать с города.
На ближайший к корреспонденту :ржать::ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Просто в городе для установки антенны мне придётся лезть на крышу своего и соседнего дома, пройти "беседу" и согласование с ЖЭС, затратить время и деньги. А если потом я услышу только коллективку из соседнего района - точно не интересно). На вскидку из окна второго этажа на соседнее дерево выбросил кусок старой витой пары метров 10 - без всяких настроек и т.п. Почти ни хрена нет, кроме шума. Но есть надежда, если сделать всё по уму, с балуном и тюнером - перекинуть 35-40 метров луч с крыши 5-го этажа на крышу соседней 9-ти этажки, может получится что (но это не точно). Кругом ад из импульсных устройств - от ламп до микроволновок и пылесосов. И да, из наблюдателя в перспективе хотелось бы перейти в полноценный режим - с передачей.Цитата:
Сообщение от R9LV
- - - Добавлено - - -
80 и 30? А 40 мимо что-ли?Цитата:
Сообщение от RN3D
QO-100. 10 ватт. 50 см диаметр. Почти весь мир в кармане. Крутить не надо.Мачта не нужна.Кабель обычный.Нужно только направление на юг.Помех нет. Ни тебе ни от тебя.
Вложение 340051
Сотни тысяч радиолюбителей, работают в условиях города, на разнообразные простейшие антенны и прекрасно дружат с городскими помехами.Цитата:
Сообщение от stepan220
На пальцах можно пересчитать модели этих антенн.
Вопрос - услышите ли вы кого то в городе, напрямую зависит от того, хотите ли вы этого.
Если такое желание имеется, значит вы получите результат однозначно, ибо...........
А что бы вас не мучали сомнения, рекомендую для прочтения..... https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...-v-gorode.htmlЦитата:
Сотни тысяч радиолюбителей, работают в условиях города, на разнообразные простейшие антенны и прекрасно дружат с городскими помехами.
что за зверь? Это что-то СВЧ?Цитата:
Сообщение от RQ3P
да ну????? Я что то никогда не слышал восторженные отзывы от такой дружбы.Вам видимо повезло больше .......Цитата:
Сообщение от R8FB
серьёзные у вас постулаты.Просто ура !!!! Только я подумал что помеха мне не нравится,она взяла и исчезла.Так что ли????Цитата:
Сообщение от R8FB
QO-100 -это геостационарный спутник.Висит строго над одним местом.Катарский Оскар. вход 2400 мгц,выход 10500 мгц. Все виды.Но в цифре больше всего.Цитата:
Сообщение от stepan220
Главная страница https://qo100dx.club/
Скиммер https://qo100dx.club/ft8-skimmer
Подробно https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1961039
Зона покрытия Вложение 340055
Для телефонного участка SSB, самое простое, фазовый подавитель помех. Для телеграфа, полосу фильтра сделать по уже. FT-8, вообще не нуждается в ушах.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Вряд ли мне везет больше остальных.......... Однако желание работать в эфире не пропало.
На фото шум эфира. Полезного сигнала в нем нет.
Вложение 340091
Вложение 340093
Небось антенны с вертикальной поляризацией?Там так и будет.Или рамка многодиапазонная?Тоже не годится в городе.Антенны дожны быть узкополосными,с горизонтальной поляризацией.И время работы нужно правильно выбирать,а не когда свободен-тогда и включился))Цитата:
Сообщение от R8FB
Я видел работу вращающейся магнитной рамки из медной трубы диаметром 45мм,и,диаметром 3м на крыше 9-этажки.Антенна и приёмная,и передающая! На 160м!!! С дистанционно управляемым огромным самодельным КПЕ,внутри этой рамки! Сравнивали тут же с треугольником полноразмерным 160м,между 3-мя 9-этажками.На него НИЧЕГО,кроме шума на диапазоне не было,а на магнитную рамку - станции 4-го района днём шли!
- - - Добавлено - - -
Могу и позывной её владельца назвать. Это ex RA9ADE,new R1CK.
- - - Добавлено - - -
Он и сейчас такими занимается. https://www.qrz.ru/db/R1CK
какая лажа...Цитата:
Сообщение от UA9AU
по работе я тестировал магнитные рамки промышленного производства диаметром 3,6 метра с дистанционным управлениемым вакумным КПЕ внутри рамки в диапазоне чатот 2-12 МГц на ротаторе от yaesu.
так вот, во всех случаях, маглупа уступала по приему/передаче тривиальной BWD-90 от Barker & Williamson расположенной на той же высоте. особенно разница была заметна на нижних частотах.
правда была не 9-этажка, а где то метров 25 от земли. и рамка была из алюминия, а не из меди.
может в этом проблема :) ?
я вообще замечал, что все эти маглупы и ЕН антенны хорошо работают только у их популяризаторов :)
Да нет, так эти рамки примерно и работают. В начале 90-х эти антенны были в DL очень популярны (может и сейчас), когда нет возможности поставить нормальную антенну. Ну можно конечно на нее работать, если уж совсем нечего поставить, но даже кусок провод нормальной длинны работает лучше.Цитата:
Сообщение от RW9RN
а как же быть с этим утверждением:
Цитата:
Сообщение от UA9AU
я давно не верю в сказки, а в особенности ежели я САМ проверял работу маглупы :)Цитата:
Сообщение от UA9AU
Так я сам и слушал.Два кабеля подключали по очереди к трансиверу днём.На горизонтальный треугольник-ничего,а на МА-мирно беседующие соседи из Саратова.Ничего не выдумываю.У RW9AW подобная МА крутится в огороде в пригороде Челябинска-в д.Долгодеревенское,именно для НЧ-диапазонов.
И рамка не просто из меди,а ещё и отполированная,и лаком покрытая.КПЕ-самодельный,пластины вырезаны из меди,длина КПЕ почти полметра,с редуктором дистанционным.
Но у меня этаж первый, дерево перед окном (у меня застеклённая лоджия) - тополь, к сожалению не ракета, на него 12-15 метров нерасплетённой полёвки. Результат: ВСЕ дипломы "Победа 78" за два дня на голый трансивер. Не хвастаюсь, просто подсказываю - надо немного изменить условия. Например, тюнер, простейший нужен.Цитата:
Сообщение от stepan220
да я разве сомневаюсь...
теперь я буду знать, чтобы на 160 из нашего региона услышать то, что ни на какие другие антенны не слыхать, нужно лишь
ну и не использовать вакумный КПЕ, а сделатьЦитата:
Сообщение от UA9AU
делов то... :)Цитата:
Сообщение от UA9AU
Ну ещё с поляризацией поэкспериментировать.А по поводу региона-так мы рядом.До Челябинска от вас,что до меня-мёртвая зона.Не более 300км.Полоса у той рамки была не более 8КГц,по резкому повышению шума моторчик КПЕ крутили. Но шум всё равно был меньше,чем у дельты,да и диаграмма МА не в зенит.Может GP бы и выйграл,но он все местные домовые помехи соберёт.
- - - Добавлено - - -
Не сравнимые вещи.Цитата:
Сообщение от RW9RN
За 30 с лишним лет, были всякие антенны, кроме Яги, на КВ.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Антенны я всегда строил не по принципу (нужен наилучший сигнал/шум), а по принципу - нужен возможно минимальный угол для излучения.
Разумеется- поляризация рассматривается, и вертикальная, и горизонтальная.
П.С. У меня огромная промзона рядом. Тут нет спасения от индустриальных помех, на любую антенну.
Тем не менее, комплексное применение разных фильтров трансивера и фазовое подавление, облегчают мне эфир в определенной степени.
В последние годы, радуют цифровые виды связи. Они не требуют кропотливого участия слуха оператора.
Это не ко мне.Это вообще не к р\л.Это к компам.С ними разговаривайте.Цитата:
Сообщение от R8FB
... и вообще, не требуют наличия оператора.Цитата:
Сообщение от R8FB
Работа через активные ретрансляторы-не считается.Цитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
Вы уже своим Тополем задолбали.Цитата:
Сообщение от R9LV
Куда и кем не считается?Цитата:
Сообщение от RA6AS
Так я не понял - голый трансивер или трансивер с тюнером всё - таки?Цитата:
Сообщение от R9LV
- - - Добавлено - - -
полированная медь под лаком впечатлила). Мне кажется, мы движемся в сторону мифов аудиофилов про золотые провода)). Что даст полировка? Лучшую проводимость для поверхностных волн? Ну так давайте посеребрим тогда. Я как-бы курс антенн в МРТИ на 5 в своё время сдавал). Строил антенны в лаборатории, проводил замеры и эксперименты всякие. Но если не деменция, для магнитной составляющей диапазона 1.8 проводимость поверхности до сиреневой звезды. Это важно в СВЧ. Хотя спорить не буду. Не пробовал. Хотя небольшой опыт с магнитной есть. Покупал готовую Youloop по Левковской схеме - в мелком городе с первого этажа на ура. Хотя сидел в "бетонном мешке". А попробовал её в мегаполисе - результат - тоже самое, как кусок провода 10 метров на соседней берёзе. Чуда не произошло.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Голым принято называть трансивер, не подключённый к усилителю ...Цитата:
Сообщение от stepan220
Мой одноклассник служил в городе Свободный через реку в Китай.Видел в бинокль как ихним солдатам кашу накладывали в пилотки и ели они руками.Это было в 82году.В начале 80х годов в Японии появилось такое понятие как электронный смог и они его по сей день не победили.Радиолюбителей там на порядки больше чем у нас и грамотные:s7: есть и не мало.Думаю что медные трубки они тоже крутили.
Разумеется- компьютер сам строит антенны, сам их настраивает, сам включает трансивер, сам ищет DXов, сам бегает по диапазонам, сам заносит данные в аппаратный журнал, сам отслеживает графики экспедиций и прохождение, сам ремонтирует и настраивает аппаратуру и прочее, прочее, прочее.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Прошу извинить коллега, за не совсем корректный тон, но, то что вы пишете в разных темах по поводу цифровых видов связи, а особенно мне запомнилось что для FT-8 антенна вообще не нужна- это не просто отсутствие у вас знаний в данном вопросе- это уже откровенная глупость!
ОЙ! Некоторым на телеграфистам на КВ даже приемник не нужен.Есть скиммеры и SDR приемники по близости от корреспондента. И эти люди будут говорить мне про прием ушами?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Полировка дАст. То што надо то и даст.Цитата:
Сообщение от stepan220
А вот покрытие лаком всё съест. Когда то предипломную практику проходил на заводе в группе внедряющей спиральные катушки индуктивности вытравленные на печатных платах. Выполнял нудную работу по фиксированию результатов. Очень хорошо помню какая разница дО и пОсле лака... Помню вывод - платы лачить, но места где катушки оставлять чистыми.
А покрывать надо золотом. И для того что б улучшить проводимость, а больше для защиты поверхности от окисления и деградации.
А если купол церкви использовать? Он высоко, медный, позолоченный. Да с Божьей помощью....
лучше царские червонцы ( немного есть )Цитата:
Сообщение от RT5T
Адрес не дадите?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Не подумайте чего, просто проводимость проверить.
Нужна, но условно. Только.... что бы трансивер не жаловался на плохой КСВ.Цитата:
Сообщение от R8FB
Посмотрите, сколько "инновационных антенн" появилось! Кусок провода "1.5м" и трансформатор уникальный.
"Работает от 160 до 10! Вот скрины где меня слышат в FT8! Весь мир! Рекомендую!"
У нас, в городе, есть радиолюбитель работающий в цифре постоянно. Добивается очень не плохих результатов с DX.
Антенна - провод произвольной длины. В качестве согласования - резистор 50 Ом на конце кабеля.
Тюнер трансивера подчищает реактивку вносимую проводом и всё ОК! Слышат и отвечают, QSO сыплются пачками...
Только в SSB никто не слышит.
Только это не ваши слова, а мои, и я действительно таких как вы задолбал (писал про это и не раз). А пишу для тех, кто ищет выход, сомневается, опасается надсмеха от таких как вы. Тут уже так. Наступил на пятку, извиняться не буду, не подставляйте. И ёлку вместо тополя садить не буду, до Нового года далеко и я не прокурор. Радуюсь тому что есть!Цитата:
Сообщение от RA6AS
- - - Добавлено - - -
Когда я писал про провод на который вы хотите использовать как антенна, написал, что нужен тюнер (наверное проводу)Цитата:
Сообщение от stepan220
Мой трансивер называется KENWOOD TS-850S, ему тюнер не нужен, у него внутри есть. Он мой провод на тополе, легко превращает в антенну. А есть и отдельный, купил по случаю и тоже иногда включаю, там у него есть измеритель выходной мощности и КСВ-метр (и в KENWOODe тоже есть, но там интересней)
Так, когда трансивер чистый, без лишних пристёжек, многие называют такие - голым (ну, разве что, кроме тех, кто в И-НЕТе, борется за чистоту Русского языка):s7:
"... И весь мир у твоих ног!..." :s10: Точнее в твоем логе))Цитата:
Сообщение от RT5T
- - - Добавлено - - -
Сколько их таких "инновационных" изобретений было уже))) Только вот на деле фигушки с маслом получаются))) Законы физики еще никому не удалось победить.Цитата:
Сообщение от RV3MP
дык в Башкирии много всякого ...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Я писал в одной из тем. Мне не трудно повторить и для вас.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вид излучения в FT-8 USB на всех диапазонах. Промодулирован ВЧ сигнал, звуком с карты компьютера.
Излучение в антенне ВЧ. Распространение радиоволн КВ, соответствует всем учебникам и законам физики.
А вот по приему, есть очень существенные преимущества. Компьютерная программа, (чувствительный микрофонный вход звуковой карты компьютера) прочитает то, что уши оператора, просто не способны выделить в шуме на 23 децибела ниже его.
Ни каких чудес в FT-8 нет и не может быть. Это классический SSB радиосигнал. Подчиняется он всё тем же законам распространения радиоволн.
И, (!) Если хотя бы 10 микровольт полезного ВЧ радиосигнала, отправленных на сурогатную антенну, дошли до приемника оператора за 10-15 т.км- электронные "уши" компьютера, выделят и декодируют их из шума. Соответственно выведут в текст, информацию.
Что же тут не обычного и плохого!? Это прекрасные возможности, для работы в эфире по всему миру.
А если кому то удобней, работать ежедневно, благодаря органам слуха, так ни кто ведь не запрещает............... Телефон и телеграф ни кто не отменял.
У каждого свои интересы, в радиолюбительстве..................
Но суть их всегда неизменна- работа в эфире..........
И последнее. По поводу- Нужна, но условно. Это глубокое заблуждение. Для того что бы собрать все страны, даже в FT-8 потребуется как минимум несколько разных антенн, с низкими углами излучения. Чудес- то, в физике не бывает!
П.С. У меня нормальная настроенная полноразмерная антенна. Она имеет два "глухих" минимума по азимутам. Пробиться туда я не могу даже с усилителем мощности, всё в том же FT-8.
Отработаю большую часть стран, разверну антенну на "глухие" азимуты.
Работайте на эквивалент :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Бред какой-то...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Антенна у меня не предназначена для 160м - короткая, хотя строится трансивер с SWR 1.2
QSO с UF6OA в FT8 не получилось. А в CW он мне ответил почти сразу.
Про цифру - FT8|FT4 - плохо отзываются, как правило те, кто не умеет/не знает как настроить программу/как работать.
Зато хвастаются удаленными шеками (remote), проводят связи с помощью WEBSDR (WhatsUP) и считают это вполне нормальным.
Добавлять надо к позывному - CALL/remote
Короче лирики - не физики.
"Для того что бы собрать все страны , даже в ФТ8".... Потребуется вся жизнь.... Но это не точно!(с).
Интересная тактика DX Инга. Я сначала отработаю весь Пацифик, потом- всю Африку, а добью до "покера" латинской Америкой..... Впервые такую встречаю.
Возможно, просто я "старовер" и ничего не понимаю в новейших технологиях....)))
Ваши антенны я видел. А вот мою антенну, скорее всего вы не видели.Цитата:
Сообщение от RT5T
Для информации. Стационарная вертикальная проволочная рамка 80 метров. Разумеется не поворотная и разумеется имеет на диапазоне 80 метров два явных минимума в диаграмме излучения. Далее думаю понятна суть, так сказать, тактики DXинга.
А какая поляризация?Цитата:
Сообщение от R8FB
Согласно теории, и вертикальная, и горизонтальная. Но, преобладает вертикальная, под прилично низким углом.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Речь идет о диапазоне 80 метров. На остальных диапазонах, особенно на ВЧ, согласно той же теории, диаграмма дробиться и какие там углы мне уже не известно.
Что касается моих наблюдений, рапортов, азимутов и расстояний, тут однозначно преобладают дальние связи 12-13 т.км, со всех южных азимутов, включая острова. СЗ, антенна отрабатывает уже хуже.
Восточное направление, антенна берет, а вот ЮВ уже совсем слабо.
Направление излучения антенны С-Ю.
А если слух потерян,то как я от многих слышал,в эфире появляться не стоит.И такое бывает.Цитата:
Сообщение от R8FB
ну так об этом и речь. Лак лаку рознь, как и краска, ну и индуктивности на платах явно для СВЧ применений, а не для 1,8, правильно? Это другое. Полировать на этом диапазоне можно - но смысла нет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Не стоит придавать компьютерной программе чудесных свойств. Ведь -23 децибела - это отношение мощности узенького сигнала к мощности всей суммы чужих сигналов и помех в широченной полосе 3 кГц. Все эти красивые цифры - фикция. Правильная цифра, пригодная для корректного сравнения разных видов модуляции и кодирования - это отношение сигнал-шум в полосе самого сигнала.Цитата:
Сообщение от R8FB
Ну это как сказать. Смысл - он в голове. А мысли - имеют способность материализации. Я вот одеваю красИвые и удОбные наушники от которых на душе приятно и мне сразу начинают отвечать кого до этого не мог дозваться... :)Цитата:
Сообщение от stepan220
А вы.. смыыысла нет... смыысла нет..... Смысл есть всегдА. Надо делать как лУчше , хуже - само получится. :)
- - - Добавлено - - -
Только сейчас работал с UF6OA на 160. В мегаполисе. Треск 59+40. Их почти не видно, Изредка декоды с -20. Что б хоть как то принимать получше делал полосу 200 Гц. Трудно сказать на сколько чаще стали появляться декоды, (по идее должны чаще) но уровень стал сразу +20 и слышать станцию я не стал ни на +20 ни вообще.....Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вообще чО считает программа для меня загадка. Точно что не сигнал\шум... может быть сигнал\всеостальныесигналывполосе... впрочем и в этом сильно сомневаюсь.
В антеннах я возможно вообще не разбираюсь, но о том, что мой друг на коллективке провёл несколько ( с десяток) межконтинентальных связей на 160, включая "DX" вроде PZ5 и CE на кабель, идущий вдоль мачты пишу всегда, когда есть повод.Цитата:
Сообщение от R8FB
И это вовсе не для того, чтобы показать сколь "крут" мой друг- так любой может, была бы мачта и кабель.
Увы, но FT-8 не знает что такое ВЧ сигнал, в какой полосе он работает и какие он преобразования проходит. Её (программу) этому не учили. Её учили декодировать и измерять звук, в очень узкой полосе. На столько узкой, что работающая в 10-15 (звуковых) герцах станция, не мешает принимать оператора с рапортом -21 децибел.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Рассматривая картинки диаграммы в вертикальной и горизонтальной плоскостях, стоит помнить, что диаграмма, на самом деле объёмная. Ну, или в той же MMANе построить 3D и посмотреть. Помнится, с Фуксом был удивлён, поначалу, обнаружив шикарный приём с той стороны, где вроде минимум в горизонтальной плоскости. Потом, слегка подумав, представил объёмную картинку и всё стало понятно. А ещё, многие антенны излучают одновременно волны разной поляризации и для каждой поляризации диаграмма своя.Цитата:
Сообщение от R8FB
Прекрасно понимаю о чем вы говорите. Интерес к антеннам был всегда. Делать своими руками антенны- это своеобразное творческое радио хобби. (у меня точно) Соответственно и огромное количество разнообразной литературы изучено за много лет. На данный момент, не знаю за чем, но вновь начал делать 9 элементов на УКВ. (очевидно- эта антенна поселится в деревне для связи с городом) При этом, аналогичная антенна уже была сделана лет 20 назад. :sorry: :good: :thank_you:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Так жизнь по второму кругу пошла. Это хорошо!Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы какую антенну планируете применить на КВ?Цитата:
Сообщение от stepan220
Знаю коллег в городе, которые десятилетиями работают на длинный луч, развешанный между домами.
В последние годы, появилась многодиапазонная стандартная модификация этой простой и довольно не плохой антенны, под названием City-Windom.
В своё время применял и я такую антенну, длиной более 80 метров, для работы на 160-80-40 метров.
К сожалению, у меня нет возможности развесить антенну высоко, или под углом с высоты. А в 10 метрах над землей, антенна была мало эффективной для дальних связей. За то, долгими зимними вечерами (и ночами) было проведено множество QSO со всеми районами нашей огромной страны.
- - - Добавлено - - -
Абсолютно точно подмечено- Сергей! :good:Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Это крУто. Мне такое не удавалось ни на 160 ни даже во сне, наверное я што то не понимаю а кабель никак не хочет быть антенной.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
:)
Но такое безусловно бывает. Хорошо помню как на сороковке телеграфом в полдень на КАХе один товарищ проводил уверенное ЩСО с PY.... а этим ПиВаем был другой товарищ , за спиной, тыкающий пальцем в гнездо ГССа.
:)
Пока более-менее реально сделать что-то вроде Сити-Виндом - переброс либо с крыши пятого этажа на дерево или фонарь, либо с крыши 5-ти этажки на крышу 9-ти этажки. И даже для такой простой конструкции придётся напрячься (согласования и разрешения). Поэтому и вентилирую вопрос - не получится ли этот "пар в свисток".Цитата:
Сообщение от R8FB
у меня 7 лет сити виндом работает в густонаселенном спальном районе.
как то работает...
С крышы пятого этажа на дерево. (вертикаль от крыши до земли, примерно 13-17 метров) Под углом 45 градусов- это уже чуть более 21 метра. Маловато, даже для 40 метрового Виндома.Цитата:
Сообщение от stepan220
С крыши пятиэтажки на 9 этаж, будет просто великолепно! Разумеется, если расстояние между домами позволит разместить 40, или более, метров провода. В любом случае, желательно полотно размещать, хоть под небольшим, но вертикальным углом.
"Пар в свисток" не получится- однозначно!
Сам кабель не может. Ему нужны хвосты. чтобы он излучал.Цитата:
Сообщение от R3DE
Андрей RV3FF как-то забыл переключить ант и перешёл с 20 на 80.
Успел провести неск связей в каком-то тесте, прежде, чем заметил . КСВ был около 1,2.
Излучала оплётка кабеля , идущая вниз по мачте высотой 14 метров.
Что касается того примера про 160, там тоже кабель подключён к сороковочной яге. КСВ около 3х. П-контур в усилителе вытянул согласование, 78-я не обиделась. Конечно, на голый трансивер эти связи бы не удались.
Когда разрешили 160 м, многие так и работали. У IV замыкали около ТХ оплетку и Ц.Ж. ( а кто и не замыкал), и строили как "веревку".
С ламповой аппаратурой это было легко.
Кому везло, а кому не совсем, но работали.
А у Дельты на 80-ку откручивали разъём, оставляя только центральный штекер в гнезде Ант TX и работали на 160.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Так и G5RV (80-10) можно использовать на 160. Соединяются оба плеча между собой и на выход (центр). Но нужна обязательно земля или противовесы на корпус трансивера. Работает как вертикал с емкостной нагрузкой сверху.
делаю так последнее время. считаю что получается своеобразная "звёздочка" от р/ст РБМ. На 80 ещё пролазит, на 160 высота маловата, хотя, для соседей хватало. ну а что делать? если ОЧЕНЬ хочется! Это,в летний период, когда я на огородно-полевых сборах. В "антенны в фотографиях" есть моя картинка.Цитата:
Сообщение от RN3KV