Влияние фидера на полотно антенны

Всем доброго времени суток.

Собираюсь делать проволочные Яги 4 el на 40 м между 2-х 9-ти этажных домов. Высота дома до уровня крыши +28 метров. По периметру крыши смонтировано защитное ограждение из арматуры, высотой около 1.3 м. Антенна будет растянута от верхних перилл ограждения.Отвести кабель перпендикулярно вибратору нет возможности. Рассматриваются только варианты:
- между вибратором и директором;
- между вибратором и рефлектором.
Как по уровню полотна антенны ,так и под углом в вертикальной плоскости. Угол небольшой, высота перепада по вертикали составляет 1.3 метра (высота ограждения - основание крыши). Как поступить лучше, что бы минимизировать влияние фидерной линии (в моем случае кабеля) на полотно антенны? Спасибо.

Может запитать вибратор с конца через четверть волновую открытую линию..
тогда и влияния кабеля не будет.

Крутил в моделировщике, больше понравилась классика.

- - - Добавлено - - -

И в наших условиях ,желательно кабель
Сухой снег с ветром. Статика

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Может запитать вибратор с конца через четверть волновую открытую линию..
тогда и влияния кабеля не будет.

---

Вы имеете ввиду Т-образную схему из отрезков кабеля ?

обыкновенная ,, лесенка"

Запитать диполи с конца. " Фукс " или другие. Я делал ли-поли.Но придется ставить СУ, нагрузки и ЗД на кажьдый элемент.
Вставить картинки с планшета не могу.

R0BI

Цитата:

---

Крутил в моделировщике, больше понравилась классика.

---

А Вы вставьте в модель еще инфраструктуру "2-х 9-и этажек", с трубами, ЖБИ, эл. проводкой..., + неизвестную землю, +изменяющуюся погоду.
ПС: Просьба, если не очень сложно, просто нарисовать на листике в клеточку схему ант., "переводить" сложно со слов (особенно, если оно мне не нужно).

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Вы имеете ввиду Т-образную схему из отрезков кабеля ?

---

Я имел ввиду запитать вибратор с конца. А как и чем вопрос десятый. Вы ж спросили как устранить влияние кабеля, я и предложил систему запитки разместить сбоку антенны, используя имеющуюся оттяжку вибратора доделав её в линию.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Отвести кабель перпендикулярно вибратору нет возможности

---

Даже вниз?

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Запитать диполи с конца. " Фукс " или другие. Я делал ли-поли.Но придется ставить СУ, нагрузки и ЗД на кажьдый элемент.

---

И как вы будете настраивать свой Фукс между домами? И на какой это каждый элемент ЗД?
СУ будет по любому, только оно может висеть между домами, а может лежать на крыше... разницу чуете?

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

А Вы вставьте в модель еще инфраструктуру "2-х 9-и этажек", с трубами, ЖБИ, эл. проводкой...,

---

Ну, ну. А главное - нафига? Они ж сбоку, и между ними явно не 20 метров.

Похоже ТС не понял идею R3DE.
Запитать как J антенну - замкнутую четверть волновую линию разместить на крыше. Удобно настраивать. Там же можно и заземлить от статики, через дроссель.

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

Даже вниз?

---

Вниз можно, провисом , но незначительным и нежелательным, ветра и морозы. Его оторвёт.

В простейшем варианте часть диполя делаю из линии.
Это даёт возможность перестраивать его с конца, меняя нагрузи в пассивных, или СУ в активных элементах.
Часть этой линии можно согнуть и подвести например к балкону.
Запорнии нужны чтобы "отрезать" фидер или провода питания реле.
Делал так до трёх элементов с переключениями направлений и диапазонов.
Девятиэтажек в деревне нет, по этому обходился одной мачтой и парой деревьев.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

R0BI
А Вы вставьте в модель еще инфраструктуру "2-х 9-и этажек", с трубами, ЖБИ, эл. проводкой..., + неизвестную землю, +изменяющуюся погоду.
ПС: Просьба, если не очень сложно, просто нарисовать на листике в клеточку схему ант., "переводить" сложно со слов (особенно, если оно мне не нужно).

---

Позже приложу файл

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Запитать как J антенну - замкнутую четверть волновую линию.

---

Почти, но не совсем так. Именно полуволновой вибратор, и именно линию четверть волны- всё это для того что бы линия излучала и ( в следствии этого) портила диаграмму минимально. Ну и да, линию размещать - как получится. Далее СУ, ЗД и кабель.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

...диполя....
Делал так до трёх элементов с переключениями направлений и диапазонов.
Девятиэтажек в деревне нет, по этому обходился одной мачтой и парой деревьев.

---

А как можно с помощью одной мачты и двух деревьев реализовать три элемента? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А как можно с помощью одной мачты и двух деревьев реализовать три элемента?

---

перекладина на вершине мачты и тросик между стволами 2х деревьев ...

А вибратор от мачты до середины тросика?
И кабель с середины вибратора вниз?
Думаете долго это продержится... :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

И кабель с середины вибратора вниз?

---

Ну, я бы снизу через четвертушку с конца запитал ...

Можно пересчитать яги под 100 ом и запитать обычной полевкой , у нее как раз, примерно, такое же волновое сопротивление и она в разы легче коаксиала, не будет оттягивать полотно и крутить-вертеть ей можно в пространстве, как угодно....
Ее подвести в СУ , которое установлено в удобном месте , для перехода 2-х проводки в коаксиал.
Для 1 квт этого вполне хватит.

А можно и не пересчитывать, если 2-х проводку из полевки сделать полу-волновым повторителем....

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Может запитать вибратор с конца

---

Как вариант зайти на сайт RV9CX Дмитрия,там есть практическое инфо по данному вопросу.

R3DE верно говорит, запитать вибратор с конца. У Николая UB5III, в 80х было 3 проволочных элемента, на 40 метров. Вибратор питался, через гамма согласование, которое было выполнено, на текстолитовых распорках. КПЕ и кабель, был подвешен на оттяжке. Антенна была установлена, между двумя пяти этажными домами. Всё работало хорошо, но это, уже история.

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Можно пересчитать яги под 100 ом и запитать обычной полевкой , .

---

Ага, хороший совет ТС с двумякиловаттами. :)



-----------------------------------------------
Посты напоминают первый этап мозгового штурма, то есть накидавыются идеи, все что только можно придумать, независимо от степени бредовости, главное что б их было как можно больше, и чем бредовей тем лучше, лишь бы чего не упустить...
когда ж наступит вторая фаза - фильтрация..??..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ну, я бы снизу через четвертушку с конца запитал ...

---

ну да :) хорошее решение. Но это, Владимир, вы.
А интересно как это делал KV..?? Хотя извиняюсь...видимо с помощью Фукса. :)

Подвесил диполь на 80м между двумя домами: мой дом высота 60м, через дорогу 40м. В центре кабель - 50 ом. Длину подогнал, находясь на своей крыше, удлинняя и укорачивая вибратор. Настроил на 3650 кгц. Кабель свисая с середины диполя образовал неприятный провис метра 2-3 от веса кабеля. Кабель шел ровно вниз, потом образуя петлю возвращался опять на крышу. КСВ классический - 1.5 Диполь=73 ома, кабель=50 ом.

Далее паралельно подвесил рефлектор, заведомо длиннее. И опять, подогнав его длину со своей крыши снизил Rвх антенны до
50 ом. КСВ=1.000 :)
Таким образом имея сразу две антенны на 80м был приятно удивлен разницей диаграмм двух антенн. Кое кто даже слышен был со
свеобразным эхо. Первая и основная антенна- инвертед Ви на крыше 60м дома на 3650 кгц.

Провисело это года два. Отходящий от центра кабель в точке соединения болтало два года и в конце потерялся контакт. Болтало туда-сюда - страшно было на это смотреть... Пришлось это снять и повесить опять, но уже "сплошные" 42 метра с запиткой с краю.

- - - Добавлено - - -

Запитывал 42 м с краю через двухпроводную MFJ 450 омную линию. Линию развесил у себя на крыше в стороне от железяк. Получил КСВ=1.00 в центре. Полоса по сравнению со своим классическим инвертед ви на 80 м получилась раза в два -три уже. Не понравилось-снял.
Запитал с краю через паралельный колебательный контур настроенный на 3650 кгц. Использовал короткий противовес с другого конца контура около 3-х метров.
С контуроом - связь- поверх витки связи. Кабель-50 ом с шикарным запорным дросселем. Получил КСВ=1.00.
Шум эфира на классический инвертед ви на 3650 кгц- около7 баллов, на новую антенну 59+5+10. Оказалась страшно шумная. Почесал репу и понял, что точка питания находится под напряжением и никакие запорные дросселя тут работать не будут за исключением "диференального запорного дросселя. У Гончаренко есть упоминания.
Фукса применять не стал. Как известно-противовес питает антенну. А короткий противовес с катушкой - не есть хорошо. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А как можно с помощью одной мачты и двух деревьев реализовать три элемента? :)

---

Делал и выкладывал модель, на одной мачте три элемента, только толку от третьего мало, по этому оставил два. Или для четырех направлений два по два.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ага, хороший совет ТС с двумякиловаттами.

---

Дык, не для себя же .....:s7:

Я как то вешал между двумя пятиэтажками антенну из полёвки. По типу Йотки, но в плане она была похожа на галочку, в смысле на бумаге ручкой галочку если поставить:) Настройка велась скручиванием/раскручиванием полёвки со стороны запитки, т.е. подгонялась так длина, фидер ведь был тоже из полёвки, и никаких изоляторов там не было, просто расплетенные концы, и один из них короче другого на полволны, и оттягиванием короткого конца оттяжкой в сторону на противоположном доме.

Итог. Антенна смонтирована. Работает , прирост по сравнению с GP 2.. 3 балла. Кабель , отведен в сторону рефлектора . На снижение от вибратора. Тоесть ,от точки запитки , под углом от вибратора (под острым углом) на крышу.Перепад высоты от точки запитки и входа кабеля на крышу 1.3 м. Позже , скину фото ,замер ,и т д. И приложу файл с мамани .

- - - Добавлено - - -

Вложение 347212

Диапазон перекрыт в пределах 1.3....1.0....1.6. На 7.0...7.076....7.150

Пошёл греться. Снег ,мороз.. замёрз ужс. Вечно антенны в зиму делаются ) они так лучше работают

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Вложение 347212

---

не работает

Цитата:

---

Сообщение форума
Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

не работает

---

Все там работает. Ток проверил.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

не работает

---

Вложение 347213

Ок. заработало. :)
Но смотреть на график не интересно, это не про антенну ...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ок. заработало. :)
Но смотреть на график не интересно. Вот если ММАНу или хотя бы фото...

---

Все будет ))) дайте сосульки с ноздрей повыковыривать ))видео есть, как работает. Но тут его ток ссылкой можно. Не умею.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

"диференального запорного дросселя. У Гончаренко есть упоминания.

---

Дифференциального ?
Если можно , постарайтесь вспомнить , где примерно он об этом пишет ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Дифференциального ?
Если можно , постарайтесь вспомнить , где примерно он об этом пишет ...

---

Крайняя книга "Электромагнитная совместимость", 5.5.4.1. Подавление излучения дифференциальных токов.

Все врут!
Пробовал! Но! Не сильно.
Пробовал идеальные "четвертушки" советского кабеля, с параметрами из книжек, с калибровкой анализатором.
Да, есть разбег....
Не глобальный, но есть.
Сейчас, пробую нормальным анализатором ЕU1KY... Проверяю всё и всегда.
Верю. Всё сходится (в разумной погрешности).
Пробовал задавать адские нагрузки и адские реактивности.
Ну косячат приборы... через куски кабеля.
Вместо 1.2 показывают 1.29... Вместо 3.98...4.01... вместо 7.9 покажет 8.02.
Считаю это достойным. Для радиолюбительства - вполне нормально и приемлемо.

Откалибровал кабель нановна, думаю здорово, теперь буду только мерить и тд. После калибровки намотал дроссели на тем же же кабелем соответственно той же длинны и вся калибровка сбилась. Пришлось делать заново, уже установленного кабеля на буме. Это было неожиданно что калибровка сбилась, не думал что монтаж и намотка дросселей повлияет на калибровку - по факту влияет.

Само название темы должно подсказать вам причину этого.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Крайняя книга "Электромагнитная совместимость", 5.5.4.1. Подавление излучения дифференциальных токов.

---

Разговор не о дифф. токах, а о дифференциальных дросселях.
О них ни в разделе 5.5.4.1, ни вообще в книге не упоминается

- - - Добавлено - - -

https://avidreaders.ru/book/elektro-...mestimost.html

Цитата:

---

Все врут!

---

Да.
Особенно чувствительно на ВЧ. Когда делал на двойку ЕМЕ просто умотался. НичО не совпадает. ВсЁ влияет и уводит. И даже если анализатор откалиброван на эталон то то что он показывает на антенне\повторителе\кабеле.. то это нЕ значит что это так.
В огороде настроить идеально невозможно. Даже не уверен что в лаборатории получится..
Другой вопрос что это нЕ так важно. На КВ вообще по барабану КСВ один ноль или один и пять\семь\восемь....
Я вообще перестал понимать ТС. Спросил о влиянии кабеля на што? Антенну? Или КСВ? Нафига график - покажи диаграмму. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я вообще перестал понимать ТС. Спросил о влиянии кабеля на што? Антенну? Или КСВ? Нафига график - покажи диаграмму. :)

---

Вложение 347219

А кабель где?
про него ж весь сырбор...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А кабель где?
про него ж весь сырбор...

---

сейчас. Смещение очень мизерное.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А кабель где?
про него ж весь сырбор...

---

Вложение 347229

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

+кабель.maa

---

Кабель в модели должен соединяться с элементом.
Оплётка ведь к элементу подключена напрямую, не так ли?

И ещё момент : кабель не обрывается прямо у крыши. Он идёт дальше. Смоделировать просто так ( малой кровью) это не получится. Но и делать вид, что того, что идёт по крыше ( над крышей) попросту нет, в корне не верно.

В общем как-то так:

Вложение 347231

А уж что делать с этой моделью - вопрос риторический :-)

Другое дело, если в точке питания у Вас стоит хороший дроссель ( ЗД). Но почему-то я позволил себе в этом усомниться.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А уж что делать с этой моделью - вопрос риторический :-)

Другое дело, если в точке питания у Вас стоит хороший дроссель ( ЗД). Но почему-то я позволил себе в этом усомниться.

---

Ну, например, смоделировать какой-нибудь плохенький запорник ...

Вложение 347234

Вложение 347235

Наглядно

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Наглядно

---

Сколько ни вглядывался , не понял, есть там дроссель, или нет. Видно что-то вроде витка из кабеля . Но не понятно, что это.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Кабель в модели должен соединяться с элементом... ...Другое дело, если в точке питания у Вас стоит хороший дроссель ( ЗД). Но почему-то я позволил себе в этом усомниться.

---

Так надо параметры этого дросселя в модель и включать...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сколько ни вглядывался , не понял, есть там дроссель, или нет. Видно что-то вроде витка из кабеля . Но не понятно, что это.

---

Дросселя там нет ,не рискнул. Если оторвёт , стекла не побьет. Один виток из кабеля намотан и в точке соединение витков ,именно это место жёстко прикреплено к началу бибратора. Там где оплётка. Что бы при натяжке и ветре не создавать усилия и нагрузки в месте соединения (пайки) кабеля с элементами. Дома в зале , как выяснилось , фонят лампы в натяжном потолке. До этого,прием был никакой ,незамечал. Попробую зачелки под потолок поставить ферритовые, если нет , победим ). Кому интересно +79131612575, скину видео, сравнения gp 40 м и этой антенны . На Ватсапп.

Дополню. Второй небольшой виток. Это место пайки центральной жилы с изогнутой полевой. Что бы также не попало место пайки. Элементы соединены коуш в коуш

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Наглядно

---

:)
Напомнило..

Когда то... давным давно.... вот примерно так как на фото сделал 4 эл лог яги на 80м....
спустя неделю ко мне пришла инспектор из детской комнаты милиции, вернее меня не было дома и она просила что бы я перезвонил, ну я перезвонил и она сказала что есть заявление от соседей и надо разобраться чо я там нагородил. Мы договорились о встрече на которую она пришла с маленькой дочкой. Я показал разрешение, трансивер, провел несколько связей.... дочка была в восторге, а инспектор улыбалась и говорила что вопрос снимает, "дело" закрывает. Но поскольку соседи... гады.. то антенну от которой кабель чуть ли не им в харю надо снять. Я и не возражал... тем более что она (антенна) получилась хреновой...
:)

Разобрался с видео))

GP 58

Yagi 59+10

https://youtu.be/stlC7tUn3lI

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Дома в зале , как выяснилось , фонят лампы ш

---

ну это при таком расположении кабеля так и должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

ну это при таком расположении кабеля так и должно быть.

---

Сомневаюсь...очень. не в этом дело.там рядом по стене кабель от коммутатора идёт в дом. Просто внимание не придавал раньше. И фон еле заметен ..

Кабель конечно в глаза бросается, узлы над головой. А если бы с конца была антенна запитана, то не так заметно, простых проводов с дома на дом много висит, обычно.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Сомневаюсь...

---

Потратьте час времени, сделайте датчик тока- ферритовая защелка, виток провода, диод, конденсатор, головка. Повесьте на кабель и пройдитесь по нему. Результат , если возникнет желание, расскажите здесь...

или еще проще - сравните ваши диаграммы С кабелем и БЕЗ, ответьте на вопрос откуда разница.

Цитата:

---

Влияние фидера на полотно антенны

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

...сделайте датчик тока- ферритовая защелка, виток провода, диод, конденсатор, головка. Повесьте на кабель и пройдитесь по нему...

---

Внешняя поверхность коаксиала, является частью антенны. Чтобы понять как влияет часть антенны на "полотно антенны", существуют моделировщики. Или давайте с ферритовыми защелками бегать по всем элементам антенны... :claps:

А лишний проводник? Или кабель питания диэлектрик...
Провод почти параллельно антенне, это ответ на Ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Чтобы понять как влияет часть антенны на "полотно антенны", существуют моделировщики. Или давайте с ферритовыми защелками бегать по всем элементам антенны... :claps:

---

У меня всегА висит датчик тока на кабеле между УМом и коммутатором. Его никакие моделеровщики нЕ заменят. Это не значит что на него надо всегда смотреть.. но при необходимости полезно, бывает снимаю его... скажем для настройки противовесов.. или провеки эффективности ЗД... да или мало ли чего ещо.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

Собираюсь делать проволочные Яги 4 el на 40 м между 2-х 9-ти этажных домов. В

---

в конце80-х начале 90-хподобные антенны строил Валерий UT4UO - 4 эл на 40/80м , питаемые с конца через 1/4 шлейф.где то была копия письма с размерами. в то же время кто то от него работал на этих антеннах в крупном тесте и описывал ошущения. в середине90-хСергей RU6LS описывал подобную конструкцию 4/6 эл в журнале радиодизайн. но там активный элемент состоял из 2х петлевых вибраторов с активным питанием по мотивам ZL-beam W8JK.

С 1988 по 2003 применял 4 эл. пров. яги.
Высота подвеса ~ 20м. азимут - 55° , два эл.
активные. Кабель рк75-7-11 ? вертикально вниз,
и на высоте 5м. в шек.Вложение 347443

Очень хорошая малозаметная антенна, без болтающейся мотни. Но для современной помеховой обстановки на картинке не хватает запорника по фидеру.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Но для современной помеховой обстановки на картинке не хватает запорника по фидеру.

---

его не только нЕ хватает но и есть сомнения что его в такОм варианте хватит даже если он будет.

Хватит, отчего ж нет? Точка питания низкоомна, а высокоомные импедансы с большими напряженностями поля достаточно далеко.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

его не только нЕ хватает но и есть сомнения что его в такОм варианте хватит даже если он будет.

---

Для рабОты запОрника нужен импедАнс минимум в 5 раз бОльше, чем импедАнс в точке запИтки. УчИтывая, что точка запитки низкоОмная - лЮбой маломальски прилИчный запОрник даст хорОшие результАты.

Ок.
Уговорили.
:)

а вообще я не внимательно посмотрел, там через дробь два диапазона, и показалось что линия полволны.