Выбор вертикала. Gap titan, DX-..., R8, 6BTV

Всем здравствуйте!

Стою перед выбором вертикальной антенны на КВ.
Есть несколько антенн, на которые "глаз положил", но из-за недостатка сравнительных характеристик, не могу определиться с выбором. Конечно, навряд ли найдутся радиолюбители эксплуатирующие все эти антенны, но может быть, кто-то имел практический опыт сравнить какие-то из них.

Итак, "глаз лежит" на:

GAP Titan - 10m 12m 15m 17m 20m 30m 40m 80m
Cushcraft R8 - 6m 10m 12m 15m 17m 20m 30m 40m
Hy-Gain AV-640 - 6m 10m 12m 15m 17m 20m 30m 40m
Hy-Gain DX88 - 10m 12m 15m 17m 20m 30m 40m 80m
Hy-Gain DX77 - 10m 12m 15m 17m 20m 30m 40m
Hustler 6BTV - 10m 15m 20m 30m 40m 80m

Хотелось бы иметь антенну перекрывающую наибольшее количество диапазонов, но при этом, отдам предпочтение антенне пусть с меньшим количеством бэндов, но с наиболее эффективной работой на них, чем антенне работающей везде и нигде в частности.

Также, обращаю внимание на механическую прочность антенны - антенну буду ставить на очень высоком доме, где ветры гуляют весьма не хилые. И поэтому, антенны типа GAP Titan мне кажутся хилыми (думаю, у них большая парусность).

Hustler 6BTV стоит в списке из-за того, что уже довелось работать на 4BTV. Антенна зарекомендовала себя с лучшей стороны в своём классе. Недостаток 12 и 17м компенсируется низкой ценой.

Кстати, в характеристиках Cushcraft R8 указано усиление 3dbi. Откуда оно берётся? И почему, например, для аналога AV-640 усиление не указывается? То ли Cushcraft слегка преувеличивают, то ли Hy-Gain скромничает? :grin:

Что посоветуете, коллеги?

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5LZ / RA9APZ

И почему, например, для аналога AV-640 усиление не указывается?

---

Использую AV-640 более 2-х лет. В ее описании тоже сказано про усиление 3 дБ, которое которое очень сложно заметить :) Установлена на крыше 5-ти этажки. Растянута капроновыми веревками. Все ветра и обледенения выдержала, чуть погнулись емкостные нагрузки на 10 и 14 Мгц.

Спасибо Андрей.
Были ли сравнения этой антенны с другими?
Какие результаты работы в эфире на эту антенну?

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5LZ / RA9APZ

Были ли сравнения этой антенны с другими?

---

Сравнивал только с имеющейся у меня W3DZZ. Больше шумит (впрочем, как и любой вертикал :(), за 2 года отработано 177 стран, взяты все экспедиции, кроме BS7. Из них на 7 МГц 136 стран. Практически все на 100 ватт, редко подключал 1 кВт. Но нужно учесть особенности моего города - почти 600 метров над уровнем моря :). Мое резюме - в качестве компромиссной многодиапазонной и занимающей при этом очень мало места вариант практически идеальный. Мне кажется, что все упомянутые Вами вертикалы примерно одинаковые. Единственное, на что надо обратить внимание, это физическая высота антенны. Желательно, чтобы высота была близка к 1/4 лямбды на самом низкочастотном диапазоне. По этой причине реальная работа (DX-ы, тесты) упомянутых антенн на 3.5 МГц под бооольшим вопросом....Ну и ,наверное, механическая прочность. Про усиление - от лукавого :),имхо брехня, проще говоря....
P.S. Сработал 3В7 на 20-ке, правда, 1 кВт... :)

Приветствую!
Использую почти год GAP Titan DX. Антенной очень доволен - отработал больше 200 стран с неё. С усилителем пробиваю любой пайлап в первых рядах. Все последние экспедиции отработал с неё включая N8S и BS7. По сравнению с направленными глуховата конечно,но из вертикалов IMHO лучшая антенна (все таки это вертикальный диполь а не GP). Стоит на крыше - 3 яруса растяжек на постоянке, стоит мертво даже не колышется, настроил легко везде KCB не выше 1,4. WARC диапазоны безупречны на ней - даже усилитель не нужен.
Сравнивал с с HUSTLER 5-BTV (тоже имеется), сопоставимы по эффективности, но противовесы портят всю радость. Хастлер использую в поле. Показалась более хлипкой
За GAP Titan ручаюсь головой не подведет

Артём спасибо большое за ответ!

А как GAP ведёт себя на 80? На какой высоте антенна установлена от крыши? Есть ли какие-то нюансы с настройкой?
Кстати, на сайте GAP я не нашёл какой размер упаковки при покупке. Не помните, какой размер в разобранном состоянии? Всё дело в том, что я лечу в Фридрихсхафен, и если буду там покупать, хочу заранее попробовать решить проблему с транспортировкой.

Антенна стоит примерно на высоте метра 4,5 от крыши - то есть стоит будка метра 3 а на неё уже прикреплена мачта 1,5 метра на которой стоит GAP. Вот так.
На 80 м работает так себе, полоса 50 килогерц в участке, в зависимости от конденсатора. У меня 3500-3550
Слышно на этом диапазоне плохо на неё, но всех кого слышу я слышат меня. можно этот диапазон в расчет не брать, любая "веревка" будет работать лучше и широкополоснее
Нюанс самый главный в настройке такой - если ставить штатный крест внизу антенны где идет канатик 40-метрового диапазона резонанс уползает примерно на 7250 видимо в расчете на америкосов. Длины его не хватает что бы вогнать в российский участок, приходится прикручивать висячую соплю в виде удлиняющего провода, тогда все ок! Других проблем не заметил

Ок, спасибо.
В принципе, из всех перечисленных антенны, я не ожидаю нормальной работы на 80. Действительно, все эти антенны короткие для НЧ.
Правда, есть возможность протянуть пару радиалов на 80, вот и думаю может всё же GP взять...

А какой размер коробки был при покупке? Показатель для самой антенны не главный, но для доставки будет определяющим :pogranichnik:

2 метра 70 см

м-да... похоже покупка в Германии накрывается медным тазом...

спасибо

Лет 8 назад купил DX-88 (без КITа на 80м). Установил на высоте 1 метра от крыши лифтовой шахты 14-ти этажного дома (дом в 100м от берега моря), без оттяжек.
Хватило до первого приличного ветра (переломилась по пластмассе нижнего трапа).
По приему, насколько помню, восторга тоже не было.

Обратите внимание на антенну ECO 7+ , упаковка высотой приблизительно 1,7м. При правильной установке по инструкции настройки не требуется.
http://www.ecoantenne.it/product_inf...roducts_id=283
Простояла на крыше без оттяжек, хоть и гнулась под сильным ветром , но всегда возвращалась в вертикальное положение. Цена ее самая маленькая.
Сейчас на балконе установлена антенна
CP6 "Diamond" (упаковка 1,4m) , параметры скромнее чем у 7+.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AI

Обратите внимание на антенну ECO 7+

---

Интересно.
А какие у Вас результаты были с этой антенной? Сравнивали с другими антенами?
Пробовали нормальные радиалы подключать к ней?

А какие они могут быть? Это была моя первая фирменная антенна. Сразу почувствовал себя в эфире более комфортно. Прекрасное значение ксв
по всему диапазону. Отвечали все кого слышал. На 5 ватт cw работал со всеми континентами. Занимал призовые места в контестах. На прием
работает как и любой вертикал. Беру ее на "Полевой день" , сборка и
установка минут 15-20. Естественно 2 элемента яги у нее выигрыват.
Но смысл этой антенны в другом. Занимает мало места и круговая диаграмма. Противовесов длинных нет, только внизу вроде "зонтика".
Ну и цена - дешевле CP6.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5LZ / RA9APZ

Кстати, в характеристиках Cushcraft R8 указано усиление 3dbi. Откуда оно берётся? И почему, например, для аналога AV-640 усиление не указывается? То ли Cushcraft слегка преувеличивают, то ли Hy-Gain скромничает? :grin:

---

У Cushcraft та вообще в части усиления все здорово. Например, если к антенне (а3с) добавить 1 элемент на 10м, то усиление на других диапазонах тоже возрастает. (а4с) :focus:

Хотелось бы добавить свои 5 центов. Раз уж Александр поднял интересную тему. Меня она тоже сильно интересует. Свой выбор остановил на R8, после прочитанного. Однако есть пара вопросов к знающим людям:

1) Если сравнивать две антенны AV-640 Patriot и R8, то где лучше механическое исполнение? И стоит ли в этом случае расчаливать антенну оттяжками? Насколько можно доверять документации Cushcraft, в котором сказано, что R8 выдерживает 80 метров/сек порывы ветра?
2) Какова будет эффективность R8, если ее устанавливать на садовом участке, скажем в 1.5 метра от земли? Связано это с моими жилищными условиями в настоящее время в Австрии. На крыше установка антенны запрещена.

Кто что посоветует или у кого есть аналогичный опыт использования вертикалов на участках?

У меня R7000 , а точнее самодельная (не сам делал) копия этой антенны.
Стоит на высоте около 2х метров от земли на садовом участке.
В 2.5 метров от неё домик с металлической крышей,да и сама антенна
к дереву прикреплена. КСВ=1 на всех диапазонах .
До этого много экспериментировал с различными проволочными типа Г-образными антеннами с использованием телескопической 5 метровой
удочки. В некоторых случаях проволочная антенна показывала
даже лучший результат.
После окончания дачного сезона поставлю этот вертикал на крышу
5-этажки.

Спасибо за ответы. Я знаю, что около земли антенна будет шуметь, но другого варианта установки нет. Одно непонятно, надо ее все же растяжками закреплять или нет?

А есть у кого хорошее описание R7000?

У них: http://www.cushcraft.com/support/pdf/R7000_7_99.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

У них:

---

А смысл в 7000 или даже 7000+? Антенна снята с производства уже. Вместо нее сейчас R8, правда без 80 метрового диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от NOHIDE

А есть у кого хорошее описание R7000?

---

Ответ на этот вопрос я дал в полном объёме.

Мои 5 копеек...использую AV-640 стоит на лифтовой шахте 3-х метровой +труба 2м. слету настроить не удалось 2 раза снимал и настраивал.сейчас ксв на всех бендах не хуже 1.1--1.5.работает хорошо на длинных трассах. на 100вт все отвечают кого слышу....
три недостатка:
1)дорогая
2)шумит на вч бендах
3)много времени занимает сборка.
еще одну AV-640
ставил товарищу на даче у земли очень шумит-пришлось
поднимать на 10-11метром над землей-стало лучше.
сранивали с DХ-88 (dx- шумит заметно сильнее)
ростяжки-обязательно ставили-при ветре опасно сгибается(растяжки покупали капроновые двойные применяются на катерах-(лодках)
по эффективности аналогичные
сравнивали с
1)UW4HW
2)UA1DZ
3)DX-88
============
AV-640 незначительно лучше
общее мнение нескольких р\любителей
по поводу R8:
со слов товарища что ее использует
недостатки:
1)дорогая
2)затекают-промокают трапы
и как следствие пробиваются
3)необходимо периодически проводить профилактику
============
вот и все....73
а Вам выбирать антенну
глас народа всегда верный
а не реклама....
Юрий US8CP

Т.к. на ВЧ антенны есть, ради экперимента в июне на своей крыше поставил самодельный ГП на сорок высотой 12,64 с 4-мя противовесами (см. фото в ветке "ГП на базе удилища...").
В этом месяце планы поставить ГАП Вояджер на этом месте той же длины.
Антенна для длинных трасс. Отвечают хорошо и слышно после 5-7 тыс км.
На ближних трассах иногда на ГП не слышно вовсе по сравнению с Дельтой.
Вывод: ГП дешево и сердито на передачу на дальних трассах, а для баловства малопригодна, т.е быдет шуметь и не будет счастья :).

Popytke ne pytka

Добавлено через 1 минуту
Popytka ne pytka

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Вывод: ГП дешево и сердито на передачу на дальних трассах, а для баловства малопригодна,

---

...
ну так вроде за то и боремся.
Я своей AV-640 доволен. В центре городе с малой возможностью для установки "правильных" антенн считаю её очень хорошим компромисом.
У меня растянута одним ярусом оттяжек (на всякий случай :ok: )

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

В этом месяце планы поставить ГАП Вояджер на этом месте той же длины.

---

Владимир, поделитесь опытом, что из этого вышло.
Приятель заинтересовался этой антенной, и попросил помощи по сбору информации.

то RA9LZ:....кстати Александр - Ваша ut1ma еще "дышит"?

А какой из вертикалов лучше брать сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

то RA9LZ:....кстати Александр - Ваша ut1ma еще "дышит"?

---

Хмм.. не видел вопроса...
До сих пор в качестве обзорной стоит.

Цитата:

---

Сообщение от UB8XAB

А какой из вертикалов лучше брать сейчас?

---

Лучше никакой.., весьма посредственные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Лучше никакой.., весьма посредственные антенны.

---

Понятно. Но. Идем, скажем на quad.ru смотрим. Саму антенну можно взять от 10тр. Но к ней поворотка от 16тр, даже если не брать фирменную мачту уже цена до тыщи баксов поднимается, а какую-никакую мачту все же надо. Вот и приходится думать про вертикал. Не от жиру.

Цитата:

---

Сообщение от US8CP

сранивали с DХ-88 (dx- шумит заметно сильнее)
растяжки-обязательно ставили

---

Ну и мои 5 тугриков.
С выделенным согласен. Сравнивал DX-88 Хайгана с AP8 от Кушкрафт.
Выводы - если антенну не поднимать до 1,5-2 м от земли, то любая из них нуждается в резонансных противовесах и соответственно полоса пропускания на НЧ становится уже, чем у приподнятой от земли.
DX-88 настраивается на каждом диапазоне очень просто в резонансы, особенно на НЧ, так ка элементы настройки находятся внизу.
AP-8 приходится в процессе настройки многократно класть и поднимать, при этом рискуя её поломать на трапах.
DX-88 возможно на какое то время ставить без растяжек, привязав пластиковыми стяжками к опоре, при падении повреждения минимальны, по сравнению с тем, если жёстко зафиксировать по инструкции, так как центр тяжести смещён к низу.
AP-8 так же ветроустойчивая, но с трудом сохраняет строго вертикальное положение, что сильно напрягает трапы и возможен на них перелом, при этом середина более подвержена риску перелома.
ВСЕГДА для страховки применяю один ярус растяжек капроновых, не обязательно сильно натянутых.
КСВ на обеих антеннах и на ВСЕХ 8-ми диапазонах удалось получить от 1,02 до 1,2 , как сказал выше- тяжелее это сделать у АР-8, так как там очень чуствительные трубчатые конденсаторы и приходится несколько раз (5-6) ронять её, по сравнению с DX-88, которую в последней экспедиции всего три раза заваливал для подстройки на ВЧ а НЧ просто настраивается с земли.
Габариты- DX-88 менее габаритная и в разобранном виде более компактнее, чем АР-8, так же АР-8 тяжелее на 2 кг.(ну этот фактор более важен для самолетых перевозок, так как ограничения по бесплатному провозу- 20 кг).В последних поездках применял жесткий чехол от удочки (производства Чебоксары) и та и другая антенна по раздельности уместилась.
Любая из этих траповых антенн при поднятии на крышу 12 этажного дома дала скромный результат по сравнению с 2QQ :-) , но если серьезно, то треугольник на 20 м подвешенный за вершину,запитанный в угол и находящийся от земли по нижней части на 1метр, выигрывал на прием на 1-2 балла.Но на передачу были одинаковы.
Отказы- трап на 10 мгц у DX-88 периодически пропадало надежное соединение трубок под защитной изолирующей втулкой , так как нет распорной внутренней втулки на сжатие. Вылечилось только после полной переборки трапа.
АР-8- при отсутствии профилактики и плохой стяжки автомобильными хомутами в районе так же 10 мгц ового соединения произошло в ПУЧНОСТИ не только окисление, но и множественные "прожиги" от восстановления проводимости при работе до 200 ватт- вылечилось просто- перестроил трап и укоротил место соединения, чтобы исключить окисленный и выжженный участок ДЮРАЛЕВОГО стыка.
Да, у DX-88 на ВЧ более острый резонанс, чем у АР-8. Вот вроде и весь опых. Всё зависит от того, куда ставить траповую фирменную антенну и на какое время.

Цитата:

---

Сообщение от UB8XAB

Вот и приходится думать про вертикал.

---

А про переключаемые не думал Олег? Есть достаточно эффективно работающие, и весьма бюджетные.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

А про переключаемые не думал Олег? Есть достаточно эффективно работающие, и весьма бюджетные.

---

На tangenta.ru и mirradio.ru таких в продаже нет, где смотреть?

Из параллельной ветки. В воскресенье поставили другу HF9V Butternut на 80-6 метров.
В МирРадио есть. :)

Цитата:

---

Сообщение от UB8XAB

таких в продаже нет, где смотреть?

---

Однако самому сделать можно, да и нужно. В соседних ветках обсуждение идет.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

В воскресенье поставили другу

---

Дык Владимир, не у всех такие идеальные условия для работы вертикала. У меня и Gap titan и VMA-7 проигрывают до двух баллов обыкновенной дельте. Про яги вообще молчу..

Цитата:

---

Сообщение от UB8XAB

Вот и приходится думать про вертикал.

---

GAP Titan DX не требует противовесов , т.е. для установки надо мин 4м2, но если сильные ветра расстяжки желательны , на 80м не работает никак,40м - 3 с минусом
от 20-ки и выше очень даже неплохо работает.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

У меня и Gap titan и VMA-7 проигрывают до двух баллов обыкновенной дельте. Про яги вообще молчу..

---

Настоящая правда о работе вертикалов очень ценна и, особенно для тех, кто ограничен в финансовых экспериментах.

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

GAP Titan DX не требует противовесов

---

Но её перекладины очень любят птицы, как насест.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Про яги вообще молчу..

---

Александр, тут товрИщества и штырь с трудом разрешают, хотя и Яги без вмешательства в кровлю ставятся легко.
На лифтовой будке 2 уголка 100х100 заложены в стену для радиостойки, их и использовали для крепления основания штыря (трубка толстостенная, как раз под диаметр нижней трубки штыря). Раз 20 вставлял и вынимал штырь при настройке без проблем и физических усилий. После настройки привязали 4 оттяжки.
Почему привел пример - антенна не подвержена намоканию трапов. В свое время намучился с ТН3 Юниор, а там трапы горизонтальные и с дренажными отверстиями вниз.
Вопрос по вертикалу - ответ по вертикалу. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

40м - 3 с минусом

---

На 40-ке на 5+ !

У меня ECO 7+ (10, 12,15,17,20,30,40 м) Чем хорош: быстро собирается, легко строится, удобен в перевозке, не нужны противовесы, механически прочен. Пользую, в основном, для выездов. В полях сравнивал с простыми антеннками (IV 40 м, подвешенный 8 метров над землей; дельта на 40 с нижней точкой 2 метра от земли). Вертикал работает лучше и на передачу и на прием.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DDR

На 40-ке на 5+ !

---

Ну вот, вроде бы одна антенна, но в разных местах и разными руками :grin:

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

Ну вот, вроде бы одна антенна, но в разных местах и разными руками

---

И с разной землей в первую очередь.

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

Ну вот, вроде бы одна антенна, но в разных местах и разными руками

---

Может быть местные условия так влияют на 40-ку?
Например, уровень грунтовых вод и т.д.

У меня на крыше кирпичного дома стоит ~ 50 метров + 3,5 метра от крыши. Самые "убойные" диапазоны 7 и 18 мГц. На 24 вообще работать не хочет. Не плохо на 10 мГц работает .

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Александр, тут товрИщества и штырь с трудом разрешают, хотя и Яги без вмешательства в кровлю ставятся легко.

---

В любом товариществе обычные люди. Вы им предложите посильную активную помощи в жизни товарищества. :read: Например обустройство прилегающей территории или что то наподобие изготовление и установку светодиодных лампочек туда где обычные лапы при перегорании трудно менять ну и тд. Думаю что вопрос с установкой еще одной антенны может решиться сам собой.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Может быть местные условия так влияют на 40-ку?
Например, уровень грунтовых вод и т.д.

---

Конечно, это местные условия и никак не прблема антенны(по АА-330 всё в лучшем виде)

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

таких в продаже нет, где смотреть?
Однако самому сделать можно, да и нужно. В соседних ветках обсуждение идет.

---

Самому делать - пугает отсутствие опыта. Хочется чтобы собрал - и работает :-) а потом можно и экспериментировать.

Цитата:

---

Сообщение от UB8XAB

Самому делать - пугает отсутствие опыта. Хочется чтобы собрал - и работает

---

Идеологически Ваши рассуждения вполне объяснимы и понятны.
Вопрос выбора Вами вертикала остаётся открытым.

А вот с таким вариантом кто-нибудь сталкивался - http://www.ultra.renet.ru/tech_ant.htm#GP3S ?

6BTV @ I.V. на даче.

Пару месяцев назад был куплен 6BTV (б.у.).

I.V. на 12м мачте 80-40 + к ним отрезки провода на 20 и 10.

BTV на забитой в землю трубе ~1.2 м.

30 см над землей.

измерения КСВ c помощью АА-330

BTV I.V.

80 >3 1.2
40 1.1 1.5
30 1 >2
20 1-1.2 >2
15 1-1.2 1.5-2
10 1-1.2 2 и выше


тюнер 570 вытягивает все кроме BTV6 на 80.

Прием I.V. слышит однозначно лучше.

Передача далше 3000-4000 км BTV немного выигрывает.

Пользывал с противовесами и без.

Вода близко (метра 3 ) , дача бывшее болото.

По механике BTV ОЧЕНЬ крепкая конструкция.

Цитата:

---

Сообщение от UB8XAB

Самому делать - пугает отсутствие опыта.

---

Олег, будешь пугаться и дальше, - опыт не появится.
Сколько было сделано всевозможных конструкций из Ротхамеля.. Но чаще всего отсутствие приборов, сводило на нет все попытки довести антенну "до ума". Это сейчас имея тот же АА-330 можно поэкспериментировать, но нет уже того запала..
Так что флаг в руки, и на баррикады :)