Уважаемые,в книге Беньковского-Липинского про GP сказано, что заземлённый GP имеет большее значение КПД, чем изолированный от земли.Подскажите как всё-же реально на практике? 73!сергей UA0FUA.
Вид для печати
Уважаемые,в книге Беньковского-Липинского про GP сказано, что заземлённый GP имеет большее значение КПД, чем изолированный от земли.Подскажите как всё-же реально на практике? 73!сергей UA0FUA.
Надо рассматривать GP как обычный диполь.У диполя КПД почти 100%.
А вот в GP(диполе)одна половинка-сам штырь д.иметь КПД 100%(условно),а вторая половинка(противовесы или земля) и определит целый КПД антенны под названием GP.Над соленым море будет под 100%;При расположении GP с скажем двумя противовесами в свободном пространсткве-тоже под100%.А уже близко к земле,противовесы,расположенные паралельно земле,в зависимости от высоты их подвеса будут иметь уже потери от близости земли.У Гончаренко пол-книги про это. http://dl2kq.de/ant/3-19.htm
В любой антенне мощность делится пропорционально между сопротивлением потерь и сопр.излучения.А при чем тут заземленный GP-я что то не пойму...может Я чего не понял? :):)
В двух словах:у GP его КПД определяется в основном его второй половинкой-противовесами,заземлением...........но не способом запитки,заземлен или нет...
Да и к тому же имеем практически три варианта для высокого КПД:1.противовесов надо лежа на земле штук 30-50 или больше
2.Резонансные,достаточно даже 2х но не ниже 0.15лямбда над землей.3.В море на льду-опускаем в соленую воду провод от шасси трансивера...и еще если крыша покрыта оцинкованным железом,только вот помехи от земли дома???будут-нет??
благодарю Александр,существует два варианта вертикалов-заземлённый и изолированный. поэтому и процитировал Беньковского.хотел услышать чисто практический совет.73! сергей
Совершенно верно подтверждается практикой.И запинаются на крыше за них всяк туда ходящий...Цитата:
Сообщение от RK3BU
Для UA0UFA!
Здравствуйте!
Вот уже год применяю заземлённый 10-метровый штырь без противовесов (песчаная почва, до водоносного слоя 2 метра). Тюнер автомат за пару секунд согласовывает на 80 и 40 метров, дальше дольше (около 6-8 секунд). Антенна суррогат, но тех кого слышу отвечают.
Фактически изолируют от земли тогда, когда есть не нулевой потенциал в этой точке, например 5/8 лямда , также с целью подключения согласующего и симметрирующего устройства кабеля с антенной. А вот полуволновой GP при определенных условиях можно и заземлить.Цитата:
Сообщение от UA0FUA
RU3XU Заземленный вертикал по dl2kq?
Владимир,я рад за вас! ну может вы что посоветуете? 73! Сергей.Цитата:
Сообщение от RA9LR
для Babay!
Приветствую!
Конструкция полностью своя, без емкостных нагрузок.
Взял UW4HW, поставил на алюминевую мачту (общая высота 10 м), причём оплетка на мачту, а центральная на обвязку из полёвки. На удивление работает хорошо на 40 и 80 метров. Выше уже автотюнер елозит по полминуты. Парадокс.
И еще один ньюансик при использовании 0.25 вертикалов:Вся потеря будет сидеть там,где имеем пучность тока или большой ток.То есть при использовании противовесов примерно в первой трети (или меньше) противовесов.К примеру 10ом в основании противовесов сьедят треть мощности.А те же 10ом,включенные в середину или конец противовесов никак не повлияют на КПД.Так что у основания используем медь,а во второй половине можно свободно использовать стальной тросик.А с проводимостью почвы что делать-не знаю,если только грузовик соли под вертикал привезти:):) ?
Так тюнер настроит и провод от кофемолки и будут слышать...:):)Цитата:
Сообщение от RU3XU
Если уж делать-то делать нормально.
Владимир,благодарю! исчерпывающий ответ. 73! сергей UA0FUA. R.S.-ребята, если есть желание-всю инфо приму.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Посмотрите того же Беньковского-Липинского, у GP высотой более 5/8 уже приличные параметры и даже есть небольшое усиление по сравнению с диполемЦитата:
Сообщение от UA0FUA
принято, Владимир.но я исхожу из высоты-17м,на большую высоту пока не готов с нашими ветрами. сергей UA0FUA.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Около 20 лет применяю заземленный GP по схеме DM2AXO (с "гамма" согласованием). Антенна отличается еще и тем, что вне зависимости от капризов погоды и технического состояния антенны (т.е. пока все не оторвется :rofl:) КСВ достаточно стабилен.
73 !
а можете сравнить её с вертикалом Гончаренко DL2KQ ? сергей UA0FUAЦитата:
Сообщение от Nikkey
Ну вот, а те 70%, которых вы не слышите, вам и не отвечают. ;)Цитата:
Сообщение от RU3XU
Это точно на 100%. Проверено.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Сергей, здесь лежит книга по штырям, в ней описано все:
http://www.4shared.com/file/74975986...ennas.html?s=1
Если это для меня, Юра,спасибо. Будем "читкать". 73! сергей UA0FUA.
Только НЕ ДЛИННЕ ПЯТЬ ВОСЬМЫХ !!!:):):) А длиннее-диаграмма начинает задираться вверхЦитата:
Сообщение от RA9LR
А пять восьмых бдет иметь преимущество над четвертухой практически в двух случаях:или поставленная на мет.мачту длинной близкой к пять восьмых или прямо без мачты,но на очень приличную проводящую поверхность(мет.крыша).А в остальных случаях диаграмма будет очень похожа на четвертволновый вертикал.А поглядеть можно в MMANA.....
для ua9of-Юра,очень интересное издание. ещё раз благодарю. 73! сергей UA0FUA.
Вообще то несколько не так, мачта как говорил W4RNL должна быть не ниже длины волны, а потом непонятно зачем смотреть в MMANе, если уже давно все посмотрено, описано, нарисовано и подробным образом изложено в трех статьях здесь: http://www.kandka.com/mirrors/www.cebik.com/gp/58.htmlЦитата:
Сообщение от RK3BU
Когда-то меня тоже интересовал этот вопрос. Работая /mm на 160м сравнивал громкость с какой идет станция и запрашивал корреспондента - какая антенна. Если GP, то интересовался как выполнено Grounding. В основном в статистику попали американцы. Те из них, у кого были elevated radials шли на баллы громче заземленных.Цитата:
Сообщение от UA0FUA
Для себя сделал вывод - 2 - 4 elevated лучше, чем много, но закопанных.
Цебик молодец конечно,ничего не скажешь-теоретик великий.А вот в своей практике,Я сединив основание 5/8 с металлической мачтой чуть длинне пол-волны получил эти +3дб по сравнению с четвертухой.Помогла MMANA...:):)Цитата:
Сообщение от ua9of
Ну не только теоретик, мне приходилось монтировать антенны его фирмы и с конструктивной точки они были получше большинства других.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Ну ММАNА это однако не ГИ-7Б.:smile3:Цитата:
Сообщение от RK3BU
Вы получили вертикальный диполь применяемый еще до изобретения ММАНы, и W4RNL такие варианты исследовал и описал.:paint2:Цитата:
Сообщение от RK3BU
Вот "крутой" инвертед GP на 160.
Чтоб этого не было, надо делать 1/2 вертикал с СУ. Он не требует хорошей земли.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Себе такой забабахать что ли...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Мои условия практически один в один. 9ти этажка + техэтаж, я на 8.
Балкон выходит на тыльную сторону дома, где обычно нет народа.
внизу чтоб зацепиться есть теплотрасса с аркой до уровня второго этажа.
Однако смущает близость к дому и возможные TVI...
как у вас, нет проблем с TVI? Какие успехи с этой антенной?
подобная антенна несколько лет висела у меня. 10-ти этажный дом, с лоджии 10-го этажа вниз на дерево кусок расплетенной полевки ~ 40 м + такой же кусок был растянут на крыше, на уровне примерно метра над ней. На лоджии возле ввода проводов стояло СУ (на основе параллельного контура ) (у меня шек на лоджии (утеплена, выведена батарея отопления и т.п.).Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Лучше всего работала на 80 и 160 м, самое интересное, окна выходят на юг, север закрыт домом, а отвечали лучше всего с северных направлений...:)), хуже всего с направления наклона луча :))
Перед RDXC оборвался провод антенны (была спайка в одном месте), восстановить пока нет возможности (после операции не могу еще по деревьям лазить :(( )
Цитата:
Сообщение от RU2FM
дом был директором :)
В прошедшее воскресенье убрал реактивность в ноль на участке 1800...1855.
Сегодня закончил селективный аттенюатор с обводом. Вечером буду пытать результат с ним и напрямую. Сам ГП шумит очень сильно 9+, а с аттенюатором терпимо. Связи были JA,HS,3V, Европа,Азия. Слышал Аляску и Канаду. Дальше 8000 км пока не слышал.
У меня 2 соосных противовеса на соседние дома, верхняя точка запитки 32...33 метра.
Помех ТВ нет с 1квт.
Уважаемый Витас!Цитата:
Сообщение от LY3BG
Все в один голос говорят,что пол-лямбды не требует хорошей земли.И мне до сих пор это не понятно!! :):)
Что бы запустить ток в пол-лямбды(1000)ом),его нужно запустить сначал в СУ из 50омного трансивера.А уже к шасси трансивера подсоединять "плохую землю"-после чего на его шасси появится остаток ВЧ и в добавок полный ток в СУ не пойдет...будет ограничен плохой землей...
Придется искать хорошую землю....
Какие будут мысли?? :):)
Александр !
Вы ж видели эту ссылку - http://cityradio.narod.ru/cb/antennes/gp.html
Это не радиолюбительская конструкция, а заводская, которыми пользуюься все таксистские базовые станции.
У меня лично вот такая есть - http://radiokomunikacja.com/images/5_8_a.JPG
А полволны идет без противовесов http://radiokomunikacja.com/images/ALMAS_1_2.jpg
А если совсем от кабеля отделить - так лучше так при наличии хорошего кольца или ШПУ - http://www.aa5tb.com/img_8512a.jpg
Дело в том, что СУ преобразует (трансформирует) как напряжение, так и ток. Ток на входе полуволнового вибратора будет равный току противовеса или земли. Входное сопротивление такого вертикала будет несколько ком, а сопротивление плохого противовеса или земли, допустим, 100 ом. При мощности передатчика около 100Вт входной ток в вертикал будет около I=SQRT(P/R)=SQRT(100/2500)=0,2A, такой же ток будет и в на входе противовеса, мощность на противовесе будет P=R*I^2=100*0,2^2= 4 Вт. Вот и получили совсем хороший КПД, хотя противовес совсем никудышный. :)Цитата:
Сообщение от RK3BU
Применял на 7мГц заземленный вертикал.КСВ был 1,2 труба внизу 56 мм .Чем нравится- не боится грозы.Работал согласно теории.
victorqop ссылку или картинку можно?
Здравствуйте!
Даю по памяти , было давно, лет 20-15 назад.
Главная ценность - это размеры и колено согласующей трубки.
Все трубы из черного металла( покрасил после сварки)
Cпасибо victorqop. Дело к лету уже всю голову сломал выбирая двухдиапазонную на 40 и 80м.