Вид для печати
Более 20 лет на базовом QTH в г.Тихвине, и 10 на дачном и загородном в деревне использую эти универсальные антенны.Хотелось бы найти здесь тех,кто работал на них когда то и использует до настоящнго времени.За эти годы на моих трех рабочих местах появилось много других антенн , но со слоперами RA6AA и UV6AF расставаться не собираюсь.
Пожалуйста,отзовитесь! 73! Александр ( RX1CN )
Мой друг ставил, впустую убил массу времени.
Уважаемый Сергей Владимирович (UA3RMB ),уточняю. Я говорю о антенне RA6AA и RV6AF, сделанной один к одному по их чертежам, которая, как ВЫ поняли из моего сообщения только что, работает у меня отлично уже много лет на трех моих рабочих местах. Не имеете ли Вы ввиду статью UY5ON в ж-ле "Раиолюбитель" №1 за 1991г."Без мертвых зон"? Там,к сожалению,вариант очень неудачной модификации ее. Если все сделать так, как там нарисовано и как пишет ее новый автор, антенна действительно работать не будет. Я то это точно знаю. Пожалуйста, уточните это и ответьте, какие проблемы не мог преодолеть Ваш друг. 73! С ув.RX1CN.
В свое время меня тоже интересовала эта конструкция. За 25 лет работы в эфире слышал только одного корреспондента из г Харькова.Он демонстрировал работу в диапазоне 40 м .При переключении направлений -особой разницы не заметил,может прохождение,может поляризация антенны не совпадала или другие факторы.Он был очень доволен этой конструкцией,говорил что можно изменять угол излучения КПЕ у основания антенны.Сам изготавливать такую антену не решился.Ну а в последствии в эфире неоднократно слышал от радиолюбителей не очень хорошие отзывы о ее работе.Слышал также разговор,что автор не все опубликовал об этой антенне.Что то осталось за кадром...В последствии встречал в журнале (не помню в каком) ее доработки. Автором доработок был UY5ON Но повторять так и не решился.
Добавлено через 10 минут
В свое время меня тоже интересовала эта конструкция. За 25 лет работы в эфире слышал только одного корреспондента из г Харькова.Он демонстрировал работу в диапазоне 40 м .При переключении направлений -особой разницы не заметил,может прохождение,может поляризация антенны не совпадала или другие факторы.Он был очень доволен этой конструкцией,говорил что можно изменять угол излучения КПЕ у основания антенны.Сам изготавливать такую антену не решился.Ну а в последствии в эфире неоднократно слышал от радиолюбителей не очень хорошие отзывы о ее работе.Слышал также разговор,что автор не все опубликовал об этой антенне.Что то осталось за кадром...В последствии встречал в журнале (не помню в каком) ее доработки. Автором доработок был UY5ON Но повторять так и не решился.
Вот-вот,то что пошло через ж-л "Радиолюбитель",жесткую оценку из личного опыта этому материалу я дал. Мне то видимо повезло больше других. Вначале 80-х годов прошлого века мне удалось получить от авторов неопубликованные и потом и до сих пор чертежи авторской конструкции. По их первоначальному, авторскому варианту у меня все эти 3 антенны успешно работают на всех трех моих рабочих местах( см.стр.на QRZ RU ).
Ну дак опубликуйте то что у Вас сохранилось...
Ну так и опишите в чём принципиально отличаются ваши "секретные" чертежи , от публикации в журнале. Заранее спасибо.Цитата:
Сообщение от rx1cn
Цитата:
Сообщение от rx1cn
Цитата:
Сообщение от rx1cn
Это понятно , что в 3-х местах всё работает . Вы рукописи опубликуете ?Цитата:
Сообщение от rx1cn
Уважаемые коллеги, пожалуйста обратите внимание на тему моей ветки и содержание моего первого сообщения. Всем нетерпеливым отвечу по мере возможности , но позднее. А сейчас только по теме моего стартового обращения к Вам. Если уважаемых коллег, работающих сейчас или работавших когда то на подобную антенную решетку не найдется, то , видимо, ветку придется закрыть,так как обсуждать интересующие меня вопросы будет не с кем. А отвлекать Вас от дел насущных полемикой и разворачивать здесь дискуссии не входит в мои планы. Итак... кто работал или работает сейчас...Пожалуйста.
И из РЛ, с доработками и без, и другой вариант - 4-е луча и КПЕ в качестве распределителя фаз, и варианты подключения питающих фидеров - впустую. Даже в лучшем случае это не тянет хотя бы на полтора элемента яги.
to CN
Вы, видимо, просто инфо собираете, не более того. Так и напишите, секретный наш торопыга.
Какие могут быть у Вас вопросы, если по Вашим же словам она у Вас давно и прекрасно работает?
А я тоже не понял чего хочет Александр Константинович. Типа, кто повторял антену отзовитесь, только те, кто делал её из "Радиолюбителя" ..... помолчите. А свой вариант я вам не дам.... Догадайтесь, мол сами...
Ответьте человеку у кого работает антена, которая нигде не была опубликована? А та что опубликована, это савсем не та антена. Прямо как в сказке про Ивана Стрельца.
Если память не изменяет UR8AR такую использовал, спросите на 14,347 к 10МСК он подходит на трафик РАСС
Ну а что же это за столь загадочная антенна... уже целая страница об этой диковинке...вот не выдержал и решил задать вопрос.Спать не лягу, пока не выложат схему... да еще конденсатором угол наклона лепестка менять..Цитата:
Сообщение от rx1cn
Меняю трансивер на описание антенны:):)
В годе Петровске,Саратовской области,проживает RU4CZ(Владимир).Этим летом он закончил настройку антенны RA6AA.Результаты получились "ОБАЛДЕННЫЕ"!!.Кто хочет с ним поговорить на тему этой антенны, подходите на 3604 по вечерам.Он иногда там бывает.
Одновременно с ним настраивал у себя такую же антенну RA4CNK(тоже Владимир,QTH:Плес).Результаты тоже не плохие.По их словам она даже на 160м.работает.Правда КПД ее там не очень,но направленность чувствуется.На 40м.по шумам выигрывает у GP.Сам слушал.Но очень капризная в настройке.Без приборов нечего делать.
Наконец то горячо ожидаемая мной информация ! Спасибо! А то меня невинного уже раздирают недоверием на куски. По тихонечку обмен на обмен инфо все выдам на гора.Никакого секрета от тех, кто всерьез занимается антеннами мои "новости" не представят. Но на равных, в спокойном ключе , поговорить готов с пользователями прежде всего или свидетелями работы этой антенной решетки. У меня она работает и на 160 эффективно потомму, что излучатель (на базовом и дачном вариантах по одному слоперу ,в деревне- все 4) выполнен так : 21,20м.(как и у RA6AA).Далее фильтр-пробка на 3,620мгц.и еще 13,8м. Последний кусок излучателя подбирался. Сравнивал на базовом QTH с W3DZZ ( она в форме- I V ) находящейся примерно на той же высоте.Прием и передача в южном , интересующем меня направлении - выигрыш слопера + до 2 баллов. Ночью и под утро даже до 3 и боле...Кстати,кто внимательно читал тот журнал,там же десяток неточностей и явных грубых ,не требующих никаких пояснений ошибок. Пожалуйста,посмотрите сами...
На частоте РАСС 14,347мГц.я работаю почти ежедневно. Спасибо и за это инфо.Коллегу по этой антенне там найду завтра же
Спасибо,друзья,процесс пошел....
Добавлено через 17 минут
Александр Иннокентьевич (RK3BU ),если не спите,пожалуйста в личку.Но ничего в том числе и трансивер - о боже мой - просить не собираюсь...
...в любом случае - это "веревки", и об "обалденной" работе не может быть и речи...все от лукавого.
Я разницу в 2 балла имею между диполем и IV и размещены они также на одной высоте. До сих пор не могу понят всей чудесности работы расследуемой антенны. У нее разница должна быть поболе, чем 2 балла..Цитата:
Сообщение от rx1cn
Так же ,,подорвался" в свое время на этой антенне опубликованной в журнале Радиолюбитель . Что плохо, то автор не осуществлял авторский надзор за его же творением, которое изуродовали . Почему не были опубликованы поправки в следующих номерах журнала ? Дятлу понятны чувства и слова тех, кто сделал антенну и не получил обещанного . А труды вбуханы + нервы . Так же не понятны ,,секреты,, и ореол таинственности раздутые вокруг этой антенны . Или опубликуйте правильные данные по антенне, или закроем тему, как спамерскую . А то прочитал все сообщения , а как по Крылову - Воз и ныне там . Кто то слышал, кто то знает . А кто знает - обещает .
Постараюсь выведать все размеры и результаты по антенне у Владимира.Но раньше следующего уикенда не выложу здесь.т.к. недоступен интернет.Но ,то ,что она работает,можете сами послушать на 3604.Я ему сегодня позвоню и попрошу.чтобы почащее подходил на "саратовскую частоту".Мне попусту болтать и флудить резона нет.
Желательно, что бы автор темы проявил сознательность и выложил работающий вариант антенны . Сейчас нет проблем ни с анализаторами , ни с программным обеспечением по расчету антенн . Ваша информация так же будет принята с благодарностью . Надо заканчивать это анкетирование - как эта антенна работает . Нас двое делали эту ,,чудо" антенну . Только время и материалы зря потратили . Странно, что автор устранился, когда его работу исказили . :( А слопперы обычные (4 элемента) на 40 метров у меня несколько лет стояли, пока не сменил QTH . Понравились .
Я интересуюсь слоперами, но в этой теме пока ничего не сказано. Про антенну
RA6AA слышу впервые. Поэтому она мне интересна.
У себя повесил слопер на 40м длиной в одну лямбду, как описано в http://www.cqham.ru/slopers_23.htm . Антенна работает только на 40м. Свисает с крыши 9 этажки во двор под углом 60 градусов к стене дома и в направлении на восток. КСВ=1. Хорошо на 100 Вт отвечают UA0,JA, VK, ZL. На Запад антенна не работает (дом закрывает). На север и на юг работает лучше, но не намного. Поставить слопера во все направления, а тем более на несколько диапазонов,- задача практически неосуществимая в городских условиях.
Пожалуйста,кому интересно,смотрим статью А.Каракаптана - Без "мертвых зон".( "Радиолюбитель "№1,1991г.) . Рис.3 на стр.36. : 1)Оплетки кабелей в СУ повисли в воздухе - заземлить. 2)Катушка L1 автором исключена из схемы(справа и слева заземлена) - Точку соединения четырех конденсаторов с левым концом катушки L1 от земли оторвать. 3) Конденсатор разделительный 500пф и переключатель - убрать. 4)Данные ТР оставить от RA6AA(в статье они есть). 5)переменная индуктивность на керамике проблем не вызовет. 6)Самый главный узел антенны - ( готовых не встречал, пришлось изготовить самому)- конденсатор - 4 по 750пФ (емкостной переключатель направлений). Ротор поочередно входит при вращении в каждую из 4 секций (у меня 4 слопера ).Это может быть, к примеру , двойная "бабочка" с полуротором... 7)Левый по схеме вывод ТР подается на ротор "бабочки". 8)каждая из 4 секций статора "бабочки" через 27пФ соединить с левым по схеме вывоом катушки. 9)Переменный конденсатор,названный "сканирующим" - оставить. 10) Длину излучателя увеличить до 21,2м.11)Если требуется эффективная работа на 160, то: на конце излучателя ставится фильтр-пробка ( у меня - 3,620 ) и далее еще 14,0 - 15,0 м.(при настройке на 160 в моем варианте зафиксировал -13,5м.Для этого диапазона точку подключения оплетки к мачте правильнее бы было сделать на расстоянии 14,4м вниз от вершины.Пробовал,но столкнулся с проблемами в настройке антенны на 80,40,м. Оставил 7,2м. 160м путем изменения длины дальнего плеча настроил без затруднений.12)Кабель, по опыту, лучше 75ом.- 28,0 м,56,0 м...13)На все остальные мелочи в статье и схеме , Уважаемые друзья ,Ваше внимание не отвлекаю. Если интересуют параметры электрической прочности отдельных элементов - сообщу.
Вашей и моей работой на этой ветке я очень доволен.Огромное спасибо всем,особенно ... нетерпеливым! Получил нужное мне количество адресов.С некоторыми сегодня ночью и сейчас провел QSO по эфиру и skayp.Тему мог бы уже сдать в архив,но может быть ...поговорим?У меня ни к кому вопросов нет. Слушаю Ваши уважаемые друзья мнения...сдаем в архив?
С уважением ко всем участникам обсуждения RX1CN.
Александр Константинович . А может просто выложить рабочий чертеж антенны с пояснениями, чем водить пальцами по чертежу с ошибками . Как то не верится, что у Вас нет чертежа . Мы бы подождали . В любом случае спасибо за подвижки к цели . Я имею ввиду законченный вариант антенны . Я может уже и не стану делать, но кроме меня есть другие . Мы в эфире не только себя представляем, а еще - РОССИЮ .
Всех благ .
Я бы так и поступил сразу , но сын уехал и с фотоаппаратом и с камерой. Сегодня забросить сюда чертеж - схему не получится. Поэтому то ,чувствуя общий накал страстей, посидел полчаса и попечатал.73! Александр.
В любом случае ваши действия позитивны . Я думаю, что самые нетерпеливые уже вытащили из загашников этот журнал и правят чертеж по Вашим рекомендациям . Но мы в любом случае ждем и временем не торопим - окончательный вариант этой антенны . Нужно поставить точку в этом вопросе . Спасибо заранее за Ваши труды .Цитата:
Сообщение от rx1cn
Анатолий
Да-да, правильною.99,00 % необходимой инфо в моих 13 пунктах для читающих пользователей я выдал. И , хотя графическое изображение подтверждения после этого теряет всякий разумный смысл, но раз есть необходимость чуть позже, всетаки общий рабочий чертеж здесь выдам.
Друзья, по информации , которая была от Вас мной здесь ранее получена, сейчас вышел на частоту 3,604. Каждый вечер там кучкуются Саратовцы. Нашел там своего давнего друга RK 4 CG Александра и попросил его отыскать и вывести сюда на ветку или на QSO со мной на 3,604 уже упомянутого ранее на этой ветке RU 4 C Z. По Вашей информации, как Вы читали ранее, он только что сделал и настроил эту антенну, и как мы читали здесь - очень доволен ее работой. Александр его найдет, он будет здесь. Я работаю 20 лет на эту антенну,как Вы знаете , он только что. Он мне очень интересен. Хочу с ним поговорить здесь, при Вас всех, сли не возражаете... К сожалению второй, названный здесь позывной RA 4 CN ,работавший на эту антенну, по информации QRZ RU - SK ...
Итак,ждем результатов поиска от RK 4 CG...
Антенна оставила очень неоднозначное впечатление.Делал в 1990 году.Причина думаю в том,что была установлена на крутом склоне горы и очень часто тылом принимал станции(Европу)громче,чем передом9отраженка).Но...Когда показывал ее работу на 3.6 местным радиолюбителям,мне не верили,что я переключаю направление,говорили,что скидываю мощность до минимума.Один щелчок и громкость падала на 3-5 баллов у одних корреспондентов,но у других повышалась.Я сам не верил своим ушам.При ее включении начинали быть хорошо слышны станции(JA,W)которые в этот момент на Delta Loop были вообще не слышны(это на 3.5).Антенна была установленна на плоской крыше одноэтажного здания-выход на крышу буквально за секунды,любые конструктивные изменения-легко выполнялись,но..добится стабильной работы не удалось,да и то помещение пришлось срочно покидать и антенну бросил на произвол судьбы.
RN6BM(ex UA6BPM) на эту антенну и 40 ватт вытягивал таких DX на 20-ке,которых я на 3 эл.квадрат(UA4IF) принимал еле-еле.Потом он переехал на другое место жительства.Антенна стояла низко-вокруг пятиэтажки,НЕ пошла вообще.Абсолютно.
Сейчас если бы место позволяло-поставил не задумываясь.
Валера Чичуга- ex.RA6AA,уже давно sk(вечная ему память).Спросить нюансы неврзможно.
Это мы уже видели.
"Секретную" схемку я уже приготовил, жду для сравнения.
Сергей Владимирович,эта как Вы сказали "секретная схемка" выложена мной здесь открыто в 13 пунктах моего сообщения №22. Я в отличие от Вас , имеющего ее , как я понял в оригинале , секретов от наших друзей здесь не держу - поэтому и дал печатный вариант. Посмотрите и сравните. Пока я жду возвращения ко мне с камерой сына, не томите жаждой участников обсуждения , вбросьте пожалуйста сюда Ваш вариант.Только ,пожалуйста,не теоретические изыски а то,что Вы сами лично делалии у Вас не получилось. В этом то и был главный мой посыл ко всем в самом первом моем сообщении.Я шагов вперед сделал много ,а Вы... ? Это будет по честному и на равных.
С уважением Александр.
Уважаемые коллеги,друзья,Чертеж авторского варианта этой антенны в моем личном трехэкземплярном исполнении на трех моих QTH, в связи перебоями СЕРВЕРА несколько дней здесь на сайте - я разместил на родном моем Сайте Радиолюбителей С-Петербурга , Пожалуйста,кто может ,перетащите его открытым чертежом сюда на всеобщее обозрение. Я уже просил это сделать UA9FY - Юрия. Юрий , Вы мне обещали,все перевести сюда.У меня пока QRZ ru подключается после ремонта с проблемами...Я здесь пишу адрес ссылки,где взять Вам сюда мой чертеж а "Спамзащита" этого сервера его снимает.Как Вы перетащите - я не знаю.73! RX1CN.
Попытался сам взять чертеж и перевести сюда...
Друзья, сам все сделал, сам разместил и посмотрел здесь для контроля, файл оригинала авторского здесь на сайте, смотрите, жду покорно,склонив голову...что скажете...мои 73! всем...
Нашёл единственное отличие от автора длинна наклонной части. Из-за этого надо было тему создавать?
Сравнил с вот этим http://www.cqham.ru/ant14.htm, нашел одно отличие - размер полотна отличается на один метр. Какую великую тайну, окромя сего откроют в этой теме? Гораздо целесообразней было уточнить этот момент в данной теме http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=24172.
Хороший пример как можно из мухи вырастить вполне себе упитанного словесного слона на пару страниц, а то и более... :scenic:
Данная антенна была построена на колеективной радиостанции UK9QAA в 1985 году. Описание антенны было получено почтой от автора, Валерия RA6AA. Впечатления... Очень неоднозначные. Одинаково хорошо заставить работать ее на ВСЕХ заявленных диапазонах-не получилось. А т.к. на ВЧ были направленные антенны, основная задача свелась к тому, чтобы заставить работать эту антенну на диапазоне 7 миллионов герц. Прошло более 20 лет, но я ни разу не слышал более эффективно работающую антенну для 40 метров... Отношение вперед-назад, при определенном прохождении, времени суток, удаленности корреспондента достигало с 9 баллов, до "не слышу даже присутствия", но не менее 25 db. Бока были задавлены практически "в ноль", причем мгновенна смена диагаммы направленности. Делался вариант и с плавным изменением ДН емкостю, (которая была изготовлена под заказ в локомотивном депо, т.к её изготовление не простое дело), делался и вариант с переключениями на 4 стороны-работало одинаково хорошо. На 40 метров она использовалась как основная, на остальных диапазонах в качестве третьей антенны для подборов. Конечно проигрывала 3Q, 4Y, но работала как то, не хуже диполей и IV. Антенных анализаторов не было, настраивалась только с помощью КСВ метра. Даже без ГИРа. Более подробную информацию можно получить у Виктора Цуканова, UA9QA-он был главным "фанатом" этой антенны.
Задам простой вопрос - что, у тех, кому не удалось это чудо настроить с заявленными параметрами, руки кривые, что ли? Чем, кроме единственной опечатки и варианта переключения диаграммы различаются обе антенны? 5-й луч, наверное, подгадил.
Уважаемые друзья,я заканчиваю обсуждение предложенной мной темы.На прощание еще раз пожалуйста посмотрите мой стартовый материал №1 и сообщение №22.
Я вполне удовлетворен результатом нашей дружной работы.Мы рассмотрели мой базовый,авторский RA6AA и RV6AF вариант и весьма затруднительный для массового повторения вариант UY5ON, изложенный в журнале "Радиолюбитель" 1991г. №1 с ошибками и неточностями .Жаль,что не последовало потом протеста автора о искажении его имеющей право на жизнь идеологии, это значительно упростило бы Вашу работу в последующем. Точнее всех и честнее без эмоций и всплесков высказался " Модест Петрович" - мое Вам авторское персональное спасибо .Благодарю так же RA6AS,RU4CZ,UA4CNK,RX4CD,RK4CG,UA4ABW,UA1CBO, которые работали или сейчас работают на эту антенну и активно помогли мне успешно закончить здесь на форуме наш разговор.
Спасибо всем.До встречи в эфире. 73! RX1CN.
Прошу модераторов пока не закрывать тему еще дней 10-12,т.к.только что RU4CZ принес мне "отчет" по своей работе по настройке своего варианта антенны RA6AA.Мне необходимо время,чтобы подготовить текст и отсканировать его рисунки и пояснения к ним для того,чтобы выложить здесь.
Постараюсь к следующим выходным управиться.Своего сканера дома нет и комп только по выходным доступен.
Да,да - я только ЗА! Я уже несколько раз во времи жизни на сайте этой моей темы имел продолжительное QSO c RU4CZ. К сожалению у него и у UA4CNK, работающего то же на такую антенну, нет интернет.Самостоятельно они выйти сюда не смогли. Но оба обещали и мне подготовить и выдать на гора свой личный материал через RK4CG для пересылки на эту ветку. У них нет совсем ТР, Кабель RU4DZ применяет...150 ом, убрав самостоятельно все ошибки и неточности в сатье из журнала, они оба при монтаже антенны оставили переключатели UY5ON и демонстрировали мне оба работу своих антенн на 3,604 несколько раз, я в свою очередь демонстрировал им работу авторского варианта в моем исполнении...Эффект взаимный был несомненный и прогнозируемый...Мы были не одиноки , частоту слушили десятки станций...
Как обещал выкладываю информацию по антенне RA6AA изготовленной Владимиром(RU4CZ),с его разрешения,от первого лица.
"Мною была изготовлена антенна автора RA6AA,опубликованная в журнале "Радиолюбитель" N1-1991г.Статья называется "Антенна без "мертвых зон".Результаты,которая она показала меня не устроили,хотя была взята как базовый вариант для дальнейших экспериментов.
Приборы,которые были использованы для настройки антенны:
1.Р4-11 (Измеритель комплексных коэффициентов передач).
2.Х1-47 (Измеритель АЧХ-использовался с рефлектометром на 50 ом от прибора Р4-11).
3.Л3-33 (Усилитель высокочастотный).
4.Трансивер FT-1000mp.
Для установки антенны была развернута телескопическая мачта от Р-140,высотой 12 метров с надставкой сверху 8 метров,диаметром 80 мм.Общая высота составила 20 м.Хорошего заземления мачта не имеет.Установлена на штатную плиту и зафиксирована к земле двумя штырями по 0.5 метра.
Для питания антенны проложены четыре фидера,кабель РК-150 по 34метра каждый.Фидеры проложены на высоте около 2-2.5метра от земли и заведены в помещение,где усановлен самодельный антенный коммутатор.
Антенный коммутатор с фазосдвигающей катушкой от СКУ р/ст Р-140.Конденсатор -около 300пф.Катушка с изменением индуктивности мотором.Реле переключения направлений типа "хлопушка".Две штуки.
В месте установки мачты находятся деревья и рядом(2.5-3м.)проходит труба газопровода.
Диаграмма антенны заметно косит,особенно заметно на ВЧ диапазонах.Скорее всего это происходит из-за того,что мачта растянута штатными тросами,которые крепятся к мачте без изоляторов.Т.е.начальные куски тросов,а далее они разбиты изоляторами.Получается,что мачта имеет емкостные нагрузки.Вот они-то,возможно и портят диаграмму направленности.Площадь. занимаемая антенной в радиусе 9-9,5 метра(места крепления лучей антенны).
Далее привожу результаты замеров КСВ по диапазонам.
160м.-Специально настройкой не занимался ,но направленность чувствуется,выигрыш в нужном направлении около 4-6дб.
Ниже 1,9 - КСВ 1,8 и менее.
Выше 1,9 - КСВ 2,0 и более.
80м. 3.500 - 1.05 3,700 - 1,5
3,670 - 1,07 3.800 - 1.6
40м. 7.000 - 1.05 7,200 - 1,05
30м. 10.050- 1,45 10.100- 1.55
20м. 14.000- 1.05 14.370- 1.1
17м. 18.060- 1.35 18.120- 1.1-1.2
18.170- 1.35
15м. 21.000- 1.5 21.150- 1.35
21.250- 1.1 21.400- 1.5
21.600- 1.5
12м. 24.880- 1.35 24.990- 1.1.
10м. 28.300- 1.5 28.500-1.1
28.600- 1.1 29.000- 1.05
29.300- 1.35
На 27 Мгц антенна тоже работает,КСВ около 1.1-1.2 .
КСВ по диапазонам зависит от емкости конденсатора и индуктивности катушки фазосдвигающей цепочки.Но в моем варианте антенны не на всех диапазонах,в частности на 21 Мгц L и С почти не влияют на КСВ.
Как писал выше,диапазоном 160метров специально не занимался.На остальных диапазонах направленность хорошо выражена,больше чем на 160 м.Но иногда получается,что со всех направлений станции идут с почти одинаковой громкостью ( было такое однажды на 20м. ночью,американцы были слышны со всех сторон).
Каких-либо трансформаторов,удлинняющих катушек и фильтров-пробок антенна не имеет.
Работа с антенной еще не закончена,буду искать новые решения.
73! RU4CZ Владимир.
P.S. Часто бываю на 3,604.Есть тема -подходите,обсудим."
Вот такую информацию мне принес Владимир для размещения здесь,на этой ветке.К сожалению у меня не получилось разместить его чертежи.Пробовал в ТЕСТ-зоне,не прошло.На следующей неделе он сам попробует их разместить со своей работы.Сейчас сам попробую еще раз.Если опять не получится,то надо кого-то в помощники.
73! RX4CD Сергей.
P.S. Нет,не получается.Выдает,что файл не корректен.
Письмо автора, к сожалению не нашел, это инфо от Павла UW6LU.
Все, как в письме автора ! Помню, в письме RA6AA, еще был вариант питания антенны, открытой линией, т.е без кабеля. По утверждению автора, этот вариант работатал не хуже кабельного.
Вложил изоброжение по прозьбе RX4CD
Вложил изоброжение по прозьбе RX4CD
Уважаемый Александр!(RX1CN) Если размеры антенны уменьшить вдвое,то на каких диапазонах она будет работать? И надо ли заземлять мачту?
Приветствую Вас,Евгений. Спасибо за внимание к моей теме. Можно все размеры уменьшить в два раза (но кабель должен быть 28м....56м....84м. и т.д.) Но у Вас не будет диапазона 80м. Заземлять нужно обязательно. Это, прежде всего защита от перенапряжения (попадание молнии, отвод электростатики и т.д.). И потом, хорошая "земля" заметно повышает эффективность и КПД всей этой антенной системы... Проверено на практике при прведении множества экспериментов...успехов! Пишите...
Александр,но 28м это пол волны на 80м ,а на 40м будет 14м, т.е.мне кажется,что кабель можно брать кратным 14м или я не прав?
Да,корректнее было бы мне Вам сказать так : 14,28,42,56 и т.д.(поскольку восьмидесятку Вы исключили) Но всеравно вы попадаете в мои исходные 28,56,84...Ведь так? Но "подводные камни "при многодиапазонном варианте будут совсем в другом...
Александр все понятно.Меня больше устраивает длина 42м ,чем 56м и о каких "камнях" идет речь. Если можно то поподробней.
Здравствуйте.
А может кто-то уже смоделировал в MMANE?
Поделитесь файликом..
В своё время , 1984-86годах ,мне прислали чертежи разных антенн типа RA6AA . Но тока попроще, без 4 кабелей и сложного в изготовлении переменного конденсатора.Направления переключались при помощи рэле. Вариант двухдиапазонный. В обсчем поработал я на неё лет 5 . На 40 метрах результат никакой , как обычный штырь. А вот на 80 весьма и весьма неплохо. Вперёд-назад 2 балла, что на приём , что на передачу.
Антенна находилась на мачте 14м, мачта стояла на земле.
Предлагаю Вашему вниманию еще один вариант антенны RA6AA. Этот вариант исользую уже в течении 10-12 лет. Сверхъестественного, конечно, в ней ничего нет. Работает она у меня на 40,80,160м. Реле используются РЭВ-15 - 5 шт., переключаю П-2к. Самое интересное, что на 160м включаю сразу 2 элемента (3 элемента заземлены). КСВ в диапазоне 1810-1840 не превышает 1,4. При переключении вперед-назад-бок разница составляет 1-2 балла взависимости от прохождения. На эту антенну в диапазоне 160м при мощности 100Вт были проведены связи DU, V6, с JA без проблем при наличии мало-мальского прохождения; на 80м связи с Антарктидой, Америкой со 100Вт; на 40м соответственно со всеми. Преимущество этой антенны относительно малый шум. Для сравнения - на эту антенну допустим уровень 5 баллов, при переключиении на треугольник добавляется 1-2 балла, при GP еще 1-2 балла. На передачу в принципе все одинаковы. Просьба, если кто может протестировать в mmana выложить файл на форум или мне в личку. Владимир.
У меня на мачте кроме многодиапазонной направленной антенны на ВЧ диапазоны висит еще и W3DZZ, как резервная и для работы на 80 и 40 метров.
Полотна антенны выполняют роль 2-х из 4-х оттяжек верхнего яруса.
Вот думаю - может стоит попробовать поставить эту антенну? Любопытная таки штука. Одно останавливает, крайне неоднозначные отзывы, не знаешь что и думать... Особенно смущает обещанный весьма высокий коэффициент усиления от 40 и выше. А народ старается, яги ставит... Где правда?
UA4WK писал:"А может кто-то уже смоделировал в MMANE?
Поделитесь файликом.."
А как ее смоделировать, если там кабель? Вот был бы вариант с линией, тогда можно нарисовать. Хотя кабель кратный, нужно посмотреть, точку питания перенести наверх.
__________________
Цитата:
Сообщение от UA3TW
...вот, наконец-то вторая отрезвляющая мысль.
Что важно (основное) в антенне?
- наклон основного лепестка напрвленности (в соответствии с диапазоном...везде оптимально наклон д.б. разным);
- уровень подавления ненужных лепестков диаграммы;
- усиление антенны;
- степень согласования на разных частотах.
Первое очевидно - это слопер- веревка
Второе - смоделировать нельзя, можно только измерить известными методами измерения напряженности поля в дальней зоне D> 1L, что никто не делал пока с этой антенной
Третье , если не учитывать второе, тоже очевидно - это веревка-слопер. Однако учесть второе пока нельзя т.к. никто измерений не делал.Кроме того третье связано с четвертым, о чем сказано ниже.
Четвертое очевидно можно измерить, а делал кто-либо это? Какое сопротивление (комплексное, или хотя бы ксв) антенны на диапазонах?
В сумме остается только одно - это наблюдения радиолюбителей применяющих эту антенну, - т.е. субъективные оценки каждого, кто ее "юзал".
Я ни коем образом не хочу внести негативные оценки здесь, - хочу понять. На данном этапе я бы пока воздержался от такого эксперимента.
А вы что думаете?
Я пока думаю: выпить или подождать.
Не особо видно, чего тут любопытного. Веревка- она и есть веревка. С таким же успехом можно поставить один автоматический тюнер вверху(или сложный коммутатор, настроенный один раз на все диапазоны), и 4 веревки в разные стороны. Три из них сажать на землю, на четвертую- работать. Можно и другие варианты предложить. Например, превернутый ГП, т.е. излучатель в одну сторону и остальное как противовесы. Работает эффективно, диаграмма чувствуется. Но ожидать чего-то супер-пупер...Все дело в коммутации. А принцип описан многократно в различных конструкциях. :)Цитата:
Сообщение от UN7RX
Плииииз, ссылку...., применительно.....Цитата:
Сообщение от UR8LV
Кали ласка, драги сябр. Вам это честно так нужно?Цитата:
Сообщение от EW1DX
Так, навскидку и сразу, any USA "Antennbook" по слоперам или L-антенна(немного другая, но все тоже). Таже веревка. Дальше- модификации. Нужно больше информации- напишите "вличку", отвечу конкретно, по всем книгам, что имею и даже поищу в Инете, чтоб помочь.
73!
Веревка вереве рознь. Бим тоже можно рассматривать как веревку, точнее много вревок. А иногда и веревка работаетне уже его, но конечно чаще она "воровка"
берет киловатт, излучает 50-100 ватт, остальное ворует. Все зависит от ее "строителя".
С полгода назад пробывал моделировать эту антенну в несольких модефикациях в "мане", но ничего свехестественного не увидел.
Подавление заднего лепестка до 8 дб. , можно менять гдето в предеах 20-30 градусов угол излучения .
Поигрался немного, и пока забросил это дело.
Может я не большой знаток МАНы, но я замучился даже в моделировщике ее гонять.
А как подумал как я буду ее строить, и работать в эфире, когда надо крутить 3-4
ручки почти на каждого корреспонданта, изза выиграша максимум 1 бал, стоит ли?
MMANA модель нарисовал, по приведенному инициатором темы чертежу, точку питания перенес непосредственно на антенну - суть дела это не меняет, так как кабели там - кратные полуволне повторители. Только не понял роль трансформатора, он вроде и не нужен. На 40м антенна работает, если не обращать внимания на отсутствие согласования, на 80 и 20 работы не увидел. В свое время общался с автором в эфире. На 40м он демонстрировал неплохую диаграмму.
Правда в том, что средние точки вибраторов должны быть разнесены минимум на четверть волны. В противном случае будет не усиление, а подавление, что и выражается в меньшем шуме. Выигрыш только по отношению сигнал/помехи.Цитата:
Сообщение от UN7RX
Спасибо за файл. Трансформатор, в расчетах антенны, IMHO, можно в расчет не принимать. У автора антенны - цитата:" Трансформатор служит для предотвращения влияния блока управления антенны на настройку П контура TX".Цитата:
Сообщение от UA3TW
R3EC, Анатолий, приветствую Вас и благодарю за вопросы:
1. Переход со "сложного конденсатора", как Вы говорите, на переключатель или реле конечно возможен, но он снижает эффективность антенны. Ведь плавным изменением емкости подбирается оптимальный угол излучения по вертикали на каждом диапазоне, а это, как известно, прямо сказывается на дальности радиосвязи.
2. Переход на один фидер питания и установка коробочки с реле наверху не желателен (он ухудшит параметры антенны), так как все 4 кабеля и 4 линии с применением конденсатора, о котором Вы пишете, составляют единое целое на каждом диапазоне, одну комплексную закрытую колебательную систему. И эти два противоположных излучателя в колебательном процессе взаимосвязаны. Если с одним излучателем максимальная емкость (максимальная связь для передачи энергии) то с противоположным излучателем в этот момент минимальная емкость (минимальная связь). Вот почему у автора ( и в моем исполнении) не 5 излучателей, а строго ЧЕТЫРЕ! В авторском и моем варианте в работу включены одновременно все 4 излучателя , все 4 участвуют в формировании диаграммы одного конкретного излучателя в том направлении, которое Вы выбираете к каждом случае для проведения радиосвязи.
Анатолий, при переносе ответа Вам на ПК пропущено несколько слов, что изменило первоначально вложенный смысл ответа ...
Пункт ответа (1.) читается так :
(Переход со "сложного конденсатора", как Вы говорите, на переключатель или реле, конечно возможен, но он снижает эффективность антенны. Ведь плавным изменением емкости подбирается максимально точная настройка антенны в полной полосе частот на каждом диапазоне. А конденсатором С6 оптимальный угол ... ) и далее по первоначальному тексту.
Анатолий, поднял из архива исходный чертеж. Теперь здесь компактно все рядом, что Вас, видимо, интересует ...
См. вложение :
Спасибо! Всё пока понятно. О результате сообщу.
Анатолий, только что отправил Вам на " Яндекс почту" копию сообщения №43 и 4 файла с чертежами и описанием. Сообщите как получили и все ли понятно ...
Александр (R1CN), в рукописи автора читаю, что в случае использования антенны в диапазоне 80 метров к концам через трап нужно добавить по 13.5 метров плюсом. Видимо имелось в виду для 160 метрового???
А по моему,Цитата:
Сообщение от RX1CN
1. Сложный конденсатор, (кстати, была еще и его выкройка разрисована) позволяет плавно крутить диаграмму по азимуту а не иметь 4 направления с провалами между ними. При этом в любом положении конденсатора активно в работе участвуют максимум два элемента. Остальные 2 или три сидят на земле через постоянную емкость 27пФ и через последовательнные вариометр и переменник С6. Да, плавное вращение диаграммы дело хорошее, но в данном случае каждое изменение направления должно сопровождаться подстройкой индуктивности или емкости С6, т.е. настройкой неактивных элементов в качестве рефлекторов ( а может и директоров, ведь диапазон подключенной реактивности получается от почти изолятора (минимум емкости С6 и минимум индуктивности) и до 30мкГ минус 27 пФ минус 250 пФ (ну это я грубо, лень считать сколько в итоге выйдет). Т.е. весь процесс настройки видится весьма не простым и не быстрым, по крайней мере на первый взгляд. Поэтому тут уж надо
2. Коробочку вполне можно разместить наверху без каких либо ухудшений. Длины этих кабелей обозначены как полуволновые повторители на частоту 3.575 (середина тогдашнего диапазона 80м). Подозреваю, это основной диапазон, ради которого антенна замышлялась. На других диапазонах нетрудно рассчитать какую реактивность эти кабели вносят. А с некоторым +/- получается что и там это полуволновые повторители благодаря кратности диапазонов. 0.5wl на 3.575, он же 1.0wl на 7.15, 2.0wl на 14.300, 3.0wl на 21.45. Только вот настроечные С6 и вариометр придется в эту коробочку переносить и управлять ими. Или же так же предварительно настроить через эти кабели внизу, измерить и с учетом реактивности кабелей (все таки повторители не попадают в центр диапазонов) ставить постоянные и переключать релюшками)
Поэтому тут надо выбирать - мгновенная смена 4-х направлений с провалами в диаграмме между ними или точный но медленный ее поворот.
Есть конечно вариант дистанционного процессорного управления при помощи шаговых двигателей, но это уже достаточно сложная инженерная задача, которая не каждому под силам и по цене может вылиться в сумму превышающую стоимость кабелей.
Анатолий, я здесь уже отвечал на этот вопрос ...
Конечно, при включении полноценных 160м. вертикальную часть нужно делать 14,4м., но тогда и наклонная часть должна быть в двое больше, что бы она была близка к четверти волны. По замыслу авторов антенна работает только включая 80м. Далее пошли уже самостоятельные эксперименты, повторяющих и модифицирующих ее конструкций. Но это уже не RA6AA и RV6AF ...
Напомню Вам, о чем я писал на одном из Форумов, отвечая на вопросы ...
Я взял половинку W3DZZ ( размеры и фильтр-пробка с учетом 160м.) и использовал ее вместо авторского варианта излучателем. Диапазон 160м.представлен великолепно. 80 и 40 вполне прилично. На остальных везде по разному. Эта рабочая конструкция сохранилась до сих пор на даче и в деревне и я ее использую, хотя на названные диапазоны там есть и более эффективные 2х элементные антенны ...
Думаю что сложный конденсатор можно заменить двумя обычными КПЕ, но придется добавить пару переключателей (тумблеров или П2К), или включать пару конденсаторов, для переключения в дополнительные 4 (или больше) промежуточных направления.
Но пока отказался от этой затеи, потому что при проверке в мане, никак не мог получить этих промежуточных положений. Увеличивались или уменьшались лепестки под 90 градусов , а опд 45 не удавалось получить полное усиление.
К тому же, сильно меняются параметры, в зависимости от этих конденсаторов. Схемы сейчас под руками нет, надо поискать или риовать снова. Если это кому то надо.
Скорее всего не так!
4 переменных конденсатора по количеству излучателей! Но тогда выбирая одно направление, у 3-х других ставить емкость на минимум и работать первым конденсатором. Но это не лучший вариант. Значительно усложняется коммутация. Теряется время и точность настройки и получается очень много переменных величин в конструкции, а это уже не антенна , а набор деталей для эксперимента ... Да и зачем ?
Изготовление авторского конденсатора, с указанными им параметрами, сегодня не представляет НИКАКОГО труда. Здесь на сайте есть адреса фирм, делающих на заказ конденсатор любой сложности.
Закажи и заплати, если сам сделать не сможешь!!!
И не нужно ничего "изобретать" заново! Лучше и проще родного авторского варианта этой антенны ни у кого ничего не получится, хоть с 10 излучателями, всякими коробочками, множеством реле и с горячим желанием запитать все одним кабелем.
Ведь говорилось же здесь уже, проверено лично давно и неоднократно и работает по сей день у меня в 3-х шеках авторский вариант с самодельным конденсатором ...
Насчет конденсаторов это точно. По крайней мере например у меня сейчас такая возможность есть. И то что антенна неплохо работает я слышал еще в 80-х годах. Однако тогда знаний и возможностей не было для ее воплощения в жизнь. Сейчас все изменилось. И понимание многих процессов пришло и возможности. По крайней мере можно перед постройкой смоделировать и думать дальше как это воплотить в жизнь. Поэтому вновь заинтересовался.Цитата:
Сообщение от RX1CN
Отыскал обещаное. Вроде все должно быть понятно. Надо включить вместо того КПЕ. Все остальное остается без изменений.
Есть еще вариант на галетнике.
Успехов вам.
Плавный-плавный только в пределах 90 градусов. А через 90 переключается.
Геннадий, была такая мысль.Левый Ваш рисунок, но конденсатор уже в работе. Думаю что здесь тот случай, когда лучше сделать сложнее сразу, чем потОм навешивать реле и пр....
Согласен, дело не столько в сложности схемы, сколько в удобстве повседневной работы. Раз сэкономить, а потом долго мучиться. Но на безрыбье ....
Мне больше нравится второй вариант, (на 30 градусов) думаю что он будет меньше влиять на согласование при переключениях. Но возможно на практике этого не заметно.
.Бе глый взгляд на конструкцию прилагаю. У кого есть что сказать по предлагаемым тех. решениям/или есть аналогичный свой опыт плызъ! Только плызъ без ,, мемуаров,,. Если была возможность сравнения таких антенн с иными антеннами плызъ!Вложение 365893...если кому неохота просматривать всю тему прилагаю выборку наиболее интересной инф. из сообщений темы...Вложение 365894
если есть проблемы с местом то размеры уменьшить в два раза -40мтр самая нч. КПД весьма неплохое
В сети была эпопея, как команда из Краснодара пыталась заставить эту антенну работать примерно с теми характеристиками, как заявлено у автора. Потратили массу времени и денег и несмотря на консультацию авторов, так ничего и не добились.
Я пробовал повторить её из материалов оставленных моим другом, повторявшим её и не добившегося результатов. Самонадеяно думал, что что я умнее и опытнее в антенностроении, но увы ни то ни другое не помогло. Какая то диаграмма имеется, но при сравнении с диполем на высоте 20 м. - полная фигня.
Экспериментировал на 80 и 40 м.
Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Использую подобное решение на 160 и 80 м , с отдельными полотнами 1\4 лямбды, на указанные диапазоны, без фазовращателей....Тупо- два направления, Запад- Восток. Две мачты- два набора антенн, на 80 и 160. Оплетка кабеля землилась на мачту , на верху , именно так, как показано на рис 3.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
В этом варианте , при переключении направлений , разница 3-5 дБ. Сравнивал ее работу с антенной DL2KQ, с длиной полотна 18 м , по 5-6 противовеса на диапазон.
Результат - убийственный!
На DX- трассах штырь проигрывает на передачу до 2-3 х баллов, хотя , всегда считал, что на НЧ у меня все ок! ))).
Предположил, что низкий КПД на передачу штыря связано с малым кол-вом противовесов .
Из CW в SSB антенну двигал включением емкостей порядка 3300-4700 пф в разрыв центральной жилы.
Очень хорошо помню цифры скиммеров, когда делал сравнения. Скиммеры в Японии , в реднем , давали 10-12 дБ на штырь, при переходе на наклонный диполь , цифры увеличивались до 20-24 дб.
На 160 - похожая картина. Штырь - 4-5 дБ , наклонный диполь 10 -12 дБ.
Помню, так же, что на эту антенну меня спотил KL7Y на 160 , "руками", но я его не услышал....
Работает антенна в таком исполнении на передачу ! Правда , без тех прелестей, которые описаны для фазирования и многодиапазонности.
На прием- все плохо!
- - - Добавлено - - -
Причем, делал эту антенну дважды , на разных QTH в пределах города , примерно , с одинаковыми высотами и свободными азимутами в основные направления.Цитата:
Сообщение от RJ4P
И всегда DL2KQ проигрывала на обоих диапазогах.
-с ноликами перебор...330-470пф...и это необходимо,- если изначально настроена в CW.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Нет, не перебор!Цитата:
Сообщение от RD7M
Именно 3300-6800 пф , в этом диапазоне!
Толя, а ты то откуда знаешь?Цитата:
Сообщение от RN9RI
что то я не помню тебя под RA6AA, которая стояла на общежитии ДОСААФа.
Если устраивает диаграмма как у IV, то можно обойтись.Цитата:
Сообщение от RD7M
А для кардиоиды, надо кроме согласования, ещё подавить тыл. А для этого укоротить или удлинить второе плечо и избавиться от излучения фидера. Вот для этого и весь " лишний" огород.
Коллеги, интересный вопрос. Антенна родом из прошлого века. Сейчас возможностей побольше. Компьютерную модель ни кто не пробовал нарисовать, зачем воздух сотрясать?
Кто сильно хотел, давно определился. И уже не раз обсуждалось.
Модель есть в комплекте к мана гал. И где-то в обсуждениях попадалась
С ИВ сравнивать ее некорректно. У них разная поляризация и диаграммы.
Можно и их пару фазировать. Есть на форумах такие. Например Пальма, комби Ви, дворняжка.
В какой папке и с каким именем файл?Цитата:
Сообщение от RN3KV
#62 пару страниц назад.
может это про другую антенну было? встречал рассказ Василия R7AA как они пытались повторить антенну RZ6AU - два изогнутых петлевых вертикала и сравновали ее с обычныи вертикалом на 80м. там схемка фазосдвига на кпе. мы с товарищем повторяли ее - все ОК, но перед этим долго разбирались со схемой ФЗ.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
несколько лет назад пытался продать бухту кабеля 75 ом. ко мне обратился земляк. в ходе беседы выяснилось, что н ищет кабель для повторения этой антенны. у него такая именно с КПЕ работает успешно. но он хотел что то там модернизировать, сделать другую и искал бухту кабеля, чтобы нарезать 4х56м именно из одной бухты. немного рассказал о ней интересного. даже пообещал прислать документацию по ней с некоторыми важными нюансами. но , видимо, что то не срослось. почему то детали разговора забылись, как и позывной. нужно в старом телефоне посмотреть номер, сохранял.
- - - Добавлено - - -
to RJ4P
подобная антенна еще вроде, называлась half sloper. в 90-х "изобретал подобную". в моем случае было 5 лучей по 21м и принцип питания, как у UA4PA работала от 80 до 10м. даже какая то дн получалась. но пришлось потом снять - мешала стройке. мачту не подключал. нужное направление подключалось релюшкой к ЦЖ кабеля. сравнить было не с чем.
п.с. в соседнем районе у коллеги была подобная , 3 луча по 128м.
Перебирал старые папки и нашёл на 5 листах описание антенны
UA6APE and UV6AF, полученное от Миши Абсурова в 1982 году,к
сожалению SK (ex UA1OFR, UW1PA, UA4WM, R7CM).
Может быть это кому-то пригодиться ......
Лист №1
Вложение 366026
Качество неважное.
Стоит ли загружать другие листы ?
Конечно стОит! Жгите!
Зачитался темой.
Что бы уж не было вопросов по ней, добвлю еще кое что....Цитата:
Сообщение от R6CW
Вх сопротивление полотен измерял анализатором непосредственно на вершине мачты, благо там есть площадка для комфортной работы и манипуляций . На 80 и 160 Rвх лежало в пределах 50-85 ом. На эти цифры очень влияет ( разумеется) и общая высота мачты и высота крайней точки антенного полотна.
Как я и указывал ранее, эту антенну я повторял два раза. В QTH N 1 нормальный КСВ на нагрузке 50 ом удалось добиться почти сразу путем изменения угла наклона полотен.
А вот в QTH N 2 мне пришлось изрядно полазить по мачте с анализатором , поскольку Rвх антенны был неприемлем для прямого присоединения кабеля 50 ом , что бы я не предпринимал. В итоге , остановился на варианте подключения полотен , на обоих диапазонах , через отрезок L\4 кабеля 75ом и этот вопрос был решен. Ну, и как указывал ранее, антенна легко перестраивалась из CW в SSB , путем включения а разрыв центральной жилы кабеля кондюка.
Как только антенны на 160 и 80 были готовы( дело было уже осенью ) , разумеется, я стал их испытывать, благо эфирных инструментов сейчас - полно. Как правило , за час- полтора до захода солнца, я включал восточную антенну на 80 и давал общий вызов , а после захода солнца- переключался на 160 , опять же - на Восток. Скажу честно- глаза на лоб вылазили от разницы между этими антеннами и DL2KQ!
На пример, в то время, когда я давал CQ на восточные антенны , перед своим заходом солнца , стало нормальным не только получать супер отличные рапорта от скиммеров JA , VK и ZL но и от скиммеров центральной Европы , в то время, когда у них солнце почти в зените! ) Казалось бы- нонсенс , учитывая то, что это происходит средь бела дня , но факт- есть факт!
Первый раз - не поверил, думал какая то аномалия с проходом , но потом это стало нормой! )
Так же , это приращение излучаемой энергии почувствовал и в связи с тем , что в радиусе 200 м почти все камеры CCTV просто взяли - и легли! )
С каждой приходилось разбираться отдельно. Кое что - удалось , кое что - нет, поэтому с тех пор, всегда , перед серьезной работой в тестах , объезжал некоторых владельцев с банками хорошего пива или хорошим коньяком !)
Кто в шаге от принятия решения - сделайте, получите массу положительных эмоций и резкое увеличение результатов на НЧ , если вы испрользуете что то типа DL2KQ.
К стати , на них же , два раза выигрывал VK\ZL кантест с очень приличным результатам по связям на 80 и 160.
Доброго дня!Цитата:
Сообщение от RJ4P
Игорь!
А модель ММАна была?
Если была, хотелось бы увидеть.
И мнение о совпадении модели и антенны.
Здоровья!
Удачи!
73!
Лист 2 и 3:
Вложение 366038
не получается прикрепить 2-ой лист.
- - - Добавлено - - -
Лист №3:
Вложение 366039
- - - Добавлено - - -
Листы 4 и 5:
Вложение 366040
Вложение 366041
Сергей, добрый день!Цитата:
Сообщение от UA0WY
Модель антенны делал по моей просьбе , ныне SK - UA3TW , с его слов , никаких чудес он там не увидел , подтвердив лишь то, что переключения двух полотен в противоположных направлениях дает выигрыш 3-4 дб.
Скорее всего , эта моя "лабораторная работа" подтвердила , вот таким образом, не особо эффективную работу антенны DL2KQ , либо - вообще, либо - частности , для моего QTH.
Модель он не успел мне выслать.
-тоже так думал, пока сам не проверил на практике(похоже Вы этого не делали-пустословите)- ровно 40 лет назад...40 Лет Победы-диплом....На 160метров пай лапы и на города Герои и на Ветеранов ВОВ....Диполь на 9 этажках(9 секций буквой Г)-на мачтах 11метров-ожидаемая диаграмма :-СЗ-ЮВ....И такой же наклонённый Диполь в сторону СЗ...(помню как сейчас-40лет прошло) Зову на горизонтальный Диполь-Брест( EW2C-оп. Казимир-как ты, как сам???) один /два/три раза-пай лап не отвечает...Подключаю наклонный Диполь-с первого вызова-ответ 59/59...Так и отработал всю западную границу СССР-города Герои и Ветеранов ВОВ от Мурманска до Одессы/Кишинёва...На соседней секции 9ти этажки установлен(модный по тем временам GP 12.5м с такими же ЕН)-плохо работал... С тех пор(табу на GP и горизонтальные для НЧ) сделал вывод:-на НЧ только наклонённые (,,изуродованные,, но пол волны-не требуют противовесов/радиалов и качественного заземления)-сразу излучают более 50 процентов подводимой..., а GP только при 30 противовесах(для 160м-это 1200метров на противовесы-а оно надо?) приближаются к 50 процентам подводимой... Так что Ваши утверждения не убедительны-для меня....P.S. -выписка из журнала за этот вечер:-….на 160метрах…EW2C-Брест/Казимир 59/59 12.02.1985г…… EO5O-Кишинёв/Юрий 59/59…..EU1Q-Рига/Александр 59/59…..EW8TJ-Севастополь/Александр 59/59..и т.д.-всё на наклонный Диполь отвечали с первого раза..Цитата:
Сообщение от UA9KAA
как один из немногих участвовавший в построении, многочисленных экспериментах, настройке антэнны RA6AA, могу сказать следующее:
не связывайтесь.
антенна сложна в настройке. одинаково заставить работать ее на всех диапазонах у нашей команды "настройщиков" не получилось. так что как многодиапазонный вариант это очень сильный компромисс. если в приоретете иметь один диапазон, может быть (?) что то и получится.
наш акцент был на диапазон 7 миллионов герц. там работала замечательно. на других диапазонах-как то. или никак.
а вот выписками из журнала 40 летней давности крыться моветон...Цитата:
Сообщение от RD7M
в 85 годе на uw3di можно было всех и услышать, да и сработать без проблем такие расстояния. на проволоку.
...читайте не мои сообщения(они Вам вредны), а от RJ4P-много кратно, не спеша и вдумчиво(мои не надо -они не для Вас/не для великих настройщиков)...
-речь не о проволоке, и не о том, с кем можно было сработать-если Вы не поняли: ,, о сравнении горизонтальной/наклонённой/и GP..- в пай лапах..Цитата:
Сообщение от RW9RN
Поделитесь, пожалуйста, методикой расчёта и/или измерения эффективности излучения. Зарнее благодарен!Цитата:
Сообщение от RD7M
А мне и, ещё полтыщи желающих из читающих эту тему, ее получили.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Кто ещё не перестал хотеть, смотрите и скачивайте #62
- - - Добавлено - - -
В те времена небыло столько помех и знаний о антенном эффекте.
Антенны и кабели располагали как получится, на симметрию и антенный эффектом никто не обращал внимания, или просто не знал о нем.
Думаю что это и была главная причина неудачных попыток постройки этих антенн.
посчитал: повысить резонансную частоту надо в 1,055 раза, а тогда ёмкость антенны пришлось уменьшить в 1,11 раза. Включили конденсатор 3300 пФ (с ним мне удобнее считать), получается чистая ёмкость антенны 436,5 пФ (?) Сколько на самом деле не знаю. Просто появился вопрос: может стоило просто укоротить провод на 20-25 см?Цитата:
Сообщение от RJ4P
-так это всё давно известно и расписано в книгах...Считается всё арифметически/без заморочек...Смысл прост:-у пол волны(Ваша мачта) в середине точка максимального тока(.) N-фазовый центр(максимум излучения)...От неё (точки N), в одну и в другую стороны по ~35%( от пол волны) и будет эффективно излучающая часть полотна(участок с ещё достаточно большим ВЧ током-с которым нужно считаться). Это участок(~70% от полволны) и его нужно не изуродовать т.к. он и формирует всё излучение. Расположить подальше от окружающих предметов и создать наклон в нужную сторону, либо если есть возможность расположить вертикально(ваша мачта 20м)-излучение во все стороны. P.S. рисунки прилагаю.Вложение 366386-вся папка не прицепилась только рисунок..См. Г.Б.Белоцерковский часть2 1969г со стр.47 и до стр.52Цитата:
Сообщение от YL2QN
...есть и в Липинском Беньковском-но в кратце..
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от R9LV
Пробовал!
В этом случае очень менялось R антенны! Я и сам расчитывал на то, что , когда нужно, буду укорачивать или удлинять руками, но этот вариант не работал.
И мне помнится , там длины укорочения уж никак ни 20 см.... Я "оперировал" величинами 1 м и более на 160 м
- - - Добавлено - - -
Как я указывал, антенну делал дважды. В первом случае - так и было, менял размеры руками, для CW и SSB. И сопротивление антенн
были в районе 50 ом, вот во втором случае, этот фокус - не получался! Там и мачта другая была и почва . Видимо, дело в этом. Поэтому и появились четтверушки из кабеля 75 ом и емкости для перехода из CW в SSB.
Есть у меня это описание (пять листов: три папиросной и два, фотокопии) . Подарили в Феодосии, в начале 80-х годов (прошлого). Ждут, когда же я соберу такую. Может надо кому в архив?Цитата:
Сообщение от RA1QX
- - - Добавлено - - -
Понятно! Прикинул, уменьшить надо было всего то на 40 пФ. Укорачивая, уменьшали не только ёмкость, но и индуктивность. Заметку себе сделал, вдруг когда пригодиться. Спасибо!Цитата:
Сообщение от RJ4P
- - - Добавлено - - -
Я считал для 160 метрового. А про 20 см придумал, подумал - величина то маленькая, Оказалось - нет.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Спасибо! Я стал умнее.