Вид для печати
Собственно борьба за крышу пока идет, а работать на чем-то хочется...
Присмотрел недалеко от шека пару фонарных столбов, за которые хотелось бы подцепить пару веревок подключенных по принципу изогнутого диполя.
Появились вопросы:
-при длине луча около 20 метров какой малозаметный провод лучше использовать?
-как обычно к такой самодеятельности относятся фонарщики (в г. Москве)?
-будет ли все это нормально работать хотя бы на 40-ке при высоте подвеса около 9-и метров?
Тяжелый случай.При таком расположении можно повесить только виндом http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html т. к. расстояния несимметричны относительно окна.Высота желательна пол волны. Фонарщики отнесутся отрицательно, но при белом проводе могут и не увидеть. Излучать антенна будет конечно в сторону от дома, так что легко увидеть с кем будет наиболее вероятна связь. Но все же это лучше, чем ничего. Успехов!Цитата:
Сообщение от RD3ANT
Что то подобное стоит сейчас у меня. Ничего, работает, но с одной стороны перекрыто домом, хотя в ту сторону всё равно работает.Цитата:
Сообщение от RD3ANT
У меня случай даже тяжелей, так как лучи идут в колодезь двора и из-за невозможности их где -то закрепить, кроме детского спортивного какого-то сооружения для лазания по канату, высота концов от земли порядка 2-ух метров, вершина на уровне 5-го этажа (для диапазона 80 м.)
Влад, привет!
Поподробнее, пожалуйста, про длину одного и второго луча твоей конструкции (будущей). Работать будет на каких-то диапазонах,это точно, согласующее у тебя есть, насколько я помню. Не забудь электрически изолировать фонари от концов диполя хотя бы леской, чтобы не привлекать внимание товарищей висящими изоляторами. Пробовать можешь провод потоньше, но прочный, желательно без шёлковых нитей внутри (хотя на безрыбье этим можно пренебречь).
Пиши!
С уважением, Сергей, RW3ACQ
У меня веревка 22 м так висела + Г-образное СУ.Срезали ,но я ее перекинул на дерево.Работает кое как на 40 м.Что-то слышу на 80 м и на 20 м.Вокруг все закрыто высотными домами.С авто за городом на укороченные антены и то более приемлемые результаты.Лучше искать возможность выхода на крышу.Я уж нашел.Подкуп должностных лиц в виде пару бутылок коньяка :) Правда снега навалило и приходится ждать весну :(.Тут уж коньяк не катит.Цитата:
Сообщение от RD3ANT
У меня как я уже здесь писал висит такая антенна - симметричный IV на 80-ку, но в силу подвеса наклонён . Вершина на лоджии 5-го этажа, концы порядка 2-ух м. над землёй во дворе внутри домов(по другому не возможно) Работаю с СУ MFJ-929 на всех диапазонах, но конечно лучше всего на 80-ке (т.к. антенна диапазонная). Работаю стандартной мощностью 100W, что на 80-ке сейчас считается QRP. В силу низкого подвеса и зкрытости домами работу нельзя признать оптимальной, но на 1000 - 1300 км связь худо-бедно обеспечивается.
Сергей, приветствую!
Длину полотен пока не измерял, между столбами на глазок метров 30 наверно, расстояние межу домом и каждым из столбов метров 5-7, полотна можно сделать и одинаковой длины.
провод для полевой связи!
RD3ANT, если есть возможность протянуть 1 провод ~14 м ,а второй ~ 6 м, тогда это вас спасет : http://www.antenna.su/antennas/ant1u.htm
Учитывая, что полотно антенны будет зажато между двумя домами, рассчитывать в "40-ке" на сверхдальние связи явно не приходится.Цитата:
Сообщение от RD3ANT
Поэтому такая высота подвеса окажется весьма удачной в диапазоне
7 MHz для излучения в зенит и проведения связей в ближней зоне и на средних дистанциях.
Анфлогичный случай! Взял провод 21.5м привязал к дереву в ограждении лоджии нарезал резьбу м6 сюда оплетка кабеля РГ-58 жила к проводу! (8 этаж) Результат:с 3.12.2008 по 10.10.2009 - 238 WKD CFM 164(LoTW+QSL).TRX FT-950. P.S.Совсем забыл DXCC page 28 (100)ARRL. НА 40м не работает. Вперед за орденами!
Цитата:
Сообщение от RD3ANT
Так, глядишь, и на периметр треугольника для "сороковки" наберётся :).
Запитать можно коротким кабелем прямо у своего окна, и на 7 и 14 MHz
получится неплохая антенна для таких стеснённых условий. Вполне возможно, что будет сносно работать и в других диапазонах (кроме 1,8 - 3,5 MHz). Учитывая, что антенна расположена близко от окон других квартир со всякими импульсными источниками помех, замкнутая рамка будет предпочтительнее открытых полотен. Да и на передачу
возможность возникновения помех соседям будет снижена.
Разностью в длине сторон придётся пренебречь: "не до жиру" :).
я уже 8 -ой год использую правда 42 метра ,было, изначально . с 4 этажа на 8-ой. + тюнер . ни чё работаю . 16000 связей . это лучше чем ничего . с крышей проблема. но уже решаема. ждём лета.
правда фанарные столбы использовать не советую. у меня проходит провод над столбом и то когда включают освещение такие помехи идут до 9 балов. особенно в сырую погоду.
Лучше всего веревку длинной 41 м, а соглоовывать надо катушкой включенной между веревкой и заземлением с отводами для подключения передатчика. Паралельно катушке можно включить переменный конденсатор, чтобы не мучится с подбором витков катушки. Эта веревка будет лучше вашего варианта.Цитата:
Собственно борьба за крышу пока идет, а работать на чем-то хочется...
По поводу провода для антенны - возьмите провода от витой пары. В каждом кабеле по 8 попарно свитых проводов, так что из куска кабеля 10 метров "выйдет" аж 80. Для антенны можно использовать целиком одну пару, т.е. из 10 м получится 40 м полотна (четыре свитых пары в каждом кабеле). Провод тонкий, но очень прочный (желающие поспорить могут попробовать порвать пару руками). Поскольку тонкий - малозаметен. У меня из такого провода над двором (колодец из 9-тиэтажек) висит VS1AA - полотно из двойного провода, снижение из одинарного. Если не знать где смотреть - антенну не видно. Мало того - птицы регулярно бьются в снижение. :) Ну и сам провод не жалко если что - кусков витой пары куча по чердакам где интернет по сети, можно и у монтажников попросить кусок, они его километрами расходуют, вряд ли откажут.
Добрый вечер .Аналогичная ситуация у меня .С 8 -го этажа на дерево , луч 35 метров . Через тюнер MFJ-941е , IC-718 - 100 ватт . Работает хорошо на 160,80 и 40 метровых диапазонах . Сурогат .Но хочется . Другого варианта НЕТ .
Желаю удачи ! Виктор RA6LLD . 73 !
http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html
Проверено, работает. Тюнер трансивера строит на все диапазоны, даже на 160м. Вариант 23м. На кабель дополнительно несколько ферритов у антенны и у трансивера. Настраивал по мин. КСВ на 14080. Попробуйте. Еще про трансформатор. Сейчас на кольце сделан. Делал на квадратном сердечнике от строчника, тоже все работало.
1. Тюнер разумеется есть (г-образный с реверсом, конденсатор от вещательного приемника около 1000 пф между землей и центральной жилой, вариометр от р-118 в разрыв центральной жилы)
2. треугольник думаю сложно будет подвесить, т.к. на столбы я залезать не планирую, а лучи будут подниматься за счет натяжения.
3. С полевкой я конечно знаком, но "незаметность" у нее весьма низкая...
Я перебрасывал толстую леску через верхнее колено столба. С её помощью уже затягивал на верх петлю вокруг столба из другой лески. Что бы всё это не опустилось - закрепил на высоте человеческого роста, плюс небольшая стремянка. Делалось ночью. :)Цитата:
Сообщение от RD3ANT
А как насчёт помех от освещения? Или в вечернее время не работали?Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Из толстого мягкого провода внизу на столбе делаем удавку, крепим к удавке антенну, берем подходящей длины палку с рогулькой на конце, бегаем вокруг столба и подпихиваем петлю вверх, когда уже хватит, второй человек, который дома, тянет антенну и затягивает петлю. Ежели столб железобетонный, то можно и одному все сделать.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
В моём QTH помех от освещения не было. Слопер был на 80 и 40.Цитата:
Сообщение от R3A-770
Живя на 13-м этаже я так и делал. Но на рисунке - окно ниже столба.Цитата:
Сообщение от vham
Здравствуйте! От витой пары брать,думаю ,не стоит. Все таки Вы живете не на юге,а в мороз любой, даже тонкий провод,будет казаться толстым. А их прочность оставляет желать лучшего. Видимо нужно выбирать какой-то компромисс между не самым заметным,прочным и чтобы было не так жалко если срежут,всегда можно повторить.Удачи!
Спасибо. Набираю статистику. :)Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Он прочный на разрыв, но как обычная проволока недостаточно эластичный - если свернуть в моток то остаётся потом закрученным, после нескольких перегибов - отламывается.Цитата:
Сообщение от ru4wm
Я уже предлагал сомневающимся попробовать разорвать пару руками. И мороз они выдерживают легко - вон их сколько прямо по улице без всяких дополнительных подвесов болтается. Причем годами. А в мороз, точнее когда иней, любой провод будет толще. Причем более толстый провод так и останется более толстым, тоньше не станет. :)Цитата:
Сообщение от ru4wm
Добавлено через 2 минуты
Для антенны это не имеет значения. Прочность на разрыв важнее.Цитата:
Сообщение от R3A-770
Добавлено через 4 минуты
Сначала перебрасываем через траверсу на столбе, потом по алгоритму. :)Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Несомненно это так.Цитата:
Сообщение от IC207H
Но прежде чем вывесить провод за окно с ним необходимо проделать некоторые манипуляции, да и за окном с ним изрядно повозиться. Многожильный монтажный в этом плане выигрывает, имхо. А эти, если случайно перегнул - например наступил - потом отрываются при натяге. Это из опыта использования жилы от витой пары в качестве телефонной проводки.
Хотя из соображений дешевизны ничего лучше и не придумать.
Дык и манипуляции делал и антен кучу - как-то ни разу с переломом проблем не было. Я сначала его использовал просто потому что на чердаке после монтажников его наверно не один км валяется - удивительно что на цветмет никто не тянет. А теперь уже постоянно из него все проволочные делаю - тонкий, легкий, прочный на разрыв и медный сплав. Еще и разноцветный - иногда в плане маскировки помогает. :) И "халява плиз" - пару раз на чердак заглянул - надолго себя обеспечил. :)
Работал с такой антенной несколько лет, отлично настраивается от 160 до 10, использовал полёвку (40м в один провод). Про заметность можно особо не волноваться, никто не смотрит на провода и столбы:), а если и заметят, то даже не поймёт, что это такое.
...вот это пожалуй самое существенное замечание. Если фонари на столбах типа пресловутых ДРЛ, тогда может возникнуть ситуация, что кроме "рева" на диапазонах не услышите ничего. У меня длинный конец несимметричного диполя зацеплен за дерево, на расстоянии примерно 15 метров,от которого, стоит этот самый пресловутый столб с фонарем типа ДРЛ. Рев стоял страшный везде. Пришлось в темную ночь раздолбать этот фонарь. Через неделю подъехали электрики и заменили фонарь. Теперь помеха на 80 м в районе 58..59. Так, что работать можно. Но лучше бы этот столб вообще мне не видеть!Цитата:
Сообщение от R3A-770
Ну мож вам повезет...по любому пробывать надо. А остальные советы вам уже понадавали тут.
UA3ASR
Спасибо за инфо.
У меня во дворе поменяли все фонари вместе со столбами и всей проводкой, и в соседнем тоже. Но помехи остались. :)
Продолжим...
Итак, склоняюсь на данный момент к треугольнику.
Возникли вопросы:
-Как вязать узлы из лески при соединении с проводом, чтобы провод свободно двигался в петлях?
-Как лучше поднимать антенну, если на столб залезть нельзя, швырять через перекладину столба веревки с грузом тоже, т.к. вокруг запаркованы машины?
Есть такая штука как КОУШ..Цитата:
Сообщение от RD3ANT
Может удилище поможет..Цитата:
Сообщение от RD3ANT
Натягиваешь шнурок из окна, возьми его подлиннее, и отходишь, чтобы он проходил как можно в более верхней точке столба. Потом делаешь с натянутым шнурком несколько оборотов вокруг столба. Получается такая спираль из шнурка на столбе. Возьми максимально возможную стремянку и завяжи шнурок как дотянешься.Цитата:
Сообщение от RD3ANT
Вот поэтому у Вас рёв стоит на 80 и 160 м.Замените на симметричную антенну-будет разница!Цитата:
Сообщение от UA3ASR
- Ошибочное мнение. Но спорить не буду. Так как на практике видел (слышал) совершенно иное присхождение помех. Может у нас фонари другие :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
... Если планируется большая протяженность, желательно предусмотреть какой-нибудь "вороноотпугиватель"... :victory:
В тогдашнем Ленинакане (ныне Гюмри) - 89-91 гг. прошлого века - я работал из UG (в партизанских условиях почти) и неподалеку была территория частично разрушенного землетрясением стекольного завода. На удивление, труба осталась стоять (видимо потому, что была полностью металлической), а высота ее - 60 м! Я соорудил себе LW из двойного полевого тлф провода - длину рассчитал "по Ротхаммелю" - 128 м, а угол наклона примерно градусов 35-40 получился. Антенна нормально "строилась" на 40-80. Так радовался пару-тройку месяцев, а в один "прекрасный" день после грозы (кстати, статика - 3-4 см искры), стая ворон (считать некогда было, но думаю, сотни три, не меньше!) разместилась на полотне антенны! С криком я побежал туда поближе, чтобы отогнать, но видимо, им не хватало "кворума" - еще одна (та самая соломинка, что ломает спину верблюду!) усаживалась в их тесную "компашку" - это было, как в замедленном показе - антенна плавно грохнулась на землю! :swoon2:
Погоревав слегка, восстановил антенну через несколько дней. :grin:
Извините за длинный пост!
Успехов!
Прошло время, произошел перерыв в радиолюбительстве и я (ex RD3ANT) недавно был вынужден реализовать эту задумку (ввиду отсутствия других возможностей).
Антенна представляет собой симметричный вибратор (длина каждого луча около 15 метров) с опущенными концами (inverted V) и наклоном по вертикали. Высота нижних точек около 4-х метров, верхней - 9.
Желтым обозначены оттяжки длиной 2-3 метра, красным - излучающие проводники.
Мощностью 10 ватт и модой wspr получается так за несколько дней активности:
Спокойно настраивается с помощью Г-образного СУ и симметрирующего трансформатора 1:1 на 80-10 метровые диапазоны.
Цитата:
Сообщение от UB3AQI
Таки прогресс налицо.Цитата:
Сообщение от UB3AQI
Цитата:
Сообщение от RD3ANT
Ну и здорово.Это тоже возможность быть в эфире.Осваивайте цифру,поменьше помех и удачи Вам!!
....мне тоже скоро предстоит переезд на новый qth и дом такой же и на крышу уже вряд ли попаду, дом новый , только этаж будет 14-й.
Удочку в окошко, высота то, что надо. Похожая ситуация тут - http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1408935Цитата:
Сообщение от UA5AA
Будьте осторожны, внизу стоят автомобили... а если оторвется и изолятором по крышам???... в лучшем случай фейсом об table...либо попадалово на бабки...:blin:Цитата:
Сообщение от UB3AQI
Как обычно, когда есть опыт, есть и свои "три копейки" добавить!
оттяжка на столбе обычно нижняя, далее усилие вверх по Х углом.
я делаю не затягивающуюся петлю, или удавку, если "навсегда" \или на один раз\ длина растяжки 2-3 метра, чтобы антенное полотно ни при каких условиях не могло встретиться с электро проводами. Подтягивая верхнюю точку нижняя поднимается. или той же удочкой на максимум возможного природнимю на столбе и подтягиваю вверх.
Верхняя точка нормально получается на раме окна в подьезде, на максимально верхнем доступном окне!
есть фото: Весенний марафон 2017. начало. - Дневники радиолюбителей-путешественников - Форум клуба радиолюбителей-путешественников «РадиоВолна»
Удачи!
Антенна расположена над газоном где машин не стоит, а массивных изоляторов нет (оттяжки из полимерного шнура). Кроме того полотно из тонкого многожильного монтажного провода сечением 0.5 мм2. В итоге антенну видно только если знать, где она висит.Цитата:
Сообщение от R7MU
Лучше какой-нибудь штырь и оттяжку к стене дома.. Сам живу на Арбате,знаю что такое антенна в Москве Японцы придумали для своих скромных условий жизни в городе кучу антенн и приспособленией для их крепежа Я использую,когда в Москве, вертикал СР-5 DAIMOND,креплю на лоджии, к перилам, вот такой штукой (см фото)Вложение 198934траповые радиалы у него можно расположить в одну сторону , + растяжка из капронового шнура к стене ( машин внизу много,я на 11-ом этаже) для моих условий вполне приемлемо
Как расположен вертикал относительно стены здания? Сколько этажей в доме?
В доме 24 этажа,я на 11-ом,в торце лоджии закреплена антенна вертикально. Но мою антенну можно разместить и под углом( согласно инструкции) но разницы при этом я особой не ощутил.Цитата:
Сообщение от RZ3AJP
RZ3AAM, безусловно балконных антенн существует множество. Но при этом как говорится: "размер имеет значение". Укороченный вертикал конечно хорошо, но полоса к сожалению узкая. Кроме того проблемы работы на нескольких диапазонов и противовесов. Несколько лет назад пробовал траповые штыри MFJ - "веревка" без противовесов и то лучше работала (по крайней мере на 40 метрах).
И к вопросу о незаметности:
И, собственно, само расположение антенны:
Как видно, все части антенны над газоном, опасности для машин и т.п. нет.
На 40 м возможно,но не на остальных,CP-5 ( CP-6 без 80м) отработанная антенна,траповые противовесы,возможность работы при наклоне антенны и размещении трапов в одну сторону,легкая и т.д. Допустимая подводимая мощность от 200 вт на 40м до 500 вт на 10м В моем случае она находится на коллективной лоджии ( на три квартиры,вход из общего коридора) в самом торце,кабель идет с лоджии ко мне в квартиру через окно и особого внимания не привлекает,на каждом этаже, на таких лоджиях, по нескольку антенн-тарелок.. Так,что я там не одинок!Цитата:
Сообщение от UB3AQI
Вариант веревки всегда хуже,обрезать могут в два счета и кабель украсть!
Обрезать да, могут. Правда не разбогатеют от этого, да и я не обеднею. Стоимость метра провода излучателя 4-5 рублей (120-150 рублей всего), открытой симметричной линии рублей 20 всего (метра 4 по 5 рублей за метр). Так что обновлять можно регулярно, благо монтаж занимает минут 30 (если одному) или минут десять (если вдвоем). И чтобы обрезать нужна как минимум лестница (нижние точки на столбах на высоте около 3-х метров).
Для защиты "от дурака" мне было достаточно стула. Но дуракам какой-то шнурок был по барабану...:)Цитата:
Сообщение от UB3AQI
Провод 11 метров, этаж 3-ий, на 40 и 80 работает. Вешал 10 лет назад чтобы хотя бы слушать, но захотелось и на передачу. Сделал тюнер. До сих пор с этой антенной в эфире. WKD где то 150, CFM 130 (LOTW+QSL) К сожалению ничего другого невозможно.Цитата:
Сообщение от UT5IP
Тюнер красиво изготовлен!
А схему можно показать.
Фарфор от нагревателя, нагрузки сварочной, был нихром намотан, или радиочастотный?
У меня катушка на пластике.
Удлиняющая катушка для ЛЮБЫХ АФУ - Дневники радиолюбителей-путешественников - Форум клуба радиолюбителей-путешественников «РадиоВолна»
Настроить и согласовать для передатчика можно любой кусок провода,
вплоть до =0= длины, сама катушка будет антенной правда сильно-сильно укороченой!
Работает на Любом диапазоне,
эффективность применения пропорциональна эквивалентной высоте подвеса,
для просто катушки равна длине катушки, а не расстоянию до земли...
полотно должно - желательно более 1/8 - 1/10 длины волны и более, при близкой к 1/2 - 1/4 эффективность близка к максимально возможной для "верёвки"...
Удачи!
Тюнер изготавливался на скорую руку, основание оргстекло. Керамика от нагрузки сварочной, был нихром намотан.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Про КПД и эффективность на все 100% согласен, но выбора нет к сожалению.
Схема и описание тюнера http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm
Изготовил 3 шт таких. Строятся без всяких нареканий
[QUOTE=RX3ZZ;362796]
...
Может быть не совсем в тему - вороны садились на радиостойки магистральных фидеров (960в),чистили клювы о провода,пригорали. Срабатывала защита , лазили , обрывали.Цитата:
Сообщение от RX3ZZ
Кто-то сказал что птицы не любят синего цвета. Вымазали стойки в синий цвет - случаи стали на порядок реже.
Может попробовать синий провод?
Фонарно-столбовая? Наверное сюда.
Хожу на работу - с работы мимо автостоянки рядом с довольно большим магазином. Стоянка освещённая. Стоят дюралевые столбы-телескопы. Без растяжек, разумеется. Высота - метров 12-15. Внизу диаметр где-то 250. вверху - около 50-60. (Я так думаю :) ) Прикручены снизу за фланец к фундаменту четырьмя болтами мм так по 20. Стоят как у зайца уши - уже лет по пять.
Забавненько ... Это местные художества или где-то такое выпускают? В городе нет алюминиевых производств вообще.
А можно фото?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ключ-то гаечный найдёте? И глухой ночью.....:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Та ну на фиг ! В центре, считай, города. Подключенный в сеть столб... Передачи носить будете?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А фото постараюсь завтра сделать. Вещь действительно забавная.
К Вам сложно будет передачи носить, если только посредством радио морально поддерживать:). Посмотрел в сети - делают похожие вещи - телескопические дюралевые мачты до 20 м высотой (на картинке она квадратного сечения) - даже в Москве. Примерная цена 15-метровой - около 150000 руб. Мне понравилась другая конструкция - мачта с лифтом для антенны, т.е. лебёдкой поднимаешь-опускаешь антенный узел с установленной антенной. Есть у Радиана и в Антенна Депо. Но опять цена - от 120 тыс.
Так. Вот фото упоминавшегося вчера. Труба явно цельнотянутая. Стыков не видно. Снизу диаметр мм 200. Там же приварен в нейтральной среде ( шов красивый ) - азот, аргон, не знаю, фланец. Так 300 х 300. Четыре анкерных болта. Сверху гайки мм так 20. Верх столба ( смотрим снизу, померять невозможно :) ) миллиметров так 60. Два фонаря. Высоту прикинул - метров 15. В ряд стоят 4 штуки. На 40-у так и просятся ... :)
У нас стоит что-то подобное, но вот алюминий или нет, не знаю, они крашеные. Сегодня посмотрю поближе.:s7:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я-то думал, ничьи..:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ты сам озвучил цену. Ничьи... Пол-ляма на дороге? У нас бы и часа не пролежало! :)
У нас и подавно!:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
А расстояния между столбами?
а кинуть кабелёк на ближайший и запитать, возбудить мачту на ВЧ вдруг войдут в диапазон?
Как сейчас помню санки, ледянки для деток, делали из идеальных парабол, антенн для релеек, даже перекрашивали не всегда, зелёными и продавали, а офсетных тогда не было...
После ремонта кровли остался без антенн.
Вчера кинул из окна 4-го этажа соплю на фонарный столб, получилось 25 м.
MFJ 993B согласовал на всех диапазонах.
Теперь вот так "сопливо" представлен в эфире.
Мои соболезнования! Убеждён, что такая ситуация ненадолго, что нибудь всё равно изобретёшь! Ждём в "полном объёме".Цитата:
Сообщение от RK1NA
73!
Производство опор освещения
Вот какие!
Конечно.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Просто теперь на крыше все сложнее.
Надо исхитрятся что бы кровлю не испортить.
Решения есть, но это для лета.
Правда летом я в деревне, там что хочешь городи.
Ну а пока ... фонарностолбовая...:rolleyes:
Константин здравствуй, такая проблема как у вас, закрыта крыша работаю летом с дачи зимой слушаю эфир и все.
