Логопериодическая антенна

В 90-е у меня висела лог Яги проволочная 4 эл на 40 метров не плохо работала но медоносы быстро срезали. Данный вариант публиковался вначале в "QST" 80 и 40 м позднее видел в "Радиолюбителе" или "Радио" , собрался повторить на даче но не нашел описания возможно кто делал , видел или ссылку где можно посмотреть. Возможно кто то поделится впечатлениями о её работе,? у меня она хорошо работала в два направления но не долго. Катастрофа была у меня в те годы Яги на 20 м с мачты содрали и распилили пока я на три дня из дома уезжал , приехал одна траверса согнутая и ту через неделю спилили. вертикал 11 м через месяц срубили.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Нашел с помощью rw6cw публикацию в Р.Л. за 1991 г. №1 стр.38 в "QST" была в 1986 году. Смотрю чтот просмотров много и нет ответов видать мало кто делал её.

Неужели ни кто не использует логопериодические антенны?

Смысла нет. Была бы нужда работать в сплошном диапазоне - тогда да.

используют.
все устраивает.
SALP 1430

Цитата:

---

Сообщение от RX0TX

Неужели ни кто не использует логопериодические антенны?

---

ЛПА - серьёзный компромисс между широкополосностью и усилением, приведённом к длине бума.
Для любительских нужд такая широкополосность избыточна. Как следствие обычный пентабенлер имеет практически такое же усиление при заметно меньших габаритах, либо , при тех же габаритах - заметно большее усиление.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как следствие обычный пентабенлер имеет практически такое же усиление при заметно меньших габаритах, либо , при тех же габаритах - заметно большее усиление.

---

Владимир, а покажите габариты и усиление 5 диапазонной антенны на траверсе 8 метров?
и какие "габариты" будут у этого пентабендера на второй половине траверсы ))

В QST № 12 1976 была описана Log Yagi для 10-ти метрового диапазона. Я на основе этой публикации написал программу на Basic, которая, в частности, учитывала диаметр элементов, и сделал такую антенну. Это был просто "ураган". Потом такую антенну, только для 20 м, сделал UV3TE (сейчас RA3TE).
Если кому-то интересно, вот результаты расчёта для диапазона 20 м.
Диапазон 14.0 - 14.35 МГц. Диаметр элементов 30 мм.
Длины элементов: R = 1058.56 cm, L1 = 1021.64 cm, L2 = 966.61 cm, L3 = 914.54 cm, L4 = 865.25 cm, D = 935.26 cm.
Расстояния между элементами от рефлектора к директору: D1 = 182.9 cm, D2 = 107.1 cm, D3 = 101.4 cm, D4 = 96 cm, D5 = 322.2 cm.

Песня !

Вложение 248541

Одно дело - однодиапазонный волновой канал с логопериодической ячейкой. При том же усилении, что у ВК, получится более широкая полоса.
Другое дело - классическая логопериодика, проигрыш в усилении и излишний расход металла по отношению к волновому каналу с такой же длиной траверсы.
КУ ЛПА 6-7 дб
КУ ВК 2 эл 6-7 дб
КУ ВК 3 эл 8-9 дб
Но ЛПА может работать во всей полосе, настраивать не нужно, можно допускать большие погрешности в размерах при изготовлении. Простые в расчете - именно поэтому были популярны у радиолюбителей до 90х годов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Одно дело - однодиапазонный волновой канал с логопериодической ячейкой. При том же усилении, что у ВК, получится более широкая полоса.

---

Волновой канал с логопериодической ячейкой имеет усиление чуть больше, но главное, больше подавление заднего и боковых лепестков.

антенны, как на фото в 8 сообщении делали мои земляки 6-8 эл. сейчас у одного из них на 20м стоит такая 8 эл - пушка. вроде, как фирма KLM делала подобные.

У меня самодельная логопериодическая антенна 14 - 50 Мгц. Имеет 6 элементов. Эксплуатирую с 1997 года совместно с доработанным
поворотным (юстировочным) антенным устройством от РРС Р-404 "Василёк". Всё ЭТО крепится на телескопической мачте (без верхнего колена) из комплекта Р-140. Антенна расположена на крыше 5-ти этажного дома. Диаграма излучения/приёма меет хорошее подавление боковых лепестков. Автор конструкции известный в своё время украинский р/любитель Карел Фехтел. Описание конструкции антенны публиковалось в газете "Патриот Батькивщины".

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Волновой канал с логопериодической ячейкой имеет усиление чуть больше, но главное, больше подавление заднего и боковых лепестков.

---

Практика это не доказала. У меня сейчас в наличии примерно 6-7 различных ЛПДА УКВ-ДМВ диапазонов. При измерении в безэховой камере УБЛ у ЛПДА выше, чем у ВК. Задний лепесток подавлен на 20-25 дб, но однодиапазонные ВК современной разработки покажут не худший результат по этим параметрам (даже без запитки по принципу HB9CV, а к примеру MOXON даст хорошее подавление).
Почему УБЛ у ЛПДА выше - паразитное излучение линии или скачек активной зоны (т.е. параметр УБЛ для ЛПДА сильно меняется по диапазону). Именно это является проблемой для использования ЛПДА в качестве элементов кольцевой антенной решетки для амплитудного пеленгования. Причем, сами УБЛ - нехарактерные, как для стеков или антенных решеток - просто заплывшие бока ДН с неравномерным затуханием.

Первая попавшаяся модель ВК на 3 диапазона с траверсой по длине как у ЛПДА , усиление от 8 до 10 дб !

А вот модели логи 20м-10м и логи на 15 м (ВК с логопериодической ячейкой)

Параметры так себе...

В свое время 7-мь элементов на 20 стояла у RA3TE.....( в посте №8 фото ) Совершенно случайно было обнаружено , что эта антенна работает еще и на 28 мгц ......Но только в обратном направлении........:s10:

Вот эта логопериодическая антенна конструкции Романа Таршиша RU3UJ на славу поработала позывным 9H1ZA с 20-ки по 10-ку. Бум 6м, 12 удочек и медный провод диам. 1,8 мм внутри удочек и для собирательной линии.Вложение 248570

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

Владимир, а покажите габариты и усиление 5 диапазонной антенны на траверсе 8 метров?
и какие "габариты" будут у этого пентабендера на второй половине траверсы ))

---

Дмитрий, где-то была моя модель на 8и метровом буме ... поищу.
Не понятно только что значит "на второй половине траверсы."

Вот, нашёл для бума 7 и 9 метров соответственно. В названии файлов 335 и 347 - названия трайбендеров, на базе которых сделаны эти антенны.

Вложение 248584

Вложение 248586


У Николая UA3TW есть тема "переделка трайбендера в пентабендер" ( вроде бы так) - там есть очень хорошие модели - рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Log Yagi для 10-ти метрового диапазона. Я на основе этой публикации написал программу на Basic, которая, в частности, учитывала диаметр элементов, и сделал такую антенну. Это был просто "ураган".....

---

Николай, "ураган" в каких единицах измеряется, если в дБ это сколько.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TAO

В свое время 7-мь элементов на 20 стояла у RA3TE.....( в посте №8 фото ) Совершенно случайно было обнаружено , что эта антенна работает еще и на 28 мгц ......Но только в обратном направлении........:s10:

---

И на 21 мгц тоже работает. Пробовал ставить диапазонные штыри на 21 и 28 мгц, для сравнения и оценки по отношению к Яги . Работает не хуже GP.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В названии файлов 335 и 347 - названия трайбендеров, на базе которых сделаны эти антенны.

---

об этом и спич - даете модели трехдиапазонной антенны на одной траверсе )) ТРЕХ!! , а не пяти ))

Цитата:

---

Не понятно только что значит "на второй половине траверсы."

---

на одной половине траверсы длинные элементы, а на второй половине элементы в два/три раза короче ))
за счет этого логпериодик и легче и менее парусный


зы: LPDA - это оптимальный компромисс для тех , кому на ОДНОЙ мачте необходимо разместить вращаемые "три элемента" на ПЯТЬ/ШЕСТЬ диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

об этом и спич - даете модели трехдиапазонной антенны на одной траверсе )) ТРЕХ!! , а не пяти ))

---

Вы их открывали?
Это модели пятидиапазонных антенн. Они просто сделаны на базе трёхдиапазонных.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Практика это не доказала. У меня сейчас в наличии примерно 6-7 различных ЛПДА

---

Иван! Мы говорим о немножко разных антеннах. LPDA и LogYagi. В последней логопериодическая ячейка имеет коэффициент перекрытия (для 20 м) всего 2.5%. Она сама по себе обладает довольно заметной направленностью по сравнению с активным элементом в виде диполя. Вы попробуйте сделать укв LogYagi с частотными параметрами аналогичными антеннам КВ диапазона и проведите замеры в безэховой камере.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

"ураган" в каких единицах измеряется, если в дБ это сколько.

---

Евгений! Тогда, в конце 70-х годов прошлого века у меня не было возможности провести соответствующие измерения. Но помню, например, QSO с UA0IAM, когда я прокрутил ему антенну, он сразу спросил: "У вас LogYagi?". Я удивился, а он сказал:"Эту антенну ни с чем не спутаешь".
"Ураган" тогда был основан на субъективных впечатлениях, когда станция, проходящая на 9 баллов, пропадала при повороте антенны на 90 градусов. :)
А теория (американская) в моем предыдущем посте.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Иван! Мы говорим о немножко разных антеннах. LPDA и LogYagi. В последней логопериодическая ячейка имеет коэффициент перекрытия (для 20 м) всего 2.5%. Она сама по себе обладает довольно заметной направленностью по сравнению с активным элементом в виде диполя. Вы попробуйте сделать укв LogYagi с частотными параметрами аналогичными антеннам КВ диапазона и проведите замеры в безэховой камере.

---

Да, о разном говорили... согласен. Просто, многие думают, что логопериодическая антенна от 20 до 10 метров выгоднее по параметрам пятибендера BK.

Около 20 лет назад, на заре становления GSM делали Log-Yagi на 960 МГц , нужна была полоса... Но антенна yagi из книги Шпиндлера УКВ волновые каналы и по полосе, и по КУ устроила.
Проще была в изготовлении - немаловажный фактор.

Сейчас много моделей 4-5 эл монобендеров, которые не уступают в параметрах Log-Yagi , но проще, хотя активная запитка директора - это уже шаг к Log-Yagi...
Да любую антенну из стандартного набора программы ММАНа взять - бока подавлены до 40 дб. У многих задник до 22-25 дб подавлен.

Не понимаю, зачем было в однодиапазонные антенны 20-15-10 метров использовать логопериодическую ячейку. В то время и диапазон 7 МГц был не сильно широким, но в этом диапазоне применение логопериодической ячейки было оправдано.

P.S> хотя, начинаю догадываться. В то время не было компьютерного моделирования антенн. Модели создавали обратным масштабированием. Делали модель на УКВ, а потом масштабировали на КВ. Добавляли директора к логопериодической ячейке ( в то время только так можно было полосу обеспечить) и получали и полосу, и КУ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Не понимаю, зачем было в однодиапазонные антенны 20-15-10 метров использовать логопериодическую ячейку. В то время и диапазон 7 МГц был не сильно широким, но в этом диапазоне применение логопериодической ячейки было оправдано.

---

А я понимаю. Если воспользоваться правильными формулами, то получались отличные антенны, которые не требовали настройки. А ведь компьютеров тогда не было. У нас на коллективке такие антенны расчитывались по статье Эдельмана в "Радио" №7-8 за 1981г. Я застал 8 эл (4 активных) на 21. Отличная была пушка. Я пришел в коллектив в 1984, она уже стояла. Проработала до 2007 года с одной профилактикой в 90-х, заменили собирающую линию из коаксиалов (использовалась оплетка) на алюминиевую с более надежными контактами и заменили изоляторы на активных элементах. Ее убрали с крыши уже без нас. В 2007 г руководство института отказалось продлять нам лицензию на коллективку и антенны какое то время еще стояли, не было места куда все это добро вывезти, так и сгинуло. До меня ребята делали подобную на 14. Говорят тоже была убойная. Но конструкция была хилой и простояла не долго. Без меня же вроде как делали на 28, говорят "не пошла", подробностей не знаю. При мне мы изготовили 5 эл. (3 активных) на 7. Рассчитывали от 7.0 до 7.3 (это я к вопросу о ширине диапазона, он всегда был широкий, если интересовали американцы телефоном). Убойная получилась антенна при "чистом" буме всего 14м и тоже ни какой настройки. Позже сделали на 14 6 эл. по размерам из Ротхаммеля. Эта не очень впечатлила, но у нас было ограничение по длине бума, делали на буме от 4 обычных элементов, т.е. метров 9 всего, может 10. Но была все таки лучше чем 4 на том же буме и тоже ни какой настройки. Так что в докомпьютерную эпоху такие антенны были хорошим вариантом.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Просто, многие думают, что логопериодическая антенна от 20 до 10 метров выгоднее по параметрам пятибендера BK.

---

да никто так не думает ))
все , кто ставит ЛПДА понимают на какой компромисс идут
и для того чтобы получить параметры у пятидипазонного ВК превышающие параметры у аналогичной по длине траверсы ЛПДА
этот самый многодиапазонный волновой канал нужно самому ручками посчитать и потом самому ручками изготовить и несколько раз поднять/опустить антенну для настройки
ЛПДА купил (изготовил) поднял и забыл ))

ну никто из производителей не продает 15 элементных пятибендеров ))
самый дешевый приличный по параметрам пятибендер TH11DX

Да, насчет - собрал, поднял и забыл - тут ЛПДА вне конкуренции.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

ну никто из производителей не продает 15 элементных пятибендеров ))

---

А как же OPTIBEAM? У них неплохие пентабендеры.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А как же OPTIBEAM? У них неплохие пентабендеры.

---

только модель 16-5 по параметрам лучше чем SALP1430, но при этом у оптибима траверса 11 метров , вес 75 кг. и цена как 10 логпериодиков ))

я сейчас делаю проект на одной мачте 5 диапазонов, так вес двух антенн будет меньше чем у 16-5 , а параметры будут как у 4-5 элементных монобендеров
а цена всей системы выйдет в половину меньше , чем одна 16-5

У меня в армии были станции помех КВ Р 378А
Одна из антенн там была 12 эл ЛПА 12-30 Мгц .
Потом выезжая на полевой день в Воронеже , я брал
у друга , из РЭБовского училища , ее попробовать . В 50 метрах стоял Робинзон на
эти же бэнды , для второго места . Шумела она больше . И на много .
Чудес на свете не бывает . Она собирала всю срань от 12 до 30 .
Компромисс - да . На передачу - да . И всё .

У меня есть файлик 5band opti beam.Но нужно доработать еще.Не знаю как сюда вставить.

Фирма KLM выпускает антенны с LOG ячейкой до сих пор

https://www.m2inc.com/FG20M6LD

интересные многодиапазонные антенны выпускала фирма Sommer .

Вложение 248734

Цитата:

---

Сообщение от UA9WV

Фирма KLM выпускает антенны с LOG ячейкой до сих пор

---

Пользуюсь такими антеннами 5-ти элем. на 20 17 15 12 и 6эл на 10м.
Все самодельные . Реально работают отлично .
и повторяемость прекрасная.

Цитата:

---

Сообщение от RW7F

Не знаю как сюда вставить.

---

"Расширенный режим" - "Управление вложениями" - "Выбрать файл" -"загрузить" - "вставить в текст"

Вложение 248771 Вот так выглядела антенна RA3TE ex :UV3TE лого на 20........второй этаж было на.....15 метров..ну и та которая на 20....работала и на 10.....в обратную сторону.....:s10:....С GP.....прошу не сравнивать......некорректно......Все это хозяйство работало изумительно.....Очень удачно было сделано...

Цитата:

---

Сообщение от UA3TAO

Вложение 248771 Вот так выглядела антенна RA3TE ex :UV3TE лого на 20........второй этаж было на.....15 метров..ну и та которая на 20....работала и на 10.....в обратную сторону.....:s10:....С GP.....прошу не сравнивать......некорректно......Все это хозяйство работало изумительно.....Очень удачно было сделано...

---

Я сравнивал работу антенны с GP ,на диапазонах 21 и 28 мгц, т.е там , где она работать не должна.