Други, подскажите ,по такому вопросу: В "Слопере" центральная жила кабеля подсоединяется к нижнему полотну антенны ,а оплетка к верхнему,говорят ,что американцы делают наоборот.Может кто-то пробовал подскажите.
С ув Владимир
Вид для печати
Други, подскажите ,по такому вопросу: В "Слопере" центральная жила кабеля подсоединяется к нижнему полотну антенны ,а оплетка к верхнему,говорят ,что американцы делают наоборот.Может кто-то пробовал подскажите.
С ув Владимир
Посмотрите в темах про слопера , я где то читал отзовы по интересующему вас вопросу . Я буду запитывать слопер двухпроводкой поэтому отметку для себя не делал .
По большому счету это диполь (наклонный)Цитата:
Сообщение от UT7END
При питании кабелем он имеет диаграмму не чистую восьмерку.
А скошеную в сторону центральной жилы кабеля.
таким образом питая центральной жилой нижнее плечо.
Лепесток более прижат к горизонту.
Что способствует более дальним связям.
На снимке видно, что центральная жила идет вниз.Когда у меня были слопера на 40 метров я делал также. Где то встречал статью, что буржуи делают обратное включение. Приведена статья из журнала радиолюбитель 1991 №1
"Если питание слопера производится коаксиальным кабелем без устройства подавления тока оплётки (а это имеет смысл, если кабель отходит перпендикулярно диполю и находится в воздухе), то оплётку кабеля для получения суммарной ДН с меньшим вертикальным углом излучения надо подключать к нижнему плечу слопера, что иллюстрирует файл … sloper test.maa. Попробуйте в этом файле переставить источник в позицию w2b (что соответствует подключению оплётки к верхнему плечу) и посмотрите как испортится ДН в вертикальной плоскости."
dl2kq.de/ant/kniga/411.htm
Вот мой слопер на 20м.
У вас есть уникальная возможность провести экспериментЦитата:
Сообщение от UT7END
и дать радиолюбительскому сообществу авторитетный ответ
по этому вопросу.
Поставить реле и коммутировать централку и оплетку.
Сейчас у меня такой диполь на 7-ку. Угол к земле прим. 40град. Верхний изолятор на высоте 15м. Ориентирован на восток-юг 15-20град. Out-150вт. Центр.жила запаяна на верхний провод диполя.
Результаты (февр.-март):
JA - всегда 579-599 (иногда плюс 5);
JT - 579;
BD-BY - 579-599;
DS2JJV - 559/559;
VU2PHD - регулярно - 599; VU2UR - 579;
ST2AR, SV1, SV5; IT9, CT1, J28 - 599 (всегда),
VQ9LA - 599;
9M4STE - 559;
TA; T6AG - 599;
7Z1HK - 559;
5N7M - 559;
5X1NH - 599.
Без восторгов, но в общем доволен. Бывают, конечно, кучи малы, когда не протолкнуться, но в 8 из 10 случаев с тем, кого слышу, QSO удаётся.
Слопер на 40м установил в 1987г. согласно рекомендациям взятым с журнала QST,т.е. центральной жилой вверх.С крыши 10-эт. дома под углом вниз.Т.к. квартира находилась на 5 эт. то кабель практически за- ходил под углом 90 градусов к полотну антенны.Симметрирующих устройств не применял.Направление на восток.Работой антенны был доволен.Отвечали все с восточной стороны легко все типа JA VK особенно с применением усилителя на 2-х ГК-71.Через какое-то время в одной из публикаций(это была подписная брошюра изданная в Белоруссии)прочитал заметку UB5RGF о том,что при включении кабеля центральной жилой вниз без применения симметрирующего устройства диаграмма направленности начинает "косить" в сторону плеча с большим током,т.е. туда ,где подключена центральная жила коаксиального кабеля,...угол излучения уменьшится,что заметно улучшит проведение дальних связей.Через несколько дней перевернул слопер вверх ногами,испытал и БЕЗ усилителя получил аналогичные результаты.Начал слышать намного лучше по длинному пути NA.Вообщем все,что "шевелилось" в Тихом океане удавалось работать без усилителя.
Заманчивое объяснение. Выходит, мой диполь вполне возможно "стреляет" под слишком большим углом к горизонту.
Симметр. тоже нет, кабель по отношению к полотну примерно так же, как на снимке RU1QY.
Этот эксперимент давно поставлен. Не знаю кто из американцев делает наоборот, т.е. неправильно. Скорее всего это просто обусловлено некими предубеждениями, которые вызваны например сравнением с питанием штырей. Впервые с этим вопросом столкнулся в 80-х годах, когда мы на коллективке делали слопера (три штуки) на 80м. Тогда по совету RA6AA подключили центральную жилу именно к нижней части слопера. И не пожалели. Позже во время развития CB-зма эксперимент был повторен на диапазоне 27МГц. Эффект от переключения был очень заметен. Так что подключение центральной жилы вниз весьма желательно.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А вот это обязательно, если переключается система из слоперов. В этом случае неподключенный кабель является обычно эквивалентом индуктивности, "удлинняющей" слопер до рефлектора.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Какой, полу-волновой или волновой?Цитата:
Сообщение от UT0UA
RA9LZ.Александр,слопер был полуволновой-2х10м.Выполнен из биметалла 3мм.Висит до сих пор.Добавлю,что на эту антенну было проведено с полдесятка связей с Карибами,но рапорта на уровне 33.Звать на запад было бесполезно.Антенна опускалась с угла здания,а внутри здания в углу с 10 этажа и в подвал располагался"стояк"трубы отопления,который повидимому был неплохим рефлектором.73,Александр.
Добрый день.
А кто нибудь делал Слопер с подключением оплетки кабеля к шине заземления крыши?
(От центральной жилы - провод в четверть лямбда вниз под углом 45 град. Оплетка - на "борт" крыши.)
Если есть те, кто изготавливал, пожалуйста отпишитесь. Какие есть подводные камни?
По расчетам в MMANA получается, что нужно центральную жилу подключать через емкость, чтобы скомпенсировать реактивную составляющую...
Я так делал на 80м без емкости на прямую. При использовании СУ работал на всех диапазонах кроме 160м.Когда вместо заземления подключал аналогичный провод на прием уминшался шум.Цитата:
Сообщение от RK3TD
У меня, оплётка кабеля подключена к оцинкованному дождевому сливу. Секции слива между собой спаяны и заземлемы. Общая длина сливов, приблизительно, 50м, длина слопера 39м. Сделан только для 160м. В точке питания, почти 50 Ом. Единственной проблемой был высокоий уровень помех при передаче. Проблема была решена 15тью ферритовыми защёлками в точке питания.
Когда я только начинал, у нас в клубе один опытнейший радиолюбитель прочёл лекцию о различных конструкциях простых антенн. В том числе и о слопере. После этого я запомнил, что слопер - это не наклонный диполь, так как оплётка подключается к вертикальной четвертьволновой части (мачта), а ц.жила к наклонной.
Если честно, то вопрос пока для меня не понятен на 100%.
Есть задача: создать антенну на 160 метров. (Единственный диапазон, на котором у меня 0 DXCC, если не считать связи 25 лет назад:) ).
Есть возможность спустить с крыши провод 50..60 метров под углом 45град. Для полноценного диполя (2 по 40) не хватает.... Вот и решил попробовать слопер.
Ситуация такая, что коаксиальн кабель спускается вниз в окно так, что равен в сумме 39 метрам. Поэтому буду пробовать два варианта: с подключением крыши и без нее.
Сегодня-завтра повешу. О результатах напишу.
P.S. В ММАНЕ результаты расчетов "без крыши" просто замечательные. Что-то вроде IV получается.
будем ждать, и пожалуйста, осторожно на высотеЦитата:
Сообщение от RK3TD
Несколько лет назад делал слопер сдвоенный на 160 и 80 метров.
мачта УНЖА 25 метров, оплетка кабеля на верху соединяется с мачтой, а центральная жила к обоим четверть волновым слоперам в низ под 45 градусов.
При настройке в резонанс все настроилось в КСВ около единички, наклон был на запад!
Работало изумительно, но вот станций с Востока практически не было слышно!
Я обрадовался результатам, и проложил еще один кабель и аналогичную антенну сделал в сторону востока.
После этого западная антенна полностью расстроилась, резонансы улетели.
Попытался сделать резонансные "земли" вдоль мачты и на высоте 3 метров на уровне станка отводил противовесы в стороны, но ничего не дало!
Запорные дросели стояли!
В итоге так и не добил, терпежа не хватило, все поснимал!
наверное нужно было на верх ставить коммутатор, и все не подключенные антенны заземлять!
to RK3TD
нечто подобное было реализовано несколько лет назад у меня.
С лоджии 10-го (последнего) этажа на дерево под наклоном примерно 45 градусов опускался провод 39 м, на лоджии (у меня так шек, лоджия утеплена и застеклена) он был подключен прямо к СУ. На крыше, на высоте примерно 1 метр над ней, был протянут второй провод примерно такой же длины, подключался к корпусу СУ.
Данная антенна позволяла быть активным в тестах на 40, 80 и 160 м, на 40-ке на нее же были связи в QRP со всеми континентами. Килловаты не качал, супер DX не вылавливал - на КВ (последние годы в основном в тестах) всегда работал только QRP CW.
Сейчас данной антенны нет (нынче основное увлечение УКВ диапазоны). Полотно было выполнено из расплетенной полевки. СУ по схеме Z-тюнера.
За пару часов сделали Алексею RW3XZ сдвоенный "Чудо-слопер"(название патентую, RW3XX 8-) ) для работы на 160\80 (точнее – Half-Sloper, как у ON4UN). Две полевки длиной 39 м и 19м кинули с лоджии 8 эт. на дерево в сторону Востока, концы развели на полметра. Оплетка – на металлоконструкции лоджии. У него один FT920, усилитель не использует. На 160м – JA, HL, 9V – отвечают. На 80 – тоже. Так он активно работает на эту антенну почти 10 лет на всех диапазонах, трансиверным тюнером чуть КСВ подстраивает. За это время на «эти веревки» RW3XZ более 320 стран подтвердил(!), получил доску RDA-2500 ( № 4 !), т.е. подтверждено 2500 районов России. Для RDA хорошо, что мы почти на самом западе России. Восток выигрывает 2-3 балла (преимущество и недостаток, т.к. второй лоджии на запад нет, а антитеррористические силы закрыли чердак).
:hi:
Поддержу Фаниля в его мнении по поводу слоппера(половинного). Год назад повесил и не нарадуюсь. Этим летом буду ему второй активный элемент делать, чтобы переключать на 230-50. По 39м каждый и 20м расстояние.
Повесил..
Видимо сегодня не мой день...
Оплетка на карниз крыши.... 42 метра луч - ксв 1.7 (держал сын внизу)
Прикрутил к столбу (угол 30 град к вертикали) - КСВ стал 2.7 :(
Завтра буду пытаться вскрыть люк 2-этажного здания, которое стоит рядом... Чтобы вытянуть до 45 град.
P.S. Собственно зачем так дергаюсь: впереди Владимирский и Тамбовский тесты.... А 160 не работает. А сейчас включил - 160 и 80 вообще трещат.. Обидно однако. Все зря...
Поиграйте длиной луча. А трещит Ваш дом.
Верю. Глубокой ночью треск пропадает.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
RK3TD.42 метра много.Наверное надо 38-39м.
Надо бы резонансную частоту проконтролировать или транссивером вперёд-назад посмотреть. Но 42м, в любом случае, много.
Насчет 42метров согласен. Но отрезать пока боюсь, поскольку буду перевешивать. И уже на финальной точке подбирать резонанс. А сейчас безусловно лучшее КСВ вначале диапазона.
Немного об слопере.Вложение 32404
Вложение 32405
Вложение 32406
В результате экспериментов пришлось раскрыть на передачу Mark V Field.
Итого:
Луч 42 метра с высоты 30 метров, крыша подключена к оплетке - резонанс на 1550кГц. КСВ(1.5Мгц)=1.1 КСВ(1.85МГц)=2.9
Тоже самое с отключенной крышей: Резонанс черт знает где. КСВ наилучший на 1870кГц - около 3. По краям диапазона около 3.5.
Ерунда какая-то....
Кусать провод до 36метров? Или конденсатор влепить между полотном и питающим кабелем?
Не возбраняется и то, и другое. Все-таки длину оставить бы прежнюю, а в разрыв переменный кондер сдвоенный на 500пф. Потом его можно заменить на постоянный.Цитата:
Сообщение от RK3TD
73! Александр
А Вы не подумали об излучении внешней поверхности оплётки?
Подумал. Она и излучает, когда крышу "отрываю".Цитата:
Сообщение от UR4III
В доме половина техники "с ума сходит" во время передачи.
Крышу подключаю к оплетке - все в норме.
Наверное у Вас провод в изоляции ?Цитата:
Сообщение от RK3TD
Да. NYM-J-2.25 (желто-зеленая изоляция ПВХ)Цитата:
Сообщение от RZ9OO
Коэф укорочения нужен?
ДА! Кусайте его не стесняясь! :) он еще вытянится!Цитата:
Сообщение от RK3TD
RK3TD.Сергей, посмотрите о длине кабеля?
RK3TD.Сергей,интересно как закончилось слоперостроение,какие результаты?
73,Александр.
Ксв не зависит от длины линии питания ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Раз оно меняется, то очевидно, что Ваш консультант допустил затекание тока на внешнюю оплётку кабеля, превратил линию питания в излучающий элемент антенной системы.Цитата:
Сообщение от UT0UA
Дело то привычное- если чуть длиннее 0.25л-подбираем в разрыв конденсатор; если короче-вставляем катушку. Это же считай обычный GP, который мы питаем с помощью противовесов или земли дома. Толко вот на расстоянии 40м (0.25л)от точки подключения земли, вдоль самой земли(водопроводные трубы или ноль фазы) эта земля может жечь кому то из соседей руки и будет гореть неонка.( если только не найти геометрическую середину всех железяк дома) Ну и телевизоры могут начать чудить... Тут вариант с искуственной землей может помочь: кусок провода, метров 5, растянутый может в районе балкона через подобранную катушку-будет резонить как четьверть на 160м . А на кабель ф.кольцо витков 10 этим кабелем.. И помех будет меньше. И Владимир выше верно подсказывает...
1.Настраиваете в разрыв конденсатором по мин КСВ
2.Мотаете запорный дросеель на кольце кабелем перед точкой запитки
3.К оплетке подсоединяете искуственную землю катушка 50-100витков +провод метров 5 и по максимуму тока в эту землю и подбираете витки.. Можно для начала по макс шуму эфира...
А от земли дома можно отсоединится совсем, если только от статики многокилоомный резистор на землю, только его перед конденсатором надо подсоединять..
Здравствуйте .При установке проволочных антенн заведомо делаю плечи длиннее но на краях изоляторы ставлю так,что бы их можно было передвинуть в ту или другую сторону . И только когда все настроено отрезаю лишнее. :beach:
UT0UA. Александр, настройка слопера так и не закончилась. Нет возможности пока попасть в здание, где привязан нижний конец, чтобы укоротить. Однако эксперимент с подключением-отключением крыши закончился на варианте "крыша включена". При отрубании крыши: оплетка кабеля становиться резонатором вместо первой и сильно "уходит" КСВ. Повышенную длину кабеля временно скомпенсировал последовательной емкостью на 300пф. Жду осени в связи с открытием летнего сезона и переездом на летний QTH. Сейчас пока занимаюсь сборкой спайдера..
UR4III,dr.OM Владимир,возможно Вы и правы по поводу "затекания" тока на оплетку кабеля у слопера, о котором шла речь в размещенном выше письме.Но в те далекие 80-90г.г.(см.дату на письме) теория о затекании тока на оплетку кабеля активно еще не обсуждалась.И хочу заметить,что на ЭТОМ слопере(см. письмо выше) были получены неплохие результаты:
Это воспоминания о моем "консультанте".
На UW3DI нашими коротковолновиками были достигнуты выдающиеся результаты. Как не вспомнить нашего знаменитого земляка Баркова Альфреда Николаевича (UT5AB, S.K.) - первооткрывателя и популяризатора в СССР самого престижного среди аматоров диапазона 160 м ! На UW3DI он впервые представил Украину на этом диапазоне для самого авторитетного в мире диплома DXCC , достигнув высоких результатов и получив его под № 82 в мире , первым в СССР ! Альфред Николаевич с группой киевских аматоров организовал и провел DX-экспедицию в республики Средней Азии – UJ8 и UI8 на диапазоне 160 м . Работая в 1977 году с территории Грузии в телеграфных соревнованиях “WAE-DX-Contest” позывным UF6VAZ и выступая в них конечно же на своем верном UW3DI Альфред Николаевич с блеском выиграл их! Занял 1 (первое !) место в мире и получил за это высочайшее достижение – звание “Мастер спорта СССР международного класса“!
73,Александр.
У меня вот тут созрел другой вопрос: Будет ли хорошо работать халф-слопер на 160м, опущенный с высоты 15 метров? Ибо на летнем QTH большей высотой я не располагаю.... Фото местности прилагаю...
Это уже не совсем HS, т.к. вертикальная часть, входящая в HS, тоже должна иметь высоту порядка четверти волны.Цитата:
Сообщение от RK3TD
При такой высоте смотрите в сторону Inverted L, VA2WDQ (если не ошибаюсь), описывал свою постройку, сделанную по рекомендациям Николая UR0GT (Царствие ему Небесное).
Цитата:
Сообщение от UA3RW
Получив воспитание и образование в СССР остаюсь советским человеком и к буржуям себя не отношу :).
В моём слопере для диапазона 7 MHz центральная жила фидера подключена к нижнему плечу диполя.
Сдается мне, что сейчас буржуи, подключая ЦЖ к верху делают таки не слопер, а фактически GP с одним противовесом. То есть верхняя половина (половина диполя) стоит торчком.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Не могу вспомнить где встречал описание то ли на hamuniverse, то ли еще где.
Я даже попробовал - работает как обычный GP.
Если приняты меры по неизлучению внешней оплётки кабеля, то куда подключена ЦЖ - без разницы.
Доброго всем ! Просматривал тему , и вспомнилось , что то - где то , я уже читал по поводу , покопался и нашёл . Может пригодится ?Цитата:
Сообщение от RK3TD
Конечно низковато... Остается надеяться на проводимость почвы-чем сырей и болотистей, тем лучше КПД на передачу. Над почвой с идеальной проводимостью вообще потерь от близости земли почти нет, то есть КПД стремится к 100%. Единственный минус-здорово понижается Rантенны, возрастают в ней токи, ну и диаграмма от паралельных кусков антенны к земле-лупит в потолок.Цитата:
Сообщение от RK3TD