Вид для печати
Всем здрасте! Хотел спросить какую антенну лучше взять с сабой для работы UB9HAB/р. Значит условия такие: места мало, высота подвеса не более 5 метров. растянуть можно впределах 40 метров. И чтоб работала на 80м и на 20 метров нормально! На 20м если что буду работать коллективным позывным(штоб без претензий)! Мощность 100Вт.Буду работать с дачи. Подскажите плиз!!! Есть вариант взять инвертор V. Как он вам?!
Здрасти! :)
Нормально работать ничего не будет.. :( либо понятие "нормально" у всех разные. Берите много провода, кабеля. На месте посмотрите и решите. Большинство советов, которые пойдут ниже - это теория, которая не может учесть появление трактора в метре от провода антенны.Цитата:
Сообщение от UB9HAB
КСВ-метр не забывайте захватить, т.к. антенный анализатор, как я понимаю, взять трудно будет с собой. Тюнер берите тоже... ;)
Это теория.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Да, действительно в Ваших (наших) условиях это выход.Цитата:
Сообщение от UB9HAB
На 20-ку элементы нужно расположить при параллельном задействовании кабеля питания, удлинением их капроновыми оттяжками до длины 80-ки и разведённых у Земли на 3 метра (ослабить взаимовлияние).
Взгляните ещё на это: http://cqham.ru/ant78_59.htm
До встречи в эфире со мной и тоже на даче /р.
Если мачта будет посередине участка, то можно In V. Лучи под 90гр. 20-80-20-80м. Мачту всё же поднимите ещё на 2-3 м. КСВ будет~ 1,5. Вполне приемлемо.Цитата:
Сообщение от UB9HAB
Почему?Цитата:
Сообщение от RA3FO
Поддерживаю предыдущего оратора. Трудно идеально настроить ИВ в реальных условиях. Хотя если есть возможность двигать точку запитки и нижние концы плеч по высоте то беру слова обратно. В любом случае не верьте размерам плеч и углам их наклона расчитанным в мане. По моему опыту общая длина реальной ИВ должна быть сантиметров на 20-30 короче для 20 метрового диапазона. и почти на полметра короче для 40 метров.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Правильно замечено.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Только это на пользу - будет что укорачивать при настройке, а не надставлять(!).
В MMANA вообще то делают только модель, а окончательный расчет проводятЦитата:
Сообщение от RX9CDR
NEC for MMANA
http://www.qsl.net/ua3avr/Read_me_Rus.htm
это так к сведению.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
2 часа на изготовление из 3 кусков труб + КПЕ.
или
http://mirradio.ru/product_info.php?...roducts_id=328
на 80-ку с длиной излучателя 17,6м.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
С какого дуба ...? :)
У меня на 160 16,5 м, но речь не об этом.
Диполь на 80 м при высоте подвеса 5 м.. ?
http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
Да, но при чем здесь КСВ 1,5? Почему не 2 или не 3?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Даже укорачивая и прибегая к маннам и некам никто не даст гарантии что не будет так. Или наоборот 1,2 :)
Это до 200 км в SSB вечером и до 500 км ночью.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ну, уже теплее, труба 10м(!) + сопля, но только на 80-ку.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
У друга 2 набора из трубок одна в одну по 600 мм и 30 мм диаметром - легко и надежно 10 метров набирается и ставится (армейские в брезентовой упаковке).
Удачи в словоблудии...
Того же!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
В тексте:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Бывает хуже: ездили зимой в Нац Парк "Угра". На 20 брали GP (кстати что и советую в данных условиях). На 80-40 была антенна от W3DZZ. Приехали уже ночью - тянуть и поднимать времени не было. Подвесил в метре над землей - пайлапили на 3,5-7 на 100W. Думаю, в вашем случае и IV могут работать с тюнером, на 40 - точно. Но повыше подвесить не мешает.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Да, в поле лучше ГП ничего не придумаешь.
У наших ХАМов еще популярны траповые ГП на удочке - компактно для перевозки, но некоторые и стационарно используют.
В идеале In V 50 Ом. Диполь в пространстве около 75 Ом. При мачте 5-7м In V почти диполь. При опускании диполя входное соппротивление уменьшается.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
От 75 Ом вход. сопротивление снизится, при малой высоте ~ 2 раза, до сопротивления диполя ~30 Ом. Кабель 50 ом. Вот и КСВ~1,5.
О резонансе я ничего не писал. Подгонять-подстраивать в резонанс придётся. Из за увеличения емкости провод-земля.
При высоте подвеса 5 метров о диапазонах 160/80/40 можно практически забыть. Разве что кто-то из местных услышит.
Для 40 и выше можно использовать штырь UA1DZ – обкатан, работает. Даже если из удочки собрать.
Но если вот слегка материалы поднабрать и не удочки, и мачту поставить хотя бы метров 11, то и к штырю нетрудно добавить INV VEE даже на 80-ку.
Молодой человек едет на дачу в отпуск. Возможностей у него нет. Разве только проводов на 2 диполя. Едет на короткий срок. Возможно даже не не свою дачу. Оставлять там на потом скорее всего ничего нельзя. Не забивайте ему голову. На In V он будет слушать всех, его при 100 Вт довольно далеко. Вспомните 6П3С.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Да я-то как раз о дачном варианте и говорю. Тем более, что как раз этим и занимался аккурат вот вчера. И проверок напроверял за месяц выше крыши. UA1DZ поставлен и настроен был за один вечер. А вот с INV Vee морочусь по сей день.
Конечно, у всех разные мерки. Для меня дачная позиция - это возможность неплохо выступить в тесте, для других... Suum cuique :)
P.S. И на 6П3С, то бишь в пятой категории никогда не работал :)
Пардон, а что там настраивать???Цитата:
Сообщение от US2IZ
Оказывается, есть что. Но получив сравнительные результаты в IARU контесте относительно наклонного диполя - ужаснулся. Сейчас вот хоть слышат, но с длиной плеч и, соответственно, точкой питания повозился изрядно.Цитата:
Сообщение от RN0QQ
Какие соревнования на даче?
Автору темы хочется между грядками поболтать на 80-ке со своими, а на 20-ке провести дальнее QSO (какое получится).
Это для него - ОТДЫХ.
Траповый диполь на 20-40-80м Длина - чуть менее 30 метров; полоса пропускания по КСВ 2 на 14 МГц менее 1,5 , на 7 МГц и 3,6 МГц в середине диапазонов менее 1,5 , на краях достигает 3. Мощность - 800 Вт. Внешний вид 1450 руб.
http://www.ultra.renet.ru/catalog_ant.htm
У меня была мачта 12 м . 40, 20м антенна. Лучи под 90 градусов, что между собой, что у вершины. Расчитал на калькуляторе длину лучей, повесил, определил частоту резонанса по МИН КСВ. Потом лучи обрезал и опять КСВ указал на частоту резонанса.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Все насторойки заняли меньше часа.
Очень странно! У меня для поля "подергушка" - 10м и стандартный INV-V 40/80 из полевки. При первом развертывании потратил максимум полчаса на подрезку полотен и все! Работает и летом и зимой.... может что-то не так делаю??? :sorry:Цитата:
Сообщение от US2IZ
Пардон, господа.
Для меня дача - возможность сделать контест-позицию. Причем, задача стояла - из подручных средств. Я выполнил эту задачу.
А то, что теще всю малину перетоптали - ну, на войне как на войне. У меня нет пока возможности гектарами землю покупать. Для меня идеал дачи - огороженный участок земли с английским газоном, на котором стоят мачты с антеннами.
Suum cuique
Да, и еще. Работая со 100 ваттами многое не замечаешь, я уж не говорю о 500-х.
Та же песня. :) Ставил в огороде GP для 7-ки, так, на выходные. По грядкам побегал, пока радиалы растянул. И неплохо отвечали на QRP 5 ватт!!!Цитата:
Сообщение от US2IZ
А уж со ста ваттами, так это можно даже в SSB с Южн. Америкой по утрам связи проводить.
Вертикал - хорошая антенна для НЧ.
Добавлено через 2 минуты
NB На даче, к тому же, и помех поменьше будет, не так как в городе.
0,0625 лямбда вертикала будет лучше, чем диполь на высоте 0,0625. Применительно к 80ке - это вертикал на 5метровой удочке с двумя проводами емкостной нагрузки и диполь на 5метровой высоте. С такой высотой диполь заработает, может быть, только в горах, да и то под вопросом. Специально делал такой эксперимент, давно-давно. Все получилось так, как и написано в книжках. Диполь с такой высотой не работает, а вертикал могет! Не зря, уже несколько раз, здесь, советовали обратить внимание на вертикальное расположение излучающего полотна! Опустив удочку и отцепив провода ЕН, за 15минут переделывается в вертикал на 20ку. Ну, или в Inv на 20ку, как хотите. 5м - это уже 0,25 лямбда над землей и можно надеятся на хорошую работу такого диполька.
Успехов, 73! Александр
Короче, вы предлагаете на 80-ку штырь 5м, вместо диполь полноразмерный на высоте 5м и утверждаете, что такой вертикал выигрышнее?:derisive:Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Скажите, это просто ссылка на производителя антенн или Вы применяете указанную антенну?Цитата:
Сообщение от UX0IM
Мой штырек 10м высотой слышно в VK, PY, W, JA на 80ке, 100вт. А на Inv с той же высотой guhor. На тот же штырек высотой 10м на 160м есть связи с UA9P, EX, W и те же 100вт. Я не предлагаю, а констатирую факт!, Борис.Цитата:
Сообщение от UN7CI
73! Александр
А нужны ли автору дальние связи? Может быть, как раз, наоборот, ему надо на 80м услышать. скажем, местный "круглый стол", просто пообщаться /p позывным в ближней зоне? Тем более временно! А тут сразу VK, PY, W, JA!
Сделайте рамочную антенну произвольной формы, с периметром, близким к длине волны на 80м, лишь бы разместилась. Если возможно, задерите как можно выше хотя бы одну из точек рамки, постарайтесь настроить полотно в резонанс. Поскольку кабель питания наверняка будет не очень длинным, сильно не заморачивайтесь по поводу КСВ. Должна работать и на 20. Успехов!
Я на даче использую G5RV (на удочке 5 м + установка на сарае 2 м = 7 м), растянутую как IV (угол на вершине 120). Дополнительно одна оттяжка (две другие - провода антенны). Достоинство - многодиапазонная, недостатки - менее эффективна по сравнению с диполем. Установка (свертывание) занимает минут 15-20. Трансивер - 5 Вт. На 20 м недавно работал с 0-м районом вплоть до Магадана, причем SSB.
Да, понятие "нормально", довольно, растяжимо. Сюда же входит и "нормально согласовывалась".Цитата:
Сообщение от UB9HAB
Инфо уже предостаточно, чтобы автор смог определиться.
73!
Применяю, как инвертед ВИ. Мачта 12 м на жб крыше 9 эт. дома. Все так как заявляет производитель. Трапы хлипковаты, но 3 года без проблем. TRX>MFJ>балун симм. >ант.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Чуть-чуть практики...Первая антенна на даче -диполь на 7 мс,высота-5 м., IC -718 c MFJ-тюнером.Цель была послушать эфир с дачной позиции,на передачу работал мало и бессистемно(конец сентября,2007)...Первое QSO-NP2/AK2/p/.Далее:RA1NA,UA3GGI,RA3DQO,UA9SH,EY1HQ,RA4YAT,DR80AMA,UA1ACP,IZ8E PT,RA4PTA,RW4PIF,UA6WL,RA3RKG,PY5HOT,UX0UM,RW4CSV,T77EB,ON7USB,JA5CJZ. ..
Это была просто проба пера.Мощность~100 вт.,слышали хорошо.Антенна,по всем понятиям-никакая,но дала возможность прекрасно провести время...
Не понял,что за партизанщина?Видимо категория не позволяет работать на 14 MHz?Цитата:
Сообщение от UB9HAB
Если так,то всё таки не стоит нарушать инструкцию и подставлять начальника коллективной радиостанции и весь коллектив.Во всяком случае,было бы интересно,о каких "претензиях" ведёт речь наш 17 летний коллега.
Между прочим в годах 70-х, насколько помню, полярные экспедиции с радистом Лабутиным и женская "Метелица" успешно работали на 80-ке на Inv.V установленной на лыжных палках.
Так "Метелица" по Антарктиде ходила - там и на снег можно положить - до материковой земли ох как далеко. НА соседней ветке есть информация о работе Наших Мэнов на НЧ бэндах из Антарктиды.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ну, насчёт положить на снег сомневаюсь, а вот то, что они работали с мощностью передатчика 10Вт и на расстояние до 600км ...Цитата:
Сообщение от Player
А здесь товарищ вещать будет по области со 100 ваттами без проблем.
<OFF>
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Про "Метелицу" http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1201/Цитата:
Сообщение от Player
Интересный момент.Цитата:
Сообщение от R3VA
В статье говорится о <<коротковолновая рация "Оптимист">>.
По-моему это легендарный "Радио-76", который успешно прошёл испытания в условиях Заполярья.
Чтобы долго не искать - размеры G5RV есть тут:Цитата:
Сообщение от UA3SNJ
http://yl2gl.ucoz.net/news/antenna_g5rv/2010-07-16-24
Думаю, что для вас это действительно универсальный вариант - компактная, вседиапазонная, легко и быстро изготовляемая. Чисто дачно-походный вариант.
Цитата:
Сообщение от UA3SNJ
Вопрос.Цитата:
Сообщение от YL2GL
Зачем ради многодиапазонности терять энергию радиоволн на 80-метровом, при итак низкой высоте подвеса, в пассивной к излучению двухпроводной питающей линии?
Похожую проблему обсуждали. Посмотрите как вариант
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=364021#post364021
Борис, стоит ли упираться и доказывать всё ЭТО?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вопрос стоит в другом.. Парень (Андрей) 17 летний выезжает на дачу поработать в эфире. Кто-нибудь в курсе что у него за аппарат, каковы его возможности в конструировании антенн, какой в наличии есть материал для изготовления "конструкции выходного дня"? Никаких данных нет по этому поводу, вопрос сформулирован поверхностно, но тема вопроса Какая антенна лучше ? звучит слишком гордо и красиво.
ИМХО - я своё мнение высказал на первой странице просто и ясно. Более раскрыто:
Вопрос: Какая антенна лучше ?
Ответ:: Лучшая та антенна, которая отвечает тем требованиям, предъявляемым к ней по задачам, по параметрам, по конструктиву. Однозначного ответа быть не может.
Со своей стороны я бы рекомендовал Андрею переговорить с ребятами из Томска и почитать подобный материал в инете. Благо, его достаточно много. Например: http://www.mountain.ru/radio/library/2001/anten/
Получилась так, что Андрей "закинул" тему слишком широко охватывающую понятие лучшая антенна, ну и начинается очередная раскрутка и блистание знаниями и советами. Никто из нас (читателей и писателей) не имеет представления о местных факторах на даче Андрея, поэтому и советы идут на уровни рекомендаций. Нет чёткой формулировки вопроса, нет полного ответа.
Андрей, выезжай, устанавливай чего поставишь, работай в эфире, контролируй возможные параметры антенны, изменяй геометрию, твори! Ты сам на месте дойдёшь до истинны! Удачи!
Красиво всё.Цитата:
Сообщение от RW3AI
Но автору нашей темы для дешёвой антенны G5RG понадобится ещё и антенный тюнер (желательно с симметрирующим, чтобы не потерять энергию на стыке 300Ом и 50Ом).
А антенну Inv.V, на 80-ку и 20-ку запараллеленные, можно питать сразу с выхода трансивера.
Какие проблемы? Если не брать фирменный, то самодельный свинтитьЦитата:
Сообщение от UN7CI
проще чем антенну . 2 КПЕ , катушка в выводами ,переключатель,
трасформатор 1:4 , индикатор обратной волны.
Так ведь у автора темы счётчик до окончания отпуска уже включен.Цитата:
Сообщение от RW3AI
А я вот думаю так .
0. Если нет возможности сделать ПРАВИЛЬНУЮ антенну - надо сделать ПРАВИЛЬНОЕ заземление . Зарыть корыто , вбить штыри и пр. Подключить к технике .
1. При ПРАВИЛЬНОМ заземлении настроиться можно и на гвоздь . Берём кусок провода немного больше четвертухи длиной , две пуговицы ( это - изоляторы ) и забрасываем на дерево . Последовательно с ним - перемненный конденсатор с воздушным диэлектриком . Мощщи то не киловатт а меньше ... Крутим ёмкость - кричим в микрофон .
2. Заводится ? ... Не повезло . Заранее на микрофонный шнур одеть ферритовые кольца . Можно со старых мониторов - они раскрываются вдоль и так-же легко закрываются . И на хвосты питания , ключа , педали и всего , что торчит из трансивера . Не эстетично ? Зато дёшево , надёжно и удобно ( С) .
3. Идея "интервента" мне тоже нравится больше , но почему-то отвергли ... ? Тогда : верёвки - друг человека !
Мое мнение, в комлекте радиостанции нужно всегда иметь простой ручной
тьюнер. Очень хорошо выручает, особенно в "поле".
Я теперь даже не представляю как быть без моего MFJ-941E.
Гарри! Привет! Тут правильные решения не канают.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А вообще мне твоя фраза напомнила ту металлическую вешалку, на которую пятые на 160 настроили. И ведь что удивительно! Отвечали :)
Нет, верёвка не друг человека потому, что:Цитата:
Сообщение от UT3IM
- имеет высокое волновое сопротивление, причём на различных диапазонах - своё.
Не всегда и не всё можно компенсировать одним переменным конденсатором. Нужна система под названием TUNER;
- без качественного заземления антенна верёвка - сварочный аппарат с неубиваемым ВЧ-потенциалом на корпусе.
- длина полотна такого излучателя на 80-ти и 20-метровые диапазоны должна быть при высоте подвеса 5(!)метров 42м.
А это, уже извращённая Beverage со своим направлением излучения и матом от соседей по даче, поверх голов которых протянут провисающий провод-верёвка Великого коротковолновика.
Да. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.Цитата:
Сообщение от RW3AI
P. S. Прочитайте пост#1.
Это ж хорошо, что высокое сопротивление.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Г-образное СУ с одним КПЕ прекрасно справляется.
Трансформатор тоже вариант.
Имитация противовеса, присоединенная к оплетке кабеля решает эту проблему вполне успешно.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ну и на даче закопать ведро в землю не такая уж большая проблема.
А InvV на 80 м какой длины должен быть? :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Прикинул - где-то 39 м
А если попробовать антенну ISOTRON? Ведь выпускает же её фирма, а значит и кто-то работает. Собрать можно за пару часов на коленке - чем не дачный вариант? И высота подвеса может быть небольшой...
http://yl2gl.ucoz.net/news/antenna_i.../2010-05-26-21
Длиной основания равнобедренного треугольника. :)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Ага, 39 м примерно. Но места меньше занимать будет конечно.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А вообще-то и InvertedV и веревка примерно одинаково работают.
Ага, поэтому у каждого второго оператора на 80-ке Inv.V, а не "верёвка", а у каждого первого - "дельта".Цитата:
Сообщение от RD3AMP
У таких антенн, как и ЕН, КПД ниже всех антенн!Цитата:
Сообщение от YL2GL
Они однодиапазонны и узкочастотны.
Если некоторые не довольны полноразмерным(!) диполем на проблемной высоте 5м, что уж тогда говорить о "счастье" с IZOTRON.
По-видимому она хороша только как "невидимая антенна" для: резидентов, командированных в гостинице, отдыхающих в отеле или будучи в гостях.
У самого такой полноразмерный восьмидесяточный диполь висит на высоте 5 метров - на 40 метрах штырь высотой 7 метров (ECO-7+)выигрывает у него 2 балла.... :sorry:Цитата:
Сообщение от UN7CI
А Вы не пробовали диполь укоротить до диапазона 40м и тогда сравнивать?Цитата:
Сообщение от YL2GL
А теперь если штырь сделать на 80м, чтобы корректно сравнить с диполем, какой он будет тогда весёлой длинны?
Интересная статистика. А результаты то теже самые, что с веревкой. Просто она не очевидна для приемлемой работы - током жжется, противовесоы ищут, проще диполь загнуть буквой V :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Применял... дерьмо!Цитата:
Сообщение от RU4AX
Вот в этом вопросе поаккуратней.:)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
У Inv.V есть свои, уникальные преимущества перед диполем и вертикалом, но о них поговорим в отдельной теме.
Это все слова, и ничего не стоят.Объясните если не трудно почему? Что не устраивает? Обычная траповая антенна. Тоже сомневался, однако заказал В Саратове хотя сам с Украины.Если сравнивать с яги то конечно дерьмо.Цитата:
Сообщение от RN0QQ
А вообще то можете не отвечать. Вопрос был задан не Вам, а Вы прокомментировали очень понятным для всех словом. Предпочитаю с провокаторами не связываться.
Я сам InvV в основном пользуюсь :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
А у веревки тоже есть интересные преимущества.
Ну Вы даёте!Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Сюрприз в конце встречи.
Приятно было с Вами поговорить.
Успехов.
Всем спасибо. Вы меня конечно извените что я вопрос не так задал и прочее прочее! Просто я хотел поинтересоваться что лучше, но не учел всех факторов поэтому и задал вопрос таким образом. Я все учел и теперь буду знать как правильнее и точнее задать вопрос. Всем СПС)))
Добавлено через 7 минут
Я говорил прото что хочу поработаь на 80м своим позывным, а на 20м позывным коллективной радиостанции(с руководителем уже договорился)))Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Мой Вам совет----IN.V.----нет ничего проще.Если есть опыт постройки антеннЦитата:
Сообщение от UB9HAB
то соберете на даче.Если нет----заготовьте все дома под руководством
более опытных и на даче только прикрутить к палке надо.В связи с близостью
земли придется укорачивать---т.е. загибать вдоль полотен излишек. Простейший
КСВ--метр желателен.Если есть СОГЛАСУЮЩЕЕ и умеете ним пользоваться то
проблем НЕ БУДЕТ. Дальность до ваших корреспондентов ЗАВИСИТ от прохождения , Вашего умения и Антенн * на другом рабочем месте *.
Удачи! 73! ut6ee.
Взять с собой ЛЕГЕНДАРНУЮ антенну ФУКСА с СУ и ничего более ... обычная калиброванная "веревка" с СУ, заброшенная на дерево с Вашими 100вт произведет "фурор", если добавите к позывному /p ... если есть вопросы, прошу в личку ...
Вот-вот, давайте поговорим на тему антенна Фукса (оригинальная и модифицированная) vs Inverted Vee :)
Вчера один немец меня убил - спросил сколько элементов у моей Яги.
А у меня не Яги, а подземная InvV :)