Вид для печати
Добрый день.
Хочу обратить ваше внимание на способ запитки антенны.
- Вариант с горизонтальным расположением элементов испробован в последнем WAE contest (с балкона 14 этажа), и показала хорошую работоспособность антенны
- Вариант с вертикальным расположением не опробировался, но представляет, как мне кажется, интерес при использовании в полях (без противовесов)
С уважением, Алексей
...да, кстати при изменении высоты (верт антенна) праметры изменяются крайне не значительно...
...с уважением Алексей
UA4WI.Алексей!
Ваша антенна меня заинтересовала.Поясните:элементы 4.6.7.8--это конструктивные
соединения реле? емкости в точках w6c,w3e---это тоже реле?какое используете?
как выполнены катушки?
73! ut6ee.
Здравствуйте, Сергей
...элементы W4 W6 W7 W8 - это описание в MMANA несимметричного согласующего устройства вносящее доплнительную разность фаз в элементы(просто такое используется)
...возможно и симметричное согласующее устройство, тогда несколько поменяются элементы L и С
...реле в моей конструкции нет, так как все элементы доступны с балкона
...элементы L и С (W3,W10) ответственные за сдвиг фаз в элементах можно сделать и прямо у согласующего устройства, но там потребуется несколько большая индуктивность так как включается практически в пучности напряжения и влияние её тут не велико, хотя возможно это и лучше для целостности конструкции.
(см вложение) надо будет попробывать:)))
...вопрос к ГУРУ строительства и настройки антенного хозяйства
...как лучше делать - большая индуктивность близко расположеная к пучности напряжения или меньшая индуктивность но чуть поодаль от пучности?
...с уважением, Алексей
PS: Сергей, нет как таковой конструкции и описания по настройке этой антенны, это только модель воплащенная и испробованная в одном из тестов
...витки катушки зафиксированы на плоском стеклотекстолите
Второе - является классическим решением таких вопросов.Цитата:
Сообщение от UA4WI
UA4WI писал: "- Вариант с вертикальным расположением не опробировался, но представляет, как мне кажется, интерес при использовании в полях (без противовесов)".
Как раз в полях лучше использовать горизонтальный вариант, модель над реальной землей показывает на балл меньшее усиление вертикального варианта по сравнению с горизонтальным.
А вот в городе, где на отражение от земли можно не всегда расчитывать, пойдет любой вариант.
Здравтсвуйте, Николай
...вопрос спорный, потому что есть несколько но:Цитата:
Сообщение от UA3TW
...для горизонтального расположения нужна мачта, не всегда удобно ее с собой таскать
...при низком расположении горизонтального варианта меньше 0.5 лямда лепесток задирается вверх.
...при хорошей почве, близости воды, а тем более моря вертикальный вариант вообще вне конкуренции за счет прижатости основного излучения.
...каждый выбирает сам
...с уважением, Алексей
Здравствуйте, Алексей! Для подкрепления своей точки зрения привожу цитату своего же поста, размещенного на cqham.ru в ветке "готовые ММАНА модели..."
"В понедельник, 21-го июня, я сравнивал работу антенны диапазона 20м, о которой говорил на предыдущей странице, с переключением на 4 направления, назову ее “пальма”, с почти горизонтальным диполем (верхний конец на высоте 12м, нижний – на высоте 7м). Диполь был протянут с юга на север, т.е. излучение в основном шло на восток и на запад. Работа была во второй половине дня, из дальних станций на диапазоне наблюдались JA, YB, VK, 9M2, A6, VU, UA0F. Антенны были расположены на ровной болотистой местности на разных мачтах, по 12м высотой, расстояние между мачтами 20м. В модели я закладываю для такой почвы первое число 13, второе 7,5.
Расчетное усиление “пальмы”, по модели, 8,85dBi, диполя 5,6dBi, разница около 3dB. Так оно и наблюдалось при приеме станций, около полбалла в пользу “пальмы”.
Затем я расположил диполь вертикально, верхний конец по-прежнему на 12м, нижний 1,5м от земли, кабель оттянул в сторону. На такой вертикал на всех дальних станциях наблюдался проигрыш “пальме” от балла до полутора баллов. Все это тоже вполне соответствует данным MMANA моделирования, но не соответствует общепринятым представлениям, что вертикал лучше горизонтала на дальних трассах. Здесь этого не наблюдалось.
А вот модельные данные для разницы усилений “пальмы” и вертикала для разных вертикальных углов.
Вертикал проигрывает: для угла 10град. 5dB, для угла 20град. 8dB, для угла 30град. 11dB.
UA3TW 22 июня 2010г. " Конец цитаты.
И потом - у вас в Удмуртии есть соленое море? А пресная вода тут не выигрывает, можете посмотреть на модели.
...эт да, моря у нас нет :)))Цитата:
Сообщение от UA3TW
...но где то есть, кому то надо...
...это конечно ж очень равные условия, диполь на высоте 12 м и низ GP 1.5 м
...и MMANA это показывает и практика, и я даже спорить не буду.
...вопрос в другом при отсутсвии возможности поднять антенну на высоту 12 м
...взять две удочки по 6 м (300 гр весом) и при этом получить неплохое подавление и небольшое усиление разве это кому то помешает?
...с уважением, Алексей
PS: ...доказательств, то что вертикалы выигрывают на дальних трассах по сравнению с низковиящими горизонтальными антеннами придостаточно...особенно на НЧ.
Тогда уж взять 4 удочки по 6м и сделать эту же антенну в горизонтальном варианте. Для 15м высоты вполне хватит. А выигрыш будет большой. Или взять одну "удочку" высотой 8м и сделать на ней "пальму". На 15м у нее как раз такая высота. А диполь, о котором я говорил, имел среднюю высоту меньше 10м, также, как и "пальма", у которой лучи идут вниз, как у IV.
А вертикальный диполь имел центр на высоте 6.5 метра и не имел противовесов, как полноразмерный полуволновый диполь.
Т.е. я хочу сказать, что лучше чуть поднатужиться и в полевых условиях сделать антенну с горизонтальной поляризацией. А вот в городе, если кругом дома, почти безразлично, какая поляризация.
Также посмотрите в теме по "Пальме", здесь рядом, отзывы RW3TA по сравнению с ГП.
Почему так происходит, я имею в виду разницу в зависимости от поляризации в поле и в городе, то, если хотите знать мое мнение, то происходит вот почему.
При работе над реальной землей мы работаем фактически вертикальным стеком из двух антенн, одна - реальная, и вторая - ее отражение в земле. Но в отличие от реального стека, где обе антенны надо питать, деля мощность пополам, (при этом выигрыш у реального стека всего 3 дБ), отражение в земле не надо питать, поэтому и прибавка получается колоссальная, до 6 дБ. Чтобы такое получить в свободном пр-ве, надо включить сразу 4 антенны. А тут нам бесплатно от земли. Однако, если горизонтальная поляризация от земли отражается почти 100проц. при любой, самой плохой земле, то вертикальная почти 100проц НЕ отражается, при любой, самой хорошей земле, за исключением соленой воды. Поэтому, для вертикальной мы не можем расчитывать на это отражение, отсюда и усиление на балл меньше. В городе другое дело. На отражение в земле там не может расчитывать ни та ни другая поляризация, потому, что волна, идущая под углом книзу, почти со 100проц. вероятностью напарывается на хаос из зданий и сооружений,которые ее частично рассеивают, частично отражают назад и поглощают. Понятие "город" здесь условно. У нас, например, есть станция в коттеджном поселке, у которой с трех сторон можно считать "поле", а с одной стороны сплошные железобетонные стены.
Здравствуйте Николай
http://dl2kq.de/ant/kniga/344.htm
...свое мнение, чуть попозже...
..с уважением, Алексей
Это когда проводимость Земли, а точнее её отражательные свойства, как у водной поверхности, а ещё точнее, как у металлического листа соответствующего размера.Цитата:
Сообщение от UA3TW
К сожалению реальная поверхность Земли, её структура, является не отражателем, а великим поглатителем энергии радиоволн.
Так, что рассчитывать на "помощь" Земли не приходится, а наоборот вынуждены бороться за высоту над ней или качественную ей замену в виде противовесов.
...давно эт было задавался я этим вопросом :
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7907&page=10
...вертикальная поляризация...горизонтальная, хорошо рассмотрим горизонтальную
...возьмем диполь
...высота подвеса 0.5 лямда - имеем один основной лепесток под углом 30 гр и усиление порядка 7 dbi
...поднимем этот диполь до лямда получили два лепестка усиление примерно то же
но нижний лепесток под углом 15 гр
...поднимем на 5 лямда усиление изменилось не на много нижний лепесток 3 гр
...какой из этих диполей работает лучше и за счет чего?
...с ростом высоты на много увеличилось усиление?
...что принципиально изменилось?
...принципиально изменился угол излучения (при больших углах усиление примерно то же)
...то есть под углом 3 гр у этого диполя усиление порядка 7 Dbi
...посмотрим какое же усиление этого диполя было на высоте 0.5 лямда под углом 3 гр?
...а было под углом 3 гр -8 dbi
...какой ожидаем эффект от подъема на дальних трассах если при углах излучения 30 гр усиление практически не изменилось, а при углах 3 гр изменилось на 15 Dbi?
...при каких углах следует сравнивать эти два диполя, чтоб оценить эффективность на дальних трассах?
...здесь ответ очевидин (для меня) - при малых углах (допустим 2 гр)
...возьмем вертикал, кстати DL2KQ, так и сравнивает эффективность на дальних трассах именно при малых зенитных углах
...возьмем для примера (40m _2square0.125.maa) и диполь на высоте 0.5 лямда
...как вы думаете какая антенна эффективнее работает на дальних трассах?
...под углом 25 гр у square 4.5 Dbi а у диполя 7 dbi, ах как диполь хорош
...но посмотрим под углом в 2 гр у square -3 Dbi, а у диполя -11 Dbi
...я бы выбрал square, что выберите вы и с кем собираетесь работать дело ваше :))
...потом отражение от земли у горизонтальной поляризации при низких углах подвеса противофазно, что поднимает лепесток излучение, у стеков же этажи фазные, что прижимает лепесток, даже не знаю для чего вы сравниваете отражение от земли со стеком.
...ну и по поводу города, я думаю (мое мнение) отражение происходит в ближней зоне от антенны ну порядка где в радиусе 100-200 м....важно, чтоб на этом расстоянииот антенны не было "посторонних предметов" ну а дальше...а дальше лепесток уже поднялся и ушел вверх над городом :)))
...эт мое мнение , могу ошибаться, имею право :)))
..с уважением, Алексей
О каком стеке можно вести речь с "помощью" Земли если полотна стека не только должны быть на нужном расстоянии друг от друга, но и запитаны в фазе, а у Вас отражённая от Земли волна в противофазе.Цитата:
Сообщение от UA3TW
UN7CI писал: "...Это когда проводимость Земли, а точнее её отражательные свойства, как у водной поверхности, а ещё точнее, как у металлического листа соответствующего размера.
К сожалению реальная поверхность Земли, её структура, является не отражателем, а великим поглатителем энергии радиоволн"
Борис, вы вообще ММАНой пользуетесь? То, что я говорю, основано на результатах моделирования. А они как раз показывают, что для горизонтальной поляризации отражательные свойства именно как у металлического листа, почти так, даже для самой плохой из предложенных в наборе земель. А вот для вертикальной поляризации земля как раз является тем великим поглотителем, причем для любой, самой хорошей земли, кроме МОРСКОЙ воды. Это не я придумал, это все модели. А те эксперименты, которые я смог провести и о которых писал, это подтверждают, причем я собираюсь и дальше заниматься этой проверкой.
По поводу противофазы. Неужели Вы думаете, что я настолько невежественен, что не знаю, что при отражении фаза меняется на противоположную? Вы меня обижаете, я все-таки радиофизик. Стек получается под теми вертикальными углами, где за счет разности хода поля складываются в фазе. Но это все азы, даже не хочется по букварным темам воду в ступе молоть.
Это что-то новое в теории антенн?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Разве это обиды?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вот тут, Николай, радиофизик почему-то не считает Землю горшком с землёй, а пишет как планета: http://www.nas.gov.ua/aboutNASU/Documents/rus/320.htm
Нет - старое. Посмотрите усиление в свободном пространстве и усиление на высоте, скажем, 1/2 лямбда от уровня земли. Тогда будет понятнее, о чем шла речь.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Алексей! Ваши рассуждения мне представляются правильными. Но... С чего началось? С того, что Вы предложили антенну на 15м. Поэтому я встрял, так как имею что-то сказать, имею какой-то опыт. Все, что я приводил, обратите внимание, для 20м и выше. Что касается низов, я уже где-то рядом писал, что ничего в них не понимаю, и что такое поверхностная волна - понятия не имею. Хоть бы кто популярно объяснил. И какие нужны углы для дальней связи на низах, тоже не знаю. Вряд ли 3 градуса. А если 10-15 градусов, то вертикал имеет преимущество перед диполем в этом участке, хотя минимальное. Но меня интересует антенна общего назначения, для контестов, где нужны все связи. На верхах что получалось на ДХ, я здесь написал. Конечно, это один эксперимент, один день, определенное время года и суток. Однако, послушав один раз, я потерял интерес к вертикалам. Что касается стека. Вот вы моделируете диполь над реальной землей и получаете усиление 7 дБи. Откуда оно взялось? Диполь имеет усиление по сравнению с изотропом 2,15дБ. Откуда еще 5дБ? От того самого виртуального стека. Естесственно, раз стек противофазный, чем больше разнос в стеке, т.е. чем выше антенна над землей, тем ближе к оси максимум поля, т.е. ниже вертикальный угол. Насчет 200м до точки отражения. Опять же, чем выше антенна и чем ниже нужен угол, тем дальше точка отражения и больше размер первой зоны Френеля, т.е. размер того пятна, от которого идет отражение и которое должно иметь неровности существенно меньше длины волны, чтобы отражать когерентно. В городе такие ситуации бывают, но редко. Это простая геометрия. Вообразите, что на месте вашей антенны горит лампочка, а земля - сплошное зеркало, на котором стоят дома. Теперь мысленно поднимитесь в ту точку, откуда по вашему мнению приходит волна. И посмотрите, сможете ли вы увидеть отражение этой лампочки в земле с точки вашего наблюдения, не будет ли оно перекрыто домами. Скорей всего будет. А вот в поле - красота. Причем и место отражения в поле обычно ближе, так как антенна ниже.
Так тож в космосе - фантастика.Цитата:
Сообщение от UA4FFF
Николай, да я даже не антенну предложил а вот что:
...так как не всегда бывает удобно питать по центрам.Цитата:
Сообщение от UA4WI
...а какой это будет диапазон
...вертикальная или горизонтальная поляризация - вопрос другой
...я думаю, кому это было интересно тот посмотрел :)))
...с уважением, Алексей
Алексей, а я просто воспользовался случаем, чтобы еще раз обсудить эти штуки, насчет поляризации и прочее.
Здравствуйте
...на этот П-образный диполь работал в RDA
...от 14 до 28 мгц
..."многодиапазонный вариант" :)))
BAND Raw QSOs Valid QSOs Points Mults Countries
__________________________________________________________
160CW 78 78 228 7 12
160SSB 5 5 7 0 0
80CW 272 272 897 37 19
80SSB 122 122 388 32 7
40CW 404 404 1306 97 31
40SSB 208 208 542 76 9
20CW 343 343 1097 39 15
20SSB 241 241 572 62 29
15CW 180 180 578 29 31
15SSB 37 37 92 10 8
10CW 121 121 336 30 17
10SSB 84 84 184 44 12
__________________________________________________________
Totals 2095 2095 6227 463 190
Final Score = 4066231 points
..с уважением, Алексей
Алексей, а раньше Вы на какие антенны на этих бэндах работали?
Здравствуйте Николай
Цитата:
Сообщение от UA3TW
...чувствуется ирония в вашем вопросе
...на "пальму" точно не работал.
...раньше, в течении 10-15 лет работал на 4 el QUAD (27 m up) (RK4WWF)
...потом был перерыв.
...дома нет направленных антенн,
...но время от времени работаю в коллективе антенна 3/5/7 el YAGI на высоком берегу Камы
...вы считаете , что я не знаю каковы проходы бывают на верхах?
...и что можно там ожидать?
..с уважением, Алексей
Никакой иронии. Я вообще человек простодушный. Просто у Вас и без этой антенны всегда высокие результаты в контестах, поэтому я и подумал. И как интересно чувство комфорта, было ли оно, от того, что можно мгновенно поменять направление?
Добрый день.
...вообще идея такой запитки не нова : http://www.mountain.ru/radio/library...oh_1/pol.shtml
...в данном тесте (RDA) я использовал двухнаправленный вариант (симметричное исполнение элементов, симметричное питание), поэтому была взможность использование, тех же элементов, тех же размеров как на 28 ..21...так и 14 мгц.Цитата:
Сообщение от UA3TW
...а комфорт был в другом...в легкости исполнения, в легкости перестройки, эффективной работы...
..с уважением, Алексей
Ну да, я и имел в виду два направления. В нашем регионе восток-запад 90 процентов связей. У нас на RZ3TZZ хоть и четыре направления, (еще 330 и 150 град,) но редко используются, особенно 150.
Ребята я извиняюсь! Может быть не потеме.
Я закапался в нете но помню что есть такая Антенна
2эл дельта с приключаемой диаграммой. Хочу собрать на 20ку. Может кто знает где она лежит это инфо. Спасибо!
Приветствую!
Она, или имелась в виду другая антенна?
http://www.cqham.ru/ant43_16.htm
http://cityradio.narod.ru/kv/antennes/act_pit.htmlЦитата:
Сообщение от EW6DR
Вот я что то по памяти нарисовал, вот такое было в Интернете, но не помню, где находил! Ну не приснилось же мне это?!
Может кто видел?
http://dl2kq.de/ant/kniga/7621.htm
http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm
Тут вроде что то похожее.
Спасибо RW4HM, за ссылки , прочол.
Проблема № 1 .
Как согласовать треугольники, входное сопротивления имеют 200Ом., и в то же время что б шлейф из коаксиального кабеля действительно был шлейфом. Похоже тут надо работать с MANNAой, в чем у меня проблема пока. Ну да ладно, Спасибо Всем кто отозвался!!
Руслан!
Чтобы понимать "что делать?" лучший вариант заказать книги у DL2KQ. Читается как детектив, но пользы намного больше.
Вы уверены, что это так?Цитата:
Сообщение от EW6DR
А по-моему 110-120Ом. И это одного элемента.
У двухэлементной системы ещё меньше.
Tаким образом питаем кабелем 75Ом и фазосдвигающий шлейф из того же.
Далее, после 75-омного четвертьволнового огрызка снижения, к 50-омному.
Вы правы не уверен, Прошу прощения.Цитата:
Сообщение от UN7CI
В точке соединения 75Ом к 50ти Ом делаем реле, врибратор - ревлектор.
Спасибо! Что б я делал без QRZ.RU:good:
Вообще то я сделал несколько антенн в виде треугольников с переключением направления, все с активным питанием. Одну на 6 направлений, и две на 4 направления. Перед 6 направлениями делал прикидку прототипа для нее, на 2 направления. Но все данные в виде ММАНА файлов. http://www.cqham.ru/ant_44_31.htm
Николай! Спасибо очень интересно! Меня интересует на 2 направления, Что Вы думаете об той АНТ что есть выше?
Руслан, что я думаю об этой антенне. Видимо, там от рамок идут кабели, и потом что-то фазирующее. Может, так и можно сделать, но я этого не умею. Если подразумевается, что надо найти такие размеры, что у рамок такое сопротивление, как у кабеля, то это вряд ли. Покойный UR0GT очень метко называл такой подход к антенне с активным питанием наивным. Хотя я видел файл модели из двух прямых диполей, удовлетворяющий этому условию, наверняка я ее где-то сохранил у себя.
А вообще надо делать, если с кабелями, так как написано в замечательной статье А.Барского. Вы ее легко найдете на Краснодарском сайте в основном антенном разделе. Попозже я дам ссылку. Или делать, как я делаю, т.е. ставить воздушные линии, тогда можно сосчитать в ММАНе.
Добавлено через 5 минут
Вот ссылка http://www.cqham.ru/bris4.htm Там есть еще несколько интересных статей на ту же тему.
Добрый день
...раз уж тема продолжается, позволю себе предложить еще вот такой вариант антенны с подобной запиткой.
...сам не делал, чисто теоретические изыскания :)))
...PS: RN4WA предложил верхушки совместить, получается тож не плохо, изначально было две мачты
...недостаток - узкополосна, но плюс, что все настройки снизу.
PS: PS:...поторопился не изменил диаметра провода, но эт не принципиально при теоретических рассуждениях.
Очень любопытная антенна, даже так сразу ее и не переваришь и не классифицируешь. Не знаю, как с практической точки зрения, уж больно разбросана, но очень оригинально.
Я понял . Значит не буду городить, сделаю как тутЦитата:
Сообщение от UA3TW
http://hfdx.at.ua/publ/antenna_quot_..._quot/9-1-0-96
буду всю эту кухню поворачивать вручную! Стекло пластиковые телескопички есть 4 ШТ. точку можно ставить . Спасибо Николай ах да в данный момент я работаю на 1ом дельте на 20ку. Это я так:hi:
Здравствуйте, Николай.
...трансформировалась примерно так (см. рис) :))))Цитата:
Сообщение от UA3TW
...с уважением, Алексей
Для EW6DR. Зачем крутить вручную? Можно легко переключать. В моей же статье есть модель на два направления, в модели есть комментарий, как считать согласование. Если что - помогу. Только исходные данные: длина бума, диапазон, высота над..., диаметр провода, какие есть реле в распоряжении.
Добавлено через 56 минут
Для EW6DR. Только что распаковал те модели из статьи. Файл называется 2D2D14MHz. Там под 75 Ом, тогда я еще делал под 75 Ом. Можно пересчитать на 50. Если надумаете, пишите напрямую,
ua3tw&rambler.ru В и-нете я не каждый день, а пару раз в неделю.
вот нашёл сылочку http://www.cqham.ru/ant_d8.htm 2el delta loop С переключаемой диаграммой
Может кто повторял?
мне интересно Ваше мнения. Я вам написал на mail.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Алексей, спасибо за комментарий к модели, я над моделью посидел пару часов (включая исходную), оказалась для меня поучительной, так как не думал, что фазосдвиг можно получить при таком, грубо говоря, однофидерном питании. Это как в диполе, получается, один его конец имеет фазосдвиг по отношению к противоположному концу. Никогда бы не подумал, а оказывается можно, если диполь не полуволновый, а хотя бы волновый. Еще я всегда думал, что при таком питании будет плохая ДН из-за сильного излучения питающей перемычки вбок, однако, этого не случилось, пока не до конца осознал, почему. По моим прикидкам реактивность непосредственно около источника в модели не работает, начинает работать на односторонность ДН только при определенном выносе. Во второй модели, с "крыльями", интересна комбинация двух поляризаций, вклад горизонтальной поляризации крыльев в общий лепесток. Есть еще над чем подумать.
Добрый день
...немного не в тему, но все же
...двухдиапазонная вертикальная антенна 14-28
...может кому пригодится (см вложение)
...с уважением, Алексей
Общий привет, друзья. Так, к слову - ну очень доволен своими дачными фазируемыми мультибендовыми вертикалами, установленными на концах конька садового домика. Видимо, большое значение имеет алюминиевая кровля (в давние времена это было запросто). В шеке коробка с фазирующими линиями переключаемой длины и перключателем вперед-назад. Четвертьволновые вертикалы ВTV-4, здорово работают даже на 80 м. На этом диапазоне питаю их через согласующие LC цепи, а запитываю синфазно, так как при моем расстоянии 5 м на 80 сколь-либо приличную диаграмму получить уже не смог. Ну а на 10, 15, 20 и 40 работает как неплохая двухэлементная антенна. Правда, диаграмму делаю близкой к кардиоиде, т.к. при этом "лопата" охватывает и бока. Подробности в ж. "Радио",
№1 за нынешний год.
еще по теме. питание не активное, но много не проиграете. предлагал американец в журнале радиодизайн №23. суть - обе рамки запитываются отрезками кабеля длиной 3/8L, которые играют роль удлиняющих шлейфов. обе рамки настраиваются на одну частоту. коммутируются и центральные жилы и оплетки. концы "свободного" кабеля разомкнуты. автор предлагает подключать отрезки кабеля к рамкам через согласующие цепи.Цитата:
Сообщение от EW6DR
Добрый день.
...увидев открытой тему, хоть и не по теме, решил положить сюда еще одну антенну, которую немного обсуждали здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=7907&page=123
...пусть все лежит в одном месте :)))
...с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от UA4WI
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=7907&page=149
...с уважением, Алексей
OFFTOP
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=223Цитата:
Сообщение от UA4WI
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22064&page=1
Добрый день
...в продолжение основной темы
...с уважением, Алексей
Хрошие штуки, если у кого высота есть. Для меня более реально слоперами сделать. Я в последней модели повернул вокруг X на -40 град, тоже неплохо получилось.
...решил сохранить эти две модели, потому как понравились
...подозреваю, что шуметь в городе должны меньше, чем просто диполь
...с уважением, Алексей