Вид для печати
"подслушал" разговор двух радиолюбителей. Разговор шёл про вот такую антенну-На мачте высотой 12 метров подвешен наклонный луч длинной около 21 метра, подключен на к центральной оплётке кабеля 50 ом, противовесы в количестве не менее 4-х длиной 10,5 метров к оплетке и развернуты "веером" в обратную от излучателя сторону. Со слов антенна работает 80/40/20 метров. На даче решил повторить конструкцию, хотелось бы узнать мнение народа, чтобы не терять время и не переводить материал
Работать будет все, зависит только от согласующего (тюнера) и вдуваемой мощи.
Цитата:
Сообщение от RU3SF
Станислав,а как это понимать?..Цитата:
Сообщение от RU3SF
насколько понял я, "противовесы" равны 1/2 длине луча. Собраны в "пучок" и расходятся веером. Вроде как несимметричный диполь, точнее, INV V, у которого одно плечо 21 м и четыре по 10,5 м.
Во вложении фотка с ММАНА,
как и ожидалось , у нее везде бешеная реактивность
Ну,на Inv.V эта антенна похожа только тем,что используется одна мачта,а лучи идут к земле.У этой и диаграмма направленности,по идее,совсем другая.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Насколько я помню из литературы,даже одиночная верёвочка длиной 21 метр уже работает и на 80-ти,и на 160-ти метрах.
А мачта какой высоты предполагается?
Возьмите GP и уроните ее. Узнали? Как она будет работать? Вот и здесь тожесамое. Это шутка. Насамом деле работать будет как слопер. Но вопрос согласования встанет ребром. Особенно 40 и 20 м. Резонансного питания не избежать.
сначала подумалось, что идёт речь о классической "американке" (не помню автора), выполненной в виде провода L=42 метра с отводом от 1/3 (14 метров), снижение выполнено одиночным проводом. Но когда дело дошло до кабеля 50 ом, понял, это что то новое. Сам расспросить не смог (переменил место жительства, нормальных антенн нет, висит "хвостик" для приема). Вот и решил расспросить народ. :slow::sos:Насколько правильно понял, овчинка выделки не стоит.:pooh: Благодарен всем. :hi:Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Вы всё правильно рассудили.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Тот, кто питает такую антенну 50-омным кабелем очень далёк от процессов происходящих в ней.
Однако, с помощью тюнера можно и такую систему согласовать с трансивером.
Если подключить антенный тюнер непосредственно к 21-метровому полотну и противовесами произвольной длины, то это будет работать (штатный вариант LW ручного тюнера MFJ-941).
У себя на даче в течение всего лета использую именно такую антенну (автотюнер AH-3) на 80-10м диапазонах без проблем и оставлю висеть её на зиму - не жалко.
Станислав, здравствуйте. Чуть-чуть сложнее, но в принципе то-же самое посмотрите здесь http://www.cqham.ru/ant1.htm . Я это пробовал, но не получил заявляемого автором эффекта, наверно, потому, что мачта на земле (на крыше многоэтажки наверно было-бы лучше), кроме того в непосредственной близости от наклонных лучей было много постороннего металла (крыши двух домов из металлочерепицы и паутина электрических проводов на столбах вокруг лучей).Цитата:
Сообщение от RU3SF
Поэтому у меня выраженной направленности не получилось (на 40 м и 20 м). На 80 м незначительная направленность, была в другую сторону, т.е. подключенный к центральной жиле кабеля луч выполнял, почему-то, роль рефлектора.
Длинна кабеля обязательна как у автора, ну и тюнер тоже обязателен. А вообще работало, пока не рассыпался корпус коробки с коммутирующими реле (материал я выбрал неудачно).
Добавлено через 22 минуты
Борис, добрый вечер. Я что-то не могу представить как с ручным тюнером на мачте в 12 метров быстро сменить диапазон...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Приветствую, Михаил!Цитата:
Сообщение от RA0WHE
Читаем вместе с Вами внимательно ещё раз пост:
и понимаем, что один конец LW закреплён на мачте 12м, а второй припаян к центральной жиле кабеля 50Ом у Земли. Здесь же и противовесы подключены.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Или я не прав?
Может быть и так, а я-то понял, что кабель подключен вверху и "противовесы"Цитата:
Сообщение от UN7CI
там-же. Поэтому и мое недоумение.
Добавлено через 4 минуты
Сбило меня вот это
Цитата:
Сообщение от RU3SF
Хм..а я и не сообразил сразу,тоже представлял себе ,что питание сверху на мачте...но так как вы представляете,то выходит простой "упавший" ГП,а это уже совсем другое.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Не "упавший", а "завалился":punish2:Цитата:
Сообщение от UR5GAW
если чесно,опять же не могу врубиться,как на земле можно веером в обратную сторону развернуть противовесы(выходит не крестом,а в противсторону?)...Опять,же если наклонный ГП проволочного типа то почему нельзя "приподнять" по максимуму(то есть мачта 12 м не критична?),и откуда такая реактивность?Запутался...Цитата:
Сообщение от RU3SF
повторяюсь (см.пост#1) На мачте высотой 12 метров подвешен наклонный луч длинной около 21 метра, подключен на к центральной оплётке кабеля 50 ом, противовесы в количестве не менее 4-х длиной 10,5 метров к оплетке и развернуты "веером" в обратную от излучателя сторону. если быть точнее, то не противовесы а лучи (плечи), и запитывается это "безобразие" в верхней точке по аналогии с INV V.
Противовесы расположены зонтиком, в воздухе, идут от верхней точки. Я так понял автора. Правильно? И кабель,наверно,по мачте идёт вверх.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Друзья!
Но разве это нормально думать, что из приципа вершину LW этот чел опустил к земле, а противвесы задрал на 12м?
Расположив противовесы в обратную сторону автор этой антенны имитирует наклонный диполь с его волновым сопротивлением, т.к. если будет всё в одну сторону, то малый угол между плечами слишком занизит его сопротивление.
я не автор. просто цитирую услышанное, пытаясь понять суть сооружения. Так что, не судите меня строго.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Всё - нормально.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Благодарим Вас за интересную тему и терпение.
Успехов.
Автор, автор... темы, конечно. При такой высоте мачты можно изготовить дельтообразный диполь, концы которого загибаются к мачте. Классно работает при небольшой высоте подвеса.Разомкнул концы (руками с лифта доставал) - работай на 160-ти, поставил перемычку - готовая дельта на 80. Описание этого диполя есть у Беньковского-Липинского, где он рекомендован в паре с Inv.V. Там же описано согласование для работы на 7 мс.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Давно использую в качестве вспомогательной антеннку, можно назвать
наклонный штырь. Имеется мачта 23 метра. вверху на изолятор привязан
провод 2,5 мм и градусов под 60 опустился к забору. получилось 25 м.
Внизу запитывается кабелем. В качестве продивовесов - металический забор. Работает 160, 80, 40,20. Правда для этого на заборе пришлось поставить коробу от пускателя и в ней четыре пары замыкателей и
соот. LC элементы. Настаивался скурпулезно каждый диапазон.
Резонанс, КСВ все в норме. На 40-ку это вроде 5/8. Результаты ра-
боты превзошли ожидания. Можно назвать - заборной антенной.
Если действительно нужна антенна на даче , советую обратить внимание на неумирающую антенну ФУКСА . Работает с 1,8 до 29,0МГц (диапазон перекрытия по Вашему желанию). Здесь на сайте и Вестнике СРР есть ее описание. Компактно, высокоэффективно и совсем без груды проводов-противовесов ...
Добрый день.
...вот прикинул в MMANA для 160 м
...может кому интересно будет
...см рис.
...PS прикидывал для своих условий, высота может быть и другой, а вот максимумы примерно при тех же длинах.
...с уважением, Алексей
Эффективность этой антенны увеличивается. К общему с соседомЦитата:
Сообщение от UA6HON
металическому забору (к метал. столбам) сосед приварил конструкцию
типа длинного навеса от града и дождя. Площадь искуственной земли
увеличивается за счет средств суседа. Я еще было у себя имеющуюся арку
для винограда, тоже приварил соединил с забором.
Весь металл в работе, ничего просто так без дела не стоит.
Цитата:
Сообщение от UA6HON
И я, тоже ради эффективности, вместо кучки противовесов зацепил систему дачного водопровода.Цитата:
Сообщение от UN7CI
На НЧ диапазонах эфир стал прозрачней.
Ну и хорошо - теперь не будут мешать эти противовесы на грядках.
33 страница по теме-думается зта конструкция поинтересней...... Помнится что где-то опечатка. Толи в коммутаторе....не помню . Внимательно проверьте. Кстати по теме "воздушного шара" для подъема вертикала здесь тоже есть инфо(на форуме в этомже разделе видел такой вопрос). 73! Nick/
Извините, но это же зонт из проводов с мачтой посередине огорода.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Автор темы мечтает о простом, не привлекающем внимание, дачном варианте.
Борис,такой вариант мной был предложен,но автор пока молчит ...
Отнюдь. Резонанс в NEC на 3.8 мГц \ 35 Ом. Диаграмма стандартная для низковисящего "горизонтала" - в зенит. Остальные диапазоны - работа для тюнера. Вообще поражает такой активный интерес к "пустышке". Это лет двадцать тому можно было бодаться с пеной у рта, а сейчас есть третейский судья - моделировщик. Самым упертым не возбраняется набивать собственные шишки...Цитата:
Сообщение от UT8IA
Вам не кажется странным, что при общей длине около 30 м антенна резонирует на 3,8.
Да ещё при питании в разрыв полотна. Очевидно, что противофазности токов в точке питания не будет. Отсюда и неизбежная реактивность во входном сопротивлении.
А я вам ответ на печке нарисую...Цитата:
Сообщение от UR4III
Удивительное дело... Уже не первый раз приходится читать эту ахинею про питание антенн "в разрыв" и "не в разрыв" какого-то там полотна. И про различие токов на клеммах источника и наличие реактивности при резонансе тоже не знаю что сказать...Цитата:
Сообщение от UR4III
И некому остановить этот поток глупостей...
А это примета времени. С появлением компов многие в эфире работают мало,Цитата:
Сообщение от RU9HA
а разговоров про антенны и т п больше. И еще мамана появилась, тут еще разговоров
на несколько лет. Процесс ради процесса!
Я эту угрозу прочуствовал и не стал читать эту маманю.Тем временем наработал
некоторые результаты по странам и в соревнованиях.
А антенны научился строить еще в 80-х с помощью простейших приборов (ВЧ-мост,
КСВ метр), ну АЧХ-метр если попадется и чуть чуть понимания процессов.
Уж давно ясно что при резонансе нету реактивностей а есть чисто активное сопротивление (а точнее импеданс).
Как говаривал мой товарищ, нарисуешь в Манне антенну и сидишь мечтаешь.
Берите проволку и плоскогубцы и делайте антенны пока не задождилось. Потом
Работать ! надо, и будет результат.
Ну, да! Учиться – это завсегда вредно. Александр знаком с доказательством появления реактивности во входном сопротивлении антенны даже при её резонансной длине на CQHAM.RU. Если лень включить мозги, читайте классика - http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htmЦитата:
Сообщение от UA6HON
«Небольшие отличия в размерах (в [3. рис. 5.17а] диполь имеет плечи 13,5 и 29,95 м) можно объяснить влиянием высоты подвеса. А откуда заметная разница в Z питающей линии (240..300 Ом в [3] и 150 Ом в файле …Asimm dipole 3,5_7_14_24_28.maa)? Дело в ошибочной конструкции антенны [3 рис. 5.17а]. Посмотрим внимательно на рис 5.17а в [3]. Двухпроводная линия подключена прямо к асимметричной антенне. Без устройства подавления синфазного тока линии (симметричный тюнер внизу сделать этого не может - см. п. 5.1.4.3). Такое подключение не может не привести к излучению линии питания и к весьма заметному изменению Za. Загляните в п. 3.6.2. Рисунки 3.6.2 и 3.6.3 сделаны для почти такой же антенны. Посмотрите на рис. 3.6.3 как резко меняется Za при излучении линии. Вот и ответ о причине разницы Z.
Повторю крайне важный для практики вывод п. 3.6.2 и 3.6.7: "Асимметричные антенны, питаемые не в пучности тока или напряжения (с любой линией передачи) без таких устройств подавления синфазного тока в большинстве случаев работать вообще откажутся. По крайней мере, так, как это задумано".
Итак, к асимметричному диполю (любому) линия питания не имеет права быть подключенной напрямую. Только через устройство подавления синфазного (излучения) тока линии. Для многодиапазонных диполей выбор невелик - или ферритовый трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через магнитное поле в сердечнике (ШПТ на длинных линиях не годятся), или развязывающий дроссель.»
Если синфазный ток не подавлен, то фидер - часть антенны. Это уже не диполь. Если есть реактивность - это не резонанс. Резонансная длина - невразумительное понятие.Цитата:
Сообщение от UR4III
Хрен с ней с реактивностью - запутаете. Выкладывайте "теорию питания в разрыв" и теорию появления на клеммах источника разных токов.
Какая "теория"?:read: Берите калькулятор и считайте. На СКР я её трижды выкладывал. Не читаете.
Стас,что такое "центральная оплётка"???????????? Одна из моих соплей называлась FIXED DIB.Она очень похожа на описанную Вами антенну.Но! установленная на крыше 5-этажки вдали от всяких ненужностей она (при 10- метровой мачте) меня не удовлетворила ни на одном диапазоне.Такая антенна была нарисована на QSL-ке от какого-то амрыканца(не помню уже какого)это было в 1979 году.Я её повторил......... И с тех пор больше с американцами не работаю.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Увольте, чушь эту читать...Цитата:
Сообщение от UR4III
Моделировщики ВСЕГДА показывают одинаковый ток в цепи источника - "на его клеммах", да и для этого просто достаточно кое-что слышать о Законе Кирхгоффа. Вы со своим калькулятором и детскими рассуждалками просто смешны. :wizard:
А "питание антенны в разрыв полотна" - исключительно Ваше изобретение и Вы пока не классик. :girl_hospital:Цитата:
Сообщение от UR4III