Доступа на крышу - нет. 2 этаж, рядом деревья. Долгое время использовалась G5RV, во время ремонта фасада дома пришлось срезать... :cray: Вопрос - можно ли использовать что-то более эффективное или опять вешать G5RV? :sos:
Вид для печати
Доступа на крышу - нет. 2 этаж, рядом деревья. Долгое время использовалась G5RV, во время ремонта фасада дома пришлось срезать... :cray: Вопрос - можно ли использовать что-то более эффективное или опять вешать G5RV? :sos:
Ну вот опять за рыбу деньги. У Вас то второй этаж, а всего в доме сколько этажей? Какая крыша- шиферная, мягкая кровля или еще чего? Какие дома вокруг - выше или ниже вашего? И таких вопросов - много. Ну почему же все эти вопросы надо постоянно вытаскивать?
Ставьте дельту, отлично работает. Диапазон выбирайте в зависимости от расстояний до деревьев. У меня дельта на 80м. Работает на 80, 40, 21, 24. С согласующим. На других бэндах тоже работает, но чуть хуже. Видимо из-за ДН, не совсем туда бьет, куда хотелось бы.
Второй вариант для Вас, штырь на балконе пятибэндовый DL2KQ например, но необходимы противовесы, арматура и пр.. Но изготовить трапы на нее сложнее без спец приборов. Хотя можно. Желаете, скину инфу по ней.
Ну, я бы так категорично не заявлял. Я все-же склонился бы к совету RA2FN и, если позволяют условия, натянуть дельту на 80м. Сам живу в 5-ти этажной хрущевке на 3-м этаже. На балконе на выносном кронштейне поставил автоматически настраиваемый GP от Yaesu ATAS-120. Так вот, штырек собирает все помехи с дома - помеха до 9+ иногда, даже местных станций не слышно. Да и соседи косо смотрят на ежа из противовесов. Пока на другое ничего не расчитываю. Дельту или LW натянуть проблематично - вокруг деревья вровень с крышей. Есть вариант поставить Inv. V на крыше, но пока не хочу драконить ЖЭК. Хочу сразу поставить что-нибудь направленное.
можно попробовать диполь подлиней и запитать его по принципу UA4PA/
компромис, но будет работать на нескольких диапазонах.
как вариант несколько полотен впараллель
UA3QBL прав , слишком мало инфы о месте :-(
А придумывать не надо, уже проверено. Зайдите на сайт И. Гончаренко, почитайте умных людей. Или Вам он не кажется таковым?
Ну а раз у Вас нет вообще ничего посоветовать человеку, то не засоряйте форум флудом и будьте потактичнее в своих постах, плиз.
Добавлено через 4 минуты
Замкнутая антенна типа дельты будет малошумнее диполя.
Нет, это уже совсем другая песня. У G5RV длина антенны и двухпроводной линии выбраны так, что получается приемлемое КСВ в нескольких диапазонах. А если применить симметричный тюнер, то длина диполя и линии некритична. Длину антенны можно сделать такую сколько место позволяет и длину линии сколько до ввода в дом.
Я сам пользовался некоторое время такой антенной, длинной 25 метров, с неплохими результатами.
Сорри, уточняю.
Этажей - много, крыша отпадает. :)
Домов вокруг - нет, окна в парк.
Используется IC756 pro2 & IC7000. Внешних тюнеров как-бы не хочется.
Ещё уточню, времени на конструирование антенн просто тупо нет, соответственно хочется использовать готовое решение, стоимость антенны тут второстепенна.
ЗЫ. Про штырь поржал, автор приколист. :) Года два на балконе лежала Cushcraft R8, поставить так и не получилось...
Да можно было и не извиняться,коллега.Вы ведь с самого начала написали,что доступа на крышу не имеете....а наш народ сначала ответ пишет,а потом читает предыдущие месаги.:read::derisive:
А вы не думали о таком решении:
http://www.cqham.ru/ant_12.htm
Для вашего случая - выход из положения.Единственное - опять таки делать надо.:derisive:
А вот это улыбнуло.:wink3:
По моему Сергей Макаркин из Москвы RX3AKT, предлагает путёвую, относительно простую антенну. Как он сообщает, живёт на первом этаже. Опубликована то-ли на QRZ.RU или на CQHAM.RU, рекомендую присмотреться, думаю не пожалеете. Да..., читать надо это точно, UT0IG уже дал ссылку на эту антенну.
С уважением, Григорий.
Респект,коллега!Всегда уважал людей,которые объективно признают свои огрехи.:)
А насчет антенны RX3AKT - была долгая полемика...и хвалили ее ,и ругали.
Сергей реально сделал большое и хорошее дело - проработал в теории и изготовил на практике неплохой вариант многодиапазонной антенны.Да,эта идея(диполь питаемый в пучности напряжения с согласованием шлейфом)не нова...да,эта антенна не является панацеей.НО...ведь многие наши коллеги не имеют возможностей для размещения высокоэффективной "классики"...и причем по разным причинам.
У меня лежит заготовка на двух-диапазонную антенну подобного типа.Описание здесь:
http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html
Жду "антенной" погоды.....:beach::):)
Вот мухи белые полетят - тогда и займусь.А то по закону жанра - заниматься антеннами летом - моветонство.:derisive:
Это точно! Мне тут тоже захотелось в CQWW поработать на ВЧ диапазонах. Решил быстро диполь на балконе соорудить. Результат превзошёл все ожидания. На 15м работал со всеми кого слышал. Антенна запитана 300 омной линией и согласуется симметричным тюнером. Антенну ставил уже в субботу утром при морозе -6 градусов. Длина диполя 4м на трубе 2,5м.
http://rf.atnn.ru/_an.html
Может чего подберете для себя, у меня 4 этаж, антенна L=23 метра по схеме http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html , вниз почти параллельно дому, хреново, но работает c тюнером от 10 до 80.
за деньги можно обеспечить доступ на крышу элементарно..может правда придётся взять письмо из Радиоклуба ..но деньги это сила в данном вопросе..проверено
сходите е Гл.инженеру и скажите что хотите повесить верёвочку..он сам вам намекнёт
а ещё дешевле найти бойцов из жэка..что снег с крыши очищают..это вообще выгодно..так теперь я и поступаю
и повесите себе не простую антенну а нормальную
если этажей много самое дорогое окажется кабель
и долго у вас антенна висит? комиссии по инвентаризации антенн с жека бывают?
а мне вот понравилась антенна
для 2 этажа в самый раз. я сам на 2 этаже живу. один только недостаток - очень приметная. а так зимним вечером быстро развернуть - поработать милое дело. возьму на заметку.
Вот тоже человек сам антенны на крыше ставит. http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...t=RU3AW&page=2 - это УКВ-антенны правда
В Ватикане такую видел, в центре города!
Малогабаритная антенна для работы на 7, 10 и 14 Мгц
гляньте http://uu4jym.at.ua/publ/antenny/mal...4_mgc/3-1-0-29
кто что то подобное делал, какие отзывы?
Вот еще - кому интересно - Практические конструкции антенн. автор - Григоров И.Н. Размер 5мб Формат- DJVU
Страниц-350 Год-2005
Книга предназначена для радиолюбителей, желающих расширить свои знания в области построения и практического использования антенных устройств. Здесь можно найти описания антенн различных типов -вертикальных, рамочных, магнитных, ромбических, антенн Бевереджа, малогабаритных и так называемых `дачных`, `шпионских` и `невидимых`, позволяющих использовать радиостанции без наружных антенных устройств.
В издании впервые представлен обзор укороченных штыревых антенн Си-Би диапазона, позволяющий выбрать оптимальную конструкцию. Рассмотрено также построение самодельных линий передачи, использование симметрирующих устройств и коаксикальных кабелей в работе любительских станций. Описываются эффективные методы избавления от помех при работе на передачу и прием в диапазонах KB и УКВ. Особое внимание уделено вопросам практического изготовления и эксплуатации антенн, а там, где это необходимо, изложена теория их работы.
Уф!Для того,чтобы читать сей опус необходимо сначала Гончаренко прочесть.:)
Он там доходчиво и понятно объясняет про "работу" магнитных и прочих "шпионских" девайсов.
Опять же прочтите любую СЕРЬЕЗНУЮ публикацию конструктива малогабаритных антенн.Уважающий себя автор обязательно укажет - использование конструкций подобного варианта возможно только при наличии отсутствия хоть какой-нибудь возможности построить полноразмерную антенну.
Понято.У меня тоже кирпичный дом,но 9-ти этажка.А живу я на 7-ом этаже.Дом стоит буквой "Г"....и это одна из причин задержки в установке проволочной антенны на НЧ.Уже писал,что лежит заготовка на2-х диапазонный вариант диполя с запиткой в пучности напряжения....но с другой стороны - жаба душит насчет использования вот этого самого угла дома.Туда отлично вписывается проволочная "яга" на 40-ку.Направление - на восток.
Ну и где топик-стартер пропал?Тут уже 3 страницы нафлудили....а его нет.:pardon:
Вот - Справочник по строительству антенн на практике - на английском языке. Как их рассчитать и сделать - для всех радиолюбителей
Название: Practical Antenna Handbook
Автор: Joseph J. Carr
Издательство: McGraw-Hill/TAB Electronics
ISBN: 0071374353
Год издания: 2001
Страниц: 625
Язык: Английский
Формат: PDF
Качество: хорошее
Размер: 5.5 Мб
Описание:
Design and construct your own antennas with step-by-step instructions and plans. Joseph J. Carrs Practical Antenna Handbook, Fourth Edition, is an update of the most popular book on antennas ever written. This empowering guide blends theoretical concepts that engineers need to design practical antennas with hard-learned lessons derived from actually building and using antennas -- real antennas, not merely theoretical constructs on a blackboard.
Certain to become the toolbox favorite of radio enthusiasts and professionals of all types, from technicians to citizen banders and shortwave listeners, it covers a wide variety of antennas: high-frequency dipole; vertically polarized HF; multiband and tunable wire; hidden and limited space; directional phased vertical and directional beam VHF/UHF transmitting and receiving; shortwave reception; microwave; and mobile, marine, and emergency. This state-of-the-art edition includes a new chapter on antenna modeling software and new coverage of small transmitting antennas and receiving loop antennas.
Вот еще есть такая антенна типа как у DL1BA, но только на 5 диапазонов (20-17-15-12-10 м) - портативная. Опиcание на английском.
Коллеги!
Ещё раз повторюсь - нет ни возможности, ни времени на постройку антенны. Есть возможность купить необходимую из предлагаемых, повесить друзья помогут.
Посему - выбор из того, что предлагается на рынке буржуйской антенной аппаратуры. :)
Огромное спасибо тем, кто откликнулся и тем кто ещё откликнется.
Пробуйте: http://www.antenna.su/ конкретно: http://www.antenna.su/antennas/ant1.htm
И вот: http://www.radial.ru/for/kv/ тут покупали W3DZZ двум радиолюбителям. ОК.
DL1BA показал свою антенну. Все хорошо, но вот как то закралось сомнение - ведь она стоит в вертикальной поляризации - а уличные помехи (освещение, трамваи) имеют вертикальную поляризацию (на другом форуме читал) - по идее получается она должна собирать все помехи - не лучше ли ее использовать в горизонтальной плоскости?
Возможно подойдут из серии MFJ-16xx
правда однодиапазонные.
Я такие дома применял 2-этаж. рядом с окном шина заземления.
К шине кронштейн и перекручивал штыри в зависимости от диапазона.
http://www.club58.ru/catalog/?id=595
Кронштейн под это крепление
http://www.club58.ru/catalog/?id=431
Нет,не лучше.И дело не только в более удобном конструктивном исполнении(как пишет RA3DQP), а еще и в двух основных параметрах:диаграмма и угол вертикального излучения.Расположив в подобных условиях( DL1BA)горизонтальный диполь получим "бублик" диаграммы в вертикальной плоскости.То бишь основное излучение будет уходить в зенит.И еще есть нюанс - импеданс антенны будет в данном случае непредсказуем,а отсюда дикий КСВ , TVI и прочая бяка.
И еще добавлю:насчет того,что основная масса промышленных помех имеет вертикальную составляющую - тут вы правы.НО...попробуйте "поиграться" например с наклонной дельтой или квадратом в любом моделировщике антенн(MMANA,EZNEC,не суть важно)...именно меняя поляризацию способом запитки и вам сразу станет все ясно,как весеннее утро.:)
Из этого еще вывод - почему предпочтение надо отдавать вертикальному квадрату,а не дельте.В случае квадрата токи в вертикальных частях работают в противофазе,то бишь компенсируются.Отсюда и всем известный факт ,что даже одноэлементный квадрат великолепен как приемная антенна.
Горизонтальную дельту или квадрат с низкой высотой подвеса не рассматриваем,это опять таки антенна зенитного излучения.
UT0IG благодарю - попробую смоделировать в ММАНЕ.
Сорри за оффтоп.
Тут подборка книг на английском языке по антеннам. Размеры файлов большие - от 60 до почти 400 МБ. Скорость закачки - высокая.
The ARRL Antenna Compendium Vol.1 http://us6iq.com/download/The_ARRL_A...ium_Vol._1.pdf
The ARRL Antenna Compendium Vol.2 http://us6iq.com/download/The_ARRL_A...ium_Vol._2.pdf
The ARRL Antenna Compendium Vol.3 http://us6iq.com/download/The_ARRL_A...ium_Vol._3.pdf
2009 ARRL Handbook http://us6iq.com/download/2009_ARRL_Handbook.iso
2010 ARRL Handbook http://us6iq.com/download/ARRL_2010_Handbook.rar
Arrl Periodicals 1996-2006 Qst Qex Ncj http://us6iq.com/download/Arrl.Periodicals.part1.rar http://us6iq.com/download/Arrl.Periodicals.part2.rar http://us6iq.com/download/Arrl.Periodicals.part3.rar http://us6iq.com/download/Arrl.Periodicals.part4.rar http://us6iq.com/download/Arrl.Periodicals.part5.rar http://us6iq.com/download/Arrl.Periodicals.part6.rar
ARRL UHF-Microwave Projects Manual vol.1-2 http://us6iq.com/download/ARRL_UHF-M...al_vol.1-2.rar
Добавлено через 1 час 2 минуты
ON4UN Low band DXing НА РУССКОМ DJVU http://ur09.tvcom.net.ua/download/ON4UN_rus.rar
Arrl 2008 Antenna Book-21Th (21 издание) - http://ur09.tvcom.net.ua/download/Ar...-Book-21Th.rar
Оригинал ON4UN Low Band DXing 4 edition http://ur09.tvcom.net.ua/download/ON..._DXing_4ed.rar
ARRL Your Introduction to Morse Code http://ur09.tvcom.net.ua/download/ARRL_CW_LESSONS.rar
ARRL HandBook 2008 http://ur09.tvcom.net.ua/download/AR...8-Handbook.rar
А похвалиться? А пообщаться? А мало ли зачем. :) У нас же даже водку с горкой наливают. :) А уж советы...
Есть у меня такой дипольчик. На ВЧ диапазоны. На палочке. :) Так вот. Ни горизонтально, ни вертикально, и в промежуточных положениях... все предсказуемо и одинакого. Разве только углом ДН можно чуть управлять...
Кстати она не сильно отличается в обоих положениях... сферообразная, донышком к стене. Поляризация разная...
И про помехи тоже слишком преувеличено... Очень. И не обоснованно.
Зачем же так далеко бежать, аж на ту сторону океана. Или, как говорится :" Нет пророка в своем отечестве" Достаточно скачать 5 книг И.Гончаренко. В этих книгах описаны все антенны и очень хорошо описаны принципы их работы. Кроме того очень многие антенны разработаны самим автором и проверены в практической работе. Лучше книг по антеннам я не встречал. И самое главное, что все на русском языке.
Привет всем!
Я расположил антенну вертикально по двум причинам:
1. Вертикальная поляризация лучше для дальних связей, антенна ведь используется на ВЧ диапазонах, где мёртвая зона большая.
2. Уменьшить влияние металлического ограждения балкона, расстояние до которого 2,5м. Есть идея попробовать использовать балкон как рефлектор.
Ещё хочу попробовать дополнить антенну ёмкостными нагрузками ввиде дисков или же попробовать что нибудь типа метёлки.
Нашел ссылку - захотел поделиться. Просто не знал куда ее пристроить. И потом - радиолюбительство - вещь экспериментальная - сегодня одна антенна - завтра другая. Сегодня у него нет времени - завтра есть. Все меняется. Прочтет человек - отложится, потом будет что-то в антенне его не устраивать - пойдет посмотрит в продаже - хорошо, если найдет то что надо. А если нет? тогда только ручками. Я думаю, антенна не на счет раз делается. Ее рассчитывают, моделируют - продумывают параметры и конструкцию. Так что это долгий процесс.
И потом, обратился SO4TT - попросил совета по антенне. Ведь есть радиолюбители, которые находятся в примерно одинаковом положении - живут на нижних этажах. Не каждый имеет доступ на крышу - и тогда 2 варианта либо покупать - либо самому сделать. Купить по разным причинам тоже не каждый сможет. Для кого-то выход в том чтобы сделать самому. Чтобы сделать самому надо знать как можно сделать - и желательно на конкретных примерах. Все это есть и у Григорова и у Гончаренко и в работах зарубежных авторов. Так что ссылки дал для информации - кто захочет - качнет.
Это не далеко - расстояние не чувствуется. Информации много не бывает. Некоторые читают на английском и этим расширяют доступность информации. В первых трех книгах подробно рассказывается об антеннах - приводятся практические конструкции.
Так и не прочитал -для чего нужна антенна.Для работы с DX,в тестах или просто пообщаться.Просто пообщаться обыкновенный длиный провод,а на деньги хороший усилитель и проблем не будет.Для DX наврядли ,что получиться путное да еще с таким отношением-нет времени и желания и само должно все сделаться. так не бывает......
Книги Гончаренко не находятся в public domain, за исключением
http://dl2kq.de/ant/3-20.htm
http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf
Во-первых, все книги DL2KQ можно купить без проблем. У меня, вроде, есть (точно не уверен) в отсканированном виде 4-я и 5-я части (некоторые коллеги просили прислать им, поэтому скан делал).
RD3AMP
Я в курсе, но раз человек советует скачать, то может он знает где.
Хотя сегодня нашел плохонький скан 2-й книги.
Не понимаю, почему нельзя скачать в электронном виде книги по нашей тематике с того же Литреса?
RA3DQP
Речь то не о бумажных книгах.
А чем вы коллега измеряли вот это самое "отличие"?Опять таки какие условия размещения,расстояние от реальной земли(учитывая стену дома,и какой именно дом - Ж/Б,кирпич,дерево и т.п.)?Про помехи(а вернее про их отсутствие) вы тоже несколько погорячились.Если у вас нет поблизости ЛЭП,ТП,железной дороги - то вам можно только позавидовать.
А то,что все промышленные помехи имеют вертикальную составляющую придумал не я.Это правда жизни.:)
Завидуйте! :) Мне будет приятно. (если Вам это не обидно, конечно). :)
Чесно, позавидуйте мне. Я не обижусь.
Для информации. Есть тут и ЛЭП, и несколько градилен... менее 1км. И жд. И есть передающий центр. Комминтерна. :) И ИАЭ до комплекта. Метро под домом, троллейбусы под окнами, это даже не считается. И кабинет физиотерапии в 50м....
Да, я это предполагал. Но Вы всеж порассуждайте, так ли это. Всегда и везде. На НЧ или ВЧ. И тд.
Эта такая же байка, как и то что вертикал шумнее, или про замкнутые и разомкнутые... :)
Да на слух. :) Вращаю антенну, а помех ни меньше, ни больше. :) Фсе мои. :)
Кирпичная пятиэтажка, с железной кровлей, перекрытия ж/б. Этаж 4. Центр антенны на высоте 13 м от земли. Антенна выносилась на деревянном брусе 40х40длинной 3м. Выносилась, потому что сейчас он короче, и уже не первый. Снегососулькоскидыватели пристрелялись. :)
Проведено достаточное колличество связей/наблюдений (лет) , что бы быть уверенным. Конечно ДН не совсем одинакова. В горизонтальном положении влияние настоящей земли больше. Из-за чего ДН становится более зенитной при уменьшении частоты.
И конечно мои результаты будут отличаться от чьих то. Высота, стены, помехи...
зы. Вячеслав, пожалуйста на меня не огорчайтесь. я не вредный, у меня нрав веселый. :) да и день седня хороший.
Рассуждать о "всегда и везде" ИМХО - некорректно.Слишком много нюансов.Насчет байки про замкнутые-разомкнутые тоже не стоит все валить в одну кучу.Ясно даже и ежу(ежу,который хотя бы в первом приближении изучал теорию антенн :)),что ту же дельту можно спокойно разомкнуть(опять таки в нужном месте :) ),и это никак не отразится на ее параметрах и диаграме.Но это надо знать(повторюсь) где размыкать.:)
То,что вертикал шумит - тоже не так все просто.Неохота сейчас флудить в ветке.
А самое главное : надо понимать,что конкретная антенна...а правильнее будет сказать так- АФУ делается для конкретных целей и задач.Многие об этом забыли(а может и не знали :)).
Возьмем к примеру две различные задачи при одинаковых условиях QTH(кирпичная 5-этажка,городские условия "хрущевского" микрорайона):
1.Человек не гонится за DX,не работает в тестах....хочет,чтобы его слышали "громко" и "везде".
Вывод:Горизонтальная дельта с малой высотой подвеса,запитка в угол(оптимально - по 2-х проводной линии,но не критично).Z - низкомное,максимум излучения в зенит или под большими углами.
Результат:на ближних трассах - кум королю,неплохой прием опять таки в ближней зоне.
2.Человек хочет добиться хороших результатов при работе в тестах или с DX на "простой" антенне.
Вывод:согласованный вертикал 5/8,с системой настроенных противовесов числом не менее 4.
Результат:большая мертвая зона,выигрыш перед дельтой на трассах более 2000 км. в 1,5-2 балла,по приему гораздо лучше 1/4 из-за большей активной длинны.
Ну и самое главное - все это касается монобенда.Любая мультибендовая антенна это компромис.Ну и конечно важен диапазон ,на который мы этот девайс сооружаем.
Нет ограничений, безлимит. 2010 ARRL Handbook, качаю с другого сайта.
Григоров Сборник антенн и схем
http://radiopro.ucoz.ru/load/grigoro...elej/3-1-0-152
Да не горячитесь вы так.:)
Коллега UT7EV конечно тоже слишком резко заявил.Истина как известно находится посередине.....и вы правы в том,что у всех разные возможности и в свободном времени,и по аппаратуре , и по антеннам.
А теперь по делу.Вас не зря спрашивают - для чего антенна.Это совершенно резонный вопрос.И ваш ответ...он...абсолютно неинформативен,скажем так.
Тут уже многие писали( и я в том числе) - выбор антенны зависит не только от возможностей конкретного человека и особенностей его QTH.В любом самом сложном случае - решение отнюдь не одно.
Ведь заставить работать можно и метровый кусок проволоки,если его правильно согласовать.:) А вот КАК он будет работать - это уже другой вопрос.
И получить "удовольствие от общения в эфире" на какую нибудь суррогатную конструкцию с низким КПД у вас (увы!) не выйдет.
С другой стороны есть множество сравнительно "простых" антенн,которые действительно работают очень неплохо.
Зная вашу проблемную ситуацию с крышей,тем не менее приведу в пример себя(пусть и нескромно,но зато объективно..:) ) .
У меня уже 3 года эксплуатируется траповый вертикал ASAY AVT-25.
Работая на "голый" TS-850 я умудрялся даже призовые места в тестах занимать.:)
А антенна ведь реально - проще некуда.Но работает...и неплохо.По приему - да....проигрываю...слишком мала активная длина - 7,3 метра.
Вот таким образом.
Угу...похоже на то.
Сейчас у меня этот девайс демонтирован.
А случилось следующее:лопнула оттяжка(я их ставил однозначно,хотя производитель и не озвучивал это) и его родимого погнуло немножко.:(
Снял , выровнял....дай,думаю,проверю "на земле".И оказалось - не зря.Трап 20 м - в обрыве.
Так вот я и пытался заказать новый через наших диллеров.Меня сразу предупредили - ждать придется очень долго,если вообще дождешься.Видать все таки проблемы у фирмы ECO.
Плюнул,разобрал(оказалось ничего военного там нет),обрыв нашел,собрал.
Собираюсь в выходные на крышу.Погода как раз самая антенная.:)
Посмотрите вот эту антенну,может подойдёт. http://antennaitalia.ru/load/1-1-0-13