В широкой продаже имеется аудиокабель. Интересно узнать, а каково его волновое сопротивление?
Возможно ли его использование в качестве симметричной линии для питания антенн?
Вид для печати
В широкой продаже имеется аудиокабель. Интересно узнать, а каково его волновое сопротивление?
Возможно ли его использование в качестве симметричной линии для питания антенн?
Аудиокабелей на рынке куча вариантов. Наверняка все с разным волновым сопротивлением. Какое Вам надо? Поэтому лучше волновое сопротивление измерить путем измерения его емкости и индуктивности.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
А вот это в основном зависит от качества диэлектрика. Как электрических его свойств, так и механических, а так же устойчивости к ультрафиолету.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Думаю, дешевле и проще для этой цели использовать медную "лапшу" (для электропроводки, которая). Название, типа ПРППМ или что-то похоже. И волновое я прикидывал - около 240-300 Ом (диэлектрик известен, размеры тоже). Другое дело, что на улице может изоляция долго не простоять, он не предназначен для наружных целей.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Кроме того еще и частотные свойства проверить. Можно АЧХ-метром или ГСС (под нагрузкой), а лучше при рабочей мощности. Попадаются с резким завалом уже на нескольких МГц.
"Лапша" (ТРП 2х0,4 и 2х0,5) - не для электропроводки, а для телефонизации. Есть для внутреннего, есть для наружного применения (этот в темном светостабилизированном полиэтилене). Его (2х0,5) волновое - 240 Ом (сам мерял), выдерживает спокойно до 200-300 Вт, далее заметно греется. Многие применяют, при прокладке нужно позаботиться, чтобы не ломался около мест крепления (жилы тонковаты). Знаю случаи работы 3-4 года, эту статистику не собирал.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
ПРППМ 2х0,8, 2х0,9 и 2х1,2 мм (в темном светостабилизированном полиэтилене, существенно помощнее, чем ТРП) - телефонный кабель для наружного применения, неоднократно встречался с его применением как двухпроводки для антенн, но сам его не мерял (по моим прикидкам по размерам кабеля волновое примерно 160 Ом) и пока не применял.
В качестве двухпроводки годится и полевой кабель П-274 (применять как витую пару). Его волновое - 140 Ом (мерял сам), многие используют в постоянном режиме.
Все аудиокабели применять можно, но недолго - они НЕ для наружного применения. И потери у них больше, чем у таких же проводов в полиэтилене. 73!
Хотелось бы 1000 вт подавать...
В просторечье "лапшой" называют все что угодно, любой плоский провод, с параллельным расположением жил, начиная от провода связи ТРП и кончая проводом ППВ и т.п.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
изоляция в этих аудиокабелях непонятная-толи силикон толи полиэтилен,но на солнце и на открытом воздухе он со временем мутнеет и на сгибах трескается,да и цена у них как крыло от самолёта по сравнению с обычной мономедью для электропроводки,к томуже в некоторых нету меди-её заменяет стальные тонкие жилки окрашеные в жёлтый цвет-думаю извращение всё это,красиво но ненадолго и слишком дорого,я так думаю что это ветер от слухачей с сайтов по хайэннд звуку,типа в этом проводе сверхпроводимость из-за идеальной кристалической решётки чистейщей меди и совершеннонейтральной изоляции с отсутствием ёмкостных и индуктивных реактивностей
Ничего подобного, на проводе ПРППМ держится вся телефонная связь страны в сельской местности. Характеристики можно посмотреть например здесь:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
http://www.infosys.aaanet.ru/svjzi.htm
Добавлено через 2 минуты
Это раньше ПРППМ выпускался 3-х диаметров: 0,8; 1,0; 1,2 мм, а сейчас непонятно.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Добавлено через 8 минут
Я не знаю о каких Вы кабелях говорите? Но по моему для такой мощности проще использовать электрический кабель для наружной прокладки,соответствующего сечения, лишь бы он подходил по волновому сопротивлению.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Добавлено через 11 минут
Мне кажется что П-274 годится только для приемных антенн. При передаче, будут неоправданно большие потери в линии передачи, из-за того что данный провод обладает высоким погонным сопротивлением 65 Ом/км, для сравнения ПРППМ 2*0,9 имеет сопротивление 28,4 Ом/км.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Думаю, в этом случае поможет только самоделка, у суррогатов изоляция поплавится. Посоветуйтесь с Игорем Подгорным EW1MM (Гэри), у него есть опыт.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Из чего?Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Мне показалось, что в виду имелся другой кабель для аудио. Тот, который в специализированных магазинах продается. Импортный, в подавляющем большинстве. Отечественных аналогов не встречал. Этот совершенно другой класс кабелей для звука. Толстый, не боится ни жары, ни холода. Возможно, и можно некоторые его виды использовать на ВЧ, но сильно сомневаюсь. Да и дорогой он, как сто тысяч каракатиц.
А если все же нужна линия, то уже несколько лет в таких случаях используем (tnx UR8IW) такую конструкцию. Берется обыкновенная тонкая труба для пластикового водопровода. Нарезается кусками по ~70 мм. Отступя по 1 см от края в одном направлении сверлятся отверстия 2-3 мм. Между ними получается 50 мм расстояния. В них продевается провод, голый, какой есть. У меня уже вторый год на UA1DZ, например, стоит обыкновенный алюминиевый 2 мм. Все. Получаем линию. ~300 ом. Чтобы распорки-изоляторы не "совались", провод внутри них можно немного изогнуть. Дешево, но сердито. Естественно, что линии можно рассчитать и получить точые значения. Эта делалась "на глазок". Работает. :)
"Я вам не скажу за всю Одессу..." На Украине, и в Киеве в частности, продают. Свеженький...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Насчет сопротивлений Вы правы. Фидер 20 м П-274 будет иметь сопротивление 1,3 Ом, а ПРППМ 2х0,9 - аж 0,57 Ом! Обе величины сложить и - пренебречь в сравнении с потерями антенны в земле и окружающих предметах... 73!
Да, рецепт от Александра US2IZ вполне "катит". А вообще смотрите тему "двухпроводная симметричная линия" (вроде так), там рецептов хватает.
Ну не скажите, при мощности 1 кВт потери будут ощутимы.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Мы с Вами как оптимист с пессимистом - я говорю - процент потерь тот же, а Вы - так в ваттах это же до хрена! (Я с Вами согласен, ватты надо жалеть: от 100 Вт потерять 10 - так и провод не нагреешь, а от 1000 потерять 100...).Цитата:
Сообщение от RA4AC
А кто ж П-274 применяет при 1000 Вт? Ну, там 100...200 максимум. При киловатте диаметр проводников (лучше сплошных медных) - 2 и более мм. 73!
Вы сами определитесь о чем речь ведете, то у Вас погонное сопротивление ничтожно мало, то не применяют П-274 при мощности 1 кВт? Разумеется никто не применяет из-за больших потерь, о чем я писал ниже. Мое мнение лучше применить электрический кабель.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Дмитрий!!! Милейший!!Ведь если Вы применяете 1000 Ватт, то стоимость нормальных ВЧ (радиочастотных) проводников и кабелей - наверняка будет Вам "по карману".Цитата:
Сообщение от RX1CQ
А теме, которую Вы поднимаете - годов, наверное 75.
Ещё в "Коричневом - СПРАВОЧНИК КОРОТКОВОЛНОВИКА", издание 1961 года (о Германе Щелчкове упоминание ТАМ) - было отписано, что провод для осветительной электропроводки (я его помню - Это 2х2,5 квадрата Меди, резина изоляция, а сверху ХБ оболочка) - имеет волновое сопротивление 75 Ом. На школьной коллективке (позывного не помню - мал был ещё) такой применяли для диполя!!! РАОТАЛО!!
Вот коаксиал тогда - СВЕРХ ДЕФИЦИТОМ БЫЛ!!!
Уж простите пожалуйста!!!
Тарас. Пермь.
Изначально вопрос был задан о волновом сопротивлении толстого аудиокабеля и возможности его, без переделок, использовать в питании антенн.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Может быть кто использует MFJ-1777, где для питания антенны используется симметричная линия с волновым сопротивлением 450 Ом и длиной 30 метров. ОТРЕЖЬТЕ КУСОЧЕК, надо 10 метров. :-)
Тему закрываю. Всем спасибо.
Килловата не имею, но две Ги-7Б держит уже как пару лет, пока ничего не отгорело-не оплавилось. Насчет потерь -они есть, только вопрос - сколько? Кто нибудь это померял приборами?Цитата:
Сообщение от UT4UHG
А вы еще вспомните что было в начале прошлого века? Где Вы такой провод найдете, а у любого другого, будет другое волновое сопротивление.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
В моей практике был случай:
На одном объекте срезали кусок фидера АФУ радиостанции "Лен". Пользователи для того что-бы восстановить связь сделали вставку из электрического провода. Измерили КСВ , оказалось 1,0, видимо длинна либо волновое сопротивление так совпали.
Прибором не мерил, только однажды измерил волновое сопротивление, получилось порядка 120-150 Ом, если мне память не изменяет. Однако товарищ однажды попробовал запитать ею то ли диполь, то ли вертикал. Не впечатлило. После замены на дешевый телевизионный кабель (первоначально хотел и на нем сэкономить) антенна ожила. Тот же эффект при попытки использования нерасплетенной П-274 в качестве двунаправленного бевериджа. По сравнению с нормальным двухпроводным из той же полевки, только расплетенной и расстоянием между проводами порядка 30 см - земля и небо. Причем в бэвере большие потери были именно при переключении "назад". Если первый товарищ был (:( RA6LJ (sk)) отнюдь не дока в антеннах, то второй весьма авторитетный - UA6LV.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Я одно не могу понять что изобретать велосипед, все уже давно изобретено? Есть антенна, есть коаксиальный кабель, есть согласующе-симметрирующие устройства, что еще надо?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
http://dl2kq.de/ant/3-36.htm
Добавлено через 11 минут
http://http://dl2kq.de/ant/3-41.htm
Я имел в виду, конечно, не ТРП, а медную силовую "лапшу", наверное, ППВ (уточните по справочнику).Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Цитата:
Сообщение от RA4AC
Видимо такие "УДАЧИ", или свирепая бедность - породили слухи о возможности простой и быстрой замены РАДИОЧАСТОТНЫХ кабелей их НЧ "аналогами"!
Я бы не поверил, если-бы сам не измерял КСВ. Просто нужна была связь и местные работники (дело было на полевом стане одного совхоза) сделали вставку из электрического провода.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
На этот счёт, имю добавить следующее:
У нас на Камском кабельном заводе (в нашем посёлке) - изоляционным материалам уделялось и уделяется самое ПРИСТАЛЬНОЕ внимание.
Качество изоляции на проводах - очень высокое.
Медь и алюминий - самые качественные.
Всё это и на 150 мГц. - работать будет!!!
Осталось, самая малость, ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ, однако....с ЭТИМ - полная свобода - ОПРЕДЕЛИТЬ (рассчитать) - запросто, и ТВП!!!! (Твори, Выдумывай, Пробуй.)
С уважением к сообществу - Тарас. Пермь.
Тарас, осталось одеть сверху экран и коаксиалы не нужны.:hi:Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Пробовали.
Метров на 7 - натягивали "чулок", больше - можно, но "страшно коряво"!!!
Самое дрянное это потом - кабельный "сэндвич" в ПХВ трубку заталкивать.
А вот в качестве "линий" различного назначения - это пожалуйста! Работать может!!!
Ну да ладно, наверное "ветку" закроют, топикстартёр от Темы отказался, хотя наверное она кому - то и поможет!!!!
Тарас. Пермь.
Ну, конечно, российские ведь! Hi!Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Да!!!
А вот станы и другого оборудования много было ИТАЛЬЯНСКОГО.
Вот так - то!!
С уважением к сообществу.
Есть инфо о его коэф-те корочения - 0,6784. Если пересчитать с ихнего на наш : 1\1.474 . В таблице данные для привычных РК выглядят правдоподобно - 0,6579 (1\1.52). http://reis205.narod.ru/gamma.htm Имею желание попробовать его для "верхней" части шлейфа J - антенны на КВ (типа RX3AKT) Нижняя - "голая" двухпроводная линия или индуктивность - настраивать удобно (на одном НЧ диапазоне). http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=17549&page=8Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Кабель ПРПМ http://www.provod.kz/index.php?optio...mid=56&lang=ru
Волновое сопротивление 600 ом замеры ОТК при производстве.
Провод ППВ http://kem-electro.ru/kabel-i-provod/ppv/ Волновое сопротивление 240 ом замеры ОТК при производстве. У нас он снят с производства так как несоответсвует новым требованиям СНИП и заменен на http://www.provod.kz/index.php?optio...mid=57&lang=ru волновое сопротивление 150 ом.
Что касается П-274, то он прекрасно работает в качестве полотна рамочных и дипольных антенн и в качестве фидера с волновым сопротивление в районе 100 ом.
Все перечисленые кабели и провода имеют светозащитную оболочку засчет применения технического углерода или его заменителя в качестве заполнителя и служат 10-15 лет на открытом воздухе.
73! Александр.
Нет, не 600ом, не реально ... померяно 1000 раз Z=155ом, конкретно измерял ПРППМ 2х0,9 и 2х1,2Цитата:
Сообщение от UN8PA
Добавлено через 36 минут
ПРППМ 2х0,9 и 2х1,2 Z=155ом, Ку=0,71
Вот програмка,считает без мороки довольно точно.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Вложение 53496
Сергей, здравствуйте, пожалуйста, выложите ссылку на НЕЁ.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
http://branovebpa1975.cc.ua/skachat-...ulyator-2.htmlЦитата:
Сообщение от UA9FBI
Если замеры волнового сопротивления для телефонных кабелей можно обосновать, то зачем мерить волновое у сетевого провода на производстве, наверняка, такой параметр не нормируется для этого вида?Цитата:
Сообщение от UN8PA
А вот размеры... http://elektro-technika.ru/kkp/wires...ication_2a.htm Осталось подставить -))) Отнюдь не 600 Ом, даже с учетом того, что часть энергии идет по воздуху...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Нет конечно, и волновое сопротивление телефонных кабелей также в связи не кому не нужно. Это чисто любительские измерения.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 4 минуты
Александр а зачем все эти измерения волнового сопротивления?Цитата:
Сообщение от UN8PA
Для подьема... А если в ТАКОМ кабеле не подключать центральный провод, крайние обеспечат 300-400 Ом? Хотя бы на НЧ (160\80) прокатит как фидер? http://www.google.ru/imgres?imgurl=h...CcnB8QOAr7ihDg
Там как раз и нужно: вся ТЛФ аппаратура имеет интерфейсы либо 600 Ом, либо 135 Ом.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 2 минуты
Лучше, конечно, медный ППВ взять. А центральный проводник увеличит ёмкость линии, поэтому использовать ППВ-2.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Короче, берем трехпроводный, вырубаем просечкой окна, из оставшихся мостиков изоляции вытягиваем цветмет, сдаем и получаем почти дармовую линию :good:... Практически такую же ...http://www.google.ru/imgres?imgurl=h...FMX3sgab9J3pBg :rofl:
Сделал симметричную линию как здесь http://dl2kq.de/ant/3-36.htm
аудиокабель, изоляция PVC(поливинилхлорид), диаметр медной жилы 1,5мм.,растояние 50мм. Если был бы провод голый R линии 500ом, но ведь он в изоляции. Как посчитать истинное значение R линии?
- чуть не по теме...Цитата:
Сообщение от UA9OEX
Я делал пару лет назад подобную, только из расплетеной полевки.
после одного сезона практически ВСЕ перемычки рассыпались от хрупкости.
Может, в Германии транспортная лента другая, но то, что используется у нас, надо как то проверять на устойчивость к ультрафиолету :-( лента была белой и серой. Позже нашел черную ленту, но ее не пробовал.
а какой значение для волнового сопротивления имеет изоляция ?
Для коэффициента укорочения - да, а для сопротивления ???
в калькуляторах расчета R указывается изоляционный материал влеяющий на сопротивление линии. В моем случае "воздух"+"PVC" получается.
Капроновые стяжки за 15 месяцев эксплуатации полопались на 80% переделывал этим летом на простые закрутки из кусков изолированного медного провода.
Много раз приобретал эти самые стяжки у разных продавцов и в городе, и через И-нет. Результат один и тот же: лопаются. Которые сразу же, которые через время. А стоящие на мериканьской антенне уже боьше пяти лет держат. И в мороз, и в жару. Тоненькие, 4мм шириной, чёрного цвета. Обхожусь "бандажом" из тонкого медного, обмоточного...
Про двух-проводку: тоже облазил все справочники и рынки, искал двупроводную электролинию для антенны. Бесполезно... Купил MFJ Ladder Line 450 ом. MFJ-18H100
http://www.mfjenterprises.com/Produc...tid=MFJ-18H100
В России-Москве купил в Бермосе. Наверно еще кто то торгует. Стальной очень крепкий провод, 1.02 мм покрытый медью. Выполнен отлично. Пол-тонны выдержит наверно...
Ну стоит денег.. устал ноги ломать, ходя по рынкам.. Пришлось купить..
Они все для внутренней прокладки, разрушаются от УФ лучей солнца, более-менее долговечные черного цвета, но то-же рассыпаются. Как-то встречал в одном из каталогов, стяжки для наружной прокладки,серого цвета. Пытался заказать для работы, бесполезно. В каталоге есть, а в наличии и под заказ нигде нет.Цитата:
Сообщение от RA9OF
Добавлено через 5 минут
Вся телефонная сеть держится на алюминиевых проволочках, крепящих кабель к тросам. На одном объекте, нас заставили крепить кабель на стяжках, мол-де что-бы не каких алюминиевых проволок. Наверное он давно уже упал им на головы:hi:.Цитата:
Сообщение от UA4AII