Хочу повторить такую антенну. Если кто может пересчитать ее в MMANA, буду очень признателен.
Валентин UR7TO
Вид для печати
Хочу повторить такую антенну. Если кто может пересчитать ее в MMANA, буду очень признателен.
Валентин UR7TO
Целая тема есть по этому вопросу -
много практических повторений
фото отзывы
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Даже есть 5 диапазонные варианты.
С питанием все намного проще.
Переключалки есть с 17-й страницы
http://qrz-e.ru/forum/29-5-17
****************************************************
Взял свою модель и сделал запитку - как в посте №1
Z стало выше - с 50 до 112 Ом , FB....ухудшилось
Правильно нарисовано - трансформирующая линия ....
А зачем все усложнять ?
Можно сделать честные 50 Ом....
Сергей добрый вечер. Я смотрел все на форуме о несемтричных ягах, меня интересует не переключалка, а два направления одновременно, что я и выложил на форуме. Хотел знать, что плучиться в MMANA. НА вч у меня все нормально и выглядит так:
Не это ли вариант ZL-SPECIAL, которой хорошо описан в Ротхамел и Липински?
Нет совсем не то.
Бинаправленная антенна ?Цитата:
Сообщение от UR7TO
Именно так. Только питать все же лучше двухпроводной линией через симметричный антенный тюнер. 73!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Как то возникают сомнения в бинаправленности. На рисунке схема питания слоперов изображена явно со сдвигом фаз, который даст именно однонаправленную диаграмму.
Ну да - Ротхаммель описывал W8JK как двунаправленную...
или я ошибаюсь ?
Да нет, всё правильно. Правда, Ротхаммель описывал два ВОЛНОВЫХ диполя, и питание в середину перекрещенной линии - в этом случае будет двунаправленная диаграмма. Питание, действительно, рекомендует двухпроводным фидером (настроенная линия). Конечно, можно и полуволновые диполи, но усиление будет меньше. А какая высота мачты, к которой всё это будет цепляться?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Высота мачты метров 8 а остальное с дома на деревья высота до земли приблизительно 20 метров.
Добавлено через 36 минут
Видно нет желющих посмотреть антенну в MMANA, а жаль.
Ну, не так быстро. Посмотрим ...завтра... Наверное, всех несколько озадачила такая постановка задачи - двунаправленность диаграммы, меня, признаться, тоже. Эту же конструкцию можно сделать однонаправленной, и довольно просто переключать - и усиление больше, и помехозащищённость, к чему обычно и стремятся, конструций много описано, в разных вариантах.Цитата:
Сообщение от UR7TO
Ну вот, посмотрел в MMANA. Поскольку антенна представляет из себя два активно запитанных полуволновых вибратора, сделал последовательно несколько модификаций: 1) однонаправленная W8JK в горизонтальной плоскости с двумя одинаковой длины вибраторами - усиление Ga=3,12 dBd; 2) двунаправленная 2,72 dBd; 3) то же, но вибраторы "веером" 0,6 dBd; 4) то же, наклонно 0,14 dBd. Как видно, расположение вибраторов под углом друг к другу ("веером") резко уменьшает Кус, видимо, из-за нарушения фазовых соотношений между элементами. Наклон антенны ещё больше снижает усиление, фактически от него ничего не остаётся... В этих условиях, думаю, что лучшие результаты показал бы волновой вибратор (т.е. около 40 м длиной), запитанный в середину через 1/4L шлейф, к примеру. А ещё лучше всё-таки - с переключением диаграммы. Тут вариантов много.
Так как провода сильно сближены, то сопротивление получается маловато.
Вот что нарисовал примерно по размерам рисунка. Входное получается около 10-15 Ом.
Ну да, конечно, и я о том же, и усиление резко падает из-за этого. Короче, овчинка выделки не стоит.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Все понятно с этой антенной не стоит тратить время. Сечас стала проблема в выборе антенны для 40 метрового диапазона. Моя маленькая крыша уже больше не позволяет установки хороших антенн. Недавно бороздил интернет и нашел вот такую антенну. Выставляю для обсуждения. Если есть желание прсчитать ее в MMANA? хотелось бы посмотреть ее возможности и все теоритические параметры.
Вы это чудо пробовали прикинуть без MMANA по школьной теореме Пифагора? Если у Вас на "маленькой крыше" есть ТАКАЯ мачта, то простейшая IV на ней приведет Вас в восторг.Цитата:
Сообщение от UR7TO
Обратите внимание на пригодную для малых участков антенну G7FEK. Ссылки на нее привел Виктор EV6DX в постах 34, 35: forum.qrz.ru/showthread.php?t=31161&highlight=G7FEK&page=3 и обсуждалась она в отдельной теме, поднятой Виктором, кажется, на cqham.ru. 73!
Крыша то маленькая, но за крышей есть много 5 этажок и в крайнем случаии деревья высотой с 5 этажный дом.
Так это обычная ОЦФ - Off Centre FeedЦитата:
Сообщение от UR7TO
Она же Windom
она же W8GZ (Loren Windom,)
она же VS1AA
она же Американка
он же Гоги
он же Гоша
он же Жора ...
Ой а о чем это я ?
Про веревку для крыши....
Эта антенна 4 элементный коллинеар на кв диапазон. Но я много встречал схем в горизантальном расположении вот в таком виде не видел и не встречал , чтобы ктото делал. Вот стало интересно, что скажит MMANA.
Не торопитесь, Сергей Геннадиевич. Если женщина похожа на жену, это не значит, что и характер у нее такой же.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
О G7FEK (кроме автора) можно почитать на http://www.cqham.ru/forum/showthread...ighlight=G7FEK 73!
Да, Валентин, я посмотрел Ваш эскиз этой антенны, сделал (на работе...) модель в MMANA. Что-то у меня не получился выход на форум с работы, а по новой делать модель неохота, поэтому отправлю завтра вечером. Сооружение, конечно, внушительное - 2 луча от мачты по 41,5 м - это что-то... Кстати, там на эскизе немножко напутаны размеры, это даже по самой картинке видно. Чтобы расположить фазосдвигающие шлейфы так, как на рисунке, нужна мачта не менее 16 м высотой. Если ниже - шлейфы придётся отводить вбок, а не к мачте. Усиление модель показывает приличное (что-то около 3,8 дБ, т.е. почти как 2 эл. яги), но плата за это (кроме размеров) - узкий лепесток, около 40 град. (и вперёд и назад, конечно), вне лепестка усиление резко падает. И ещё - модель показывает вх. сопротивление около 120 Ом, а вовсе не 300, как на картинке. Впрочем, ввиду относительно близкой земли, параметры реальной антенны будут несколько отличаться от модели. Хотя в настройке очень удобна - перемещением перемычек на шлейфах легко можно найти минимум КСВ. Честно говоря, не представляю, кто бы мог решиться соорудить такое, но если очень хочется - почему бы нет.Цитата:
Сообщение от UR7TO
Владимир у меня десятиэтажка 12х24 метра почти на краю дома стоит унжа высотою 12 м. к ней в сторону цепляю 6м. трубу, чтобы выйти за пределы дома в низу много деревьев за них цепляю лучи 42 метра у меня до этого стояла почти горизонтально с лучами по 82 м.(шлейфы били сделаны из изолрованного провода и свернуты в круги) но натянута на 5 этажки работала чудесно пока мне не откусили один луч, а он дрянь запутался в радиопроводку между домами и замкнул, пришли монтеры с радиоузла и лихо почистили на двух пятиэтажках мои лучи. Так, что терерь решил натягивать лучи на деревья.
Ну, Вам виднее - я ж говорю, если очень хочется, то можно... Тут главное - найти такую геометрию шлейфов, чтобы 1) шлейфы были перпендикулярны полотнам антенны; 2) перемычки на концах шлейфов были легко доступными, для настройки. Питание антенны возможно как минимум в 2-х вариантах 1) через "бинокль" с соотношением витков 2:3; 2) через отрезок 75-омного кабеля длиной 1/4 лямбда (для обычных кабелей это будет примерно 6,7 м), и далее кабель 50 Ом, но в этом случае нужно будет сделать запорный дроссель на кабеле 75 Ом - можно просто свить в катушку 2-3 м кабеля, или сделать 5-6 витков кабелем на большом ферритовом кольце. Интересно, а откуда первоисточник этой антенны, что-то не попадалась мне раньше - эскиз скуповат на информацию, никаких выходных данных.Цитата:
Сообщение от UR7TO
Рамочные антенны - теория и практика. http://www.q-r-x.ru/anten/ant_ram.htm
Спасибо за ссылку, Валентин. Только размеры там немножко другие получаются, завтра проверю оба варианта.
Понятно.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Вы имеете в виду это
По существу, это две IL антенны, развернутые друг к другу на 180 градусов, резонирующие на разных частотах, при этом на частоте резонанса одной из них другая самоотключается из-за высокого импеданса. Идея - сохранить оптимальную диаграмму направленности в вертикальной плоскости на НЧ и ВЧ диапазонах. А физически выглядит как одна "непонятно кривая" антенна
А выглядит она так:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добрый день, Валентин. Вот, сделал 2 модели антенн - 1) по Вашему эскизу, т.е. плечи по 2 х 20,7 м; 2) по эскизу в ссылке, т.е. плечи по 10 + 20 м. Как ни странно, 2-я модель не показывает ничего примечательного - усиление практически "0", диаграмма - чуть сплюснутый овал, провалы по бокам небольшие, около 4 дБ. А вот 1-я модель любопытна - усиление аж 4,2 дБ, но цена этого, как я писал - очень узкие лепестки. Пока я не стал разбираться, почему так, просто приложу обе модели. А "непонятно кривая" антенна на самом деле вполне понятна, рисунок её есть у Ротхаммеля. По такому принципу сделан вертикальный коллинеар UT1MA на 145 МГц - взята одна половина (только провода чуть удлинены, а фазосдвигающий шлейф чуть укорочен), вместо второй - противовесы. У меня такая сейчас стоит на крыше - очень простой в настройке коллинеар, не требующий никаких устройств согласования, т.к. вх. сопротивление 50 Ом. Ну конечно, усиление небольшое, на модели около 2,2 дБ.
- это не моя фраза а UT4UHGЦитата:
Сообщение от UR7TO
То что вы приводите на рисунке .... похоже на диполь с трапами .... ?Цитата:
Сообщение от UR7TO
Владимир большое спасибо. Мне первый вариант больше по душе вот и его буду делать. 73!
Другая цена высота мачты от 30 метров!!!Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Узкие лепестки как раз показатель усиления.
Три воскл. знака тут неуместны, нужно лишь внимательно прочитать, КАК топикстартер собирается разместить эту громадину - верхушка на мачте, а лучи ниже уровня крыши, т.е. сама мачта может быть около 14 м. Про ширину лепестков нам известно, а подчёркиваю это потому, что ну очень узкие - к примеру, 2 эл. яги примерно с тем же усилением имеет гораздо более широкий лепесток.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Я просто не правильно изложил мысль.
С 30 м плечи будут на почти земле, и не будет ни усиления ни диаграммы как в модели.
Минимальная высота для вершины антенны 40 метров.
У меня другой вопрос а что VP2E не рассматриваете?
Плечи короче в два раза, только поляризация вертикальная.
Владимир попробывал покрутить 1 фаил в MMMANA довольно не плохие результаты получились, но одно плохо узкий лепесток да размеры сильно отличаются от подлиника. У Ротхаммеля вот так это выглядит:
Сопротивление примерно 400-600 Ом.
Так я и говорю - если сделать, как в подлиннике, то получится модель №2 - с гораздо меньшим усилением, но более широкими лепестками. Выбирать Вам. У Ротхаммеля изображена т.н. антенна Франклина - но она вытянута "в линию" (возможно, изгиб на манер IV нарушает фазовые сдвиги), имеет усиление около 3 дБ, и такие же узкие лепестки. К сожалению, сделать одновременно и большое усиление и более или менее широкие лепестки не получится - или переходить к однонаправленной антенне (с переключением диаграммы). То RZ3RX - у модели №1 вершина на высоте 36 м, а концы лучей 7 м от земли, вот при этом и получается такая диаграмма, конечно, без учёта самого здания - как уж там будет реально, кто его знает... Насчёт VP2E - антенна, безусловно, заслуживает внимания, но это совсем другая антенна - вертикальная поляризация, почти круговая диаграмма, соответственно малое усиление. Я делал такую для 20 м диапазона - хорошая альтернатива GP, устанавливается быстро, на невысокой мачте (правда, нужна диэлектрическая, я делал деревянную). Некоторая трудность - нужен хороший запорный дроссель, или питание через трансформатор-"бинокль". Прилагаю соответствующие файлы:Цитата:
Сообщение от UR7TO