Вид для печати
Перед началом сезона хочу собрать информацию по данной теме.Надеюсь что эта тема будет интересна многим.
Есть вопросы к коллегам кто данные антенны делал и испытывал в разных условиях . Меня особенно интересует как Half Square работает в близости леса т.к. предполагаю пробовать на даче , а там у меня почти кругом лес только одна сторона полностью открыта в другую сторону на против мелкий лес.? Какие растояния между двумя такими антеннами.?
Честное слово, уже устал пропагандировать. Вот ссылка на Нодира, у которого стоит супер антенна этого типа. Уже обсуждали.
http://forum.qrz.ru/thread10708-7.html
У меня опыт использования в различных конфигурациях с 99 года. Для 160 минимальная(оптимальная) конфигурация 14-20-14, но будет работатьи 10-20-10.
73!
Приветствую Олег! я прочитал посты но везде только общие вопросы , и не увидел (возможно не там смотрел) Вашей большой пропаганды. интресующие вопросы я задал но ответа я пока не получил. Если у вас большой опыт построения данной антенны то поделитесь опытом можно выложить фотографии и наработки если не сюда то можно в личку, меня также интересует вопрос об изменении конфигурации вертикального элемента для уменьшения размеров . Я собираюсь ставить на даче несколько таких антенн в разные направления и разных размеров так вот вопрос как они будут взаимодействовать . На участке стоит вертикал 21 м. и возможность отнести от него только 30-35 метров . Возможность использовать деревья которые вдоль участка их высота 5-12 м , участок расположен между лесными полосами с запада на восток шириной около 30 метров , вот и кручусь между ними.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Приветствую.
У меня фото нет, т.к. всегда ставлю эти антенны перед тестом из полевки между деревьями. Тут весь вопрос в апертуре антенн- чем больше, тем лучше. Самую большую, какую ставил была 20-40-20. У Нодира еще больше 40-80-40 :) Возможно, есть какие-то оптимальные размеры сторон, но я ставил как многодиапазонную и особо не заморачивался: все равно, где-то будет лучше, где-то хуже. Могу сказать одно, что для 160 антенна работает с размерами от 14-20-14.Главное- параллельность сторон и очень важный момент- противовесы. Желательно, по три-четыре диапазонных. Я делал и без резонансных: бросал все, что есть. Но такой подход не работает в двух случаях- антенна на крыше и на 160. К сожалению, 160 не обманешь!
Диаграмма наиболее выражена на самом высокочастотном диапазоне (при выбраной конфигурации). Это широкая восьмерка перпендикулярно полотну. На низах- менее выражена, но тоже есть.
Вообще-то антенна может быть запитана балуном 1х4 или 1х6, не пробовал. Всегда делал контурную систему катушка и конденсатор параллельно: катушка 14 витков (бескаркасная, медь 6 мм, диаметр 120-140 мм), отвод "вдутия" - 4-6 снизу, емкость по диапазонам 80- 100 пФ, 40- 47 пФ. Подбором КСВ в 1.
Для 160 катушка 22 витка, отвод в 6-7 виток, емкость 560-750 пФ
Все сказал.
73!
В каком месте ставится катушка т.к. в большинстве случаев запитка делается в верхнем углу и это не так просто ,усложняет конструкцию если у передатчика это проще?Цитата:
Сообщение от UR8LV
Все согласования внизу у одного из вертикалов... :) В чем и прелесть!
так запитка где в разрыв между горизонтальной часть и вертикально в разрыв (как в классике) или внизу вертикальной части и дальше цельное полотно? эскиз нарисуйте.
везде в схемах запитка в разрыв в верху одного из вертикалов 50 Омным кабелем и там сопротивление в пределах до 100 ом
И так и так можно запитать.
В низу СУ ставить.
В верху кабелем напрямую.
Вам на какой диапазон?
Все верно, катушка и кондей одним концом прямо на противовесы, а другая сторона на полотно вверх-вбок-вниз, короче, принцип стоял-стоял вертикал и грохнулся в конфигурации буквы П... Фактически, получается упавший вертикал высотой 40 метров (при конфигурации 10-20-10), что есть 1/4 для 160 метров. Что совсем неплохо!Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Добавлено через 4 минуты
Можно и так, но заведомо антенна менее эффективна за счет уменьшения длины полотна и сложная настройка при многодиапазонности...Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Так видимо не дождусь весны полезу на дерево оно у меня наращивается до 12 метров и буду тягать и пробовать один из вертикальных пускать вдоль дерева и экспериментировать .Цитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 1 минуту
Мне принципиально попробовать потом городить что получится .Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Олег был ли опыт установки рядом или с использованием деревьев или как далеко нужно относить от дерева вертикальную часть.
Какая многодиапазонность?Цитата:
Сообщение от UR8LV
Антенна - два синфазный вертикала между которыми 1/2L.
На другой диапазон такой же диаграммы не будет.
Вот модель на 80 м.
Диаграмма - восьмёрка.
При установке другого диапазона диаграмма никакая.
Сергей, так и вешаю каждый раз: есть два дерева, на которых установлены подъемные устройства. Расстояние по 0.5 метра от дерева.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
Каждый раз: приехал, зацепил, настроил. :) Все результаты на CQWWCW можно посмотреть на сайте- 2хГИ7 и эта антенна, работа без кластера :) Конфигурация 10-20-10
Добавлено через 3 минуты
Обычная. Уже написал, что во всех тестах конфигурация была одна. На НЧ (160/80)-диаграмма блин с нормальными углами, на ВЧ(40)- диаграмма восьмерка.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Это, конечно, не элементы, но работает классно.
Когда сделал 20-40-20, то 160 превратилась в 40-ку. :)
Можете поговорить с UR5LAM- он работает только 5 Вт. В активе связи с японцами, штатами и т.д. на 160. Хотите верьте- хотите-нет. :)
73!
То рано утром было и глаза слипались) Олег и попутал немного)
Были и японцы, были и американцы, все на 5Вт, но только на 80м.
Конфигурация 14-20-14.
Привет, Саша.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Еще можно спросить UR5LCV (7 лет работы на нее), UR8LA(5 лет работы в многодиапазонном варианте на 9-ти этажке, 9-диапазонов), US3LX(10 лет на 12-ти этажке, согласующее на 9 диапазонов),UR3LPM(5 лет на 2-х этажке, согласующее на 3 НЧ). У всех комбинация 10-20-10... :)
73!
Вот этот образ мне многое прояснил. И сразу вспомнилась другая антенна - VP2E, там тоже типа два элемента, вершинами сведенные, и запитывать ее с конца так же очень удобно. И на диапазоне в два раза длиннее расчетного она как раз и может работь как вертикал, переломленный пополам (типа как с ЕН), или слопер с ЕН, назвать можно как угодно.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Интересно было бы сравнение таких двух конфигураций. Для VP2E нужна всего одна мачта, но повыше. И вроде как конструктивно проще получается. Она еще называется иногда "партизанской антенной" Поляков В.Т. проводил ее анализ. Правильно ли я понимаю что и у нее и у П-вертикала сопротивление будет низким со всеми вытекающими особенностями согласования?
to UR5LAM. Саша, а американцы с японами на 160м на 5 ватт еще будут, я это чувствую, все к этому идет.
Я делал по этой сылке.
Хорошая антенна. Но, особенно Bobatil, узкая. У меня ориентирована точно запад-восток. Захватывает основную часть Африки и центральный Pacific. Но Север и Юг подавлены напрочь. Довольно сносно работает и на прием. Речь про 160.
Оба конца идут вниз между деревьями. Проблем не наблюдал. Противовесов нет. Только несколько колов. Запитано LC, как в статье.
В верхний угол тоже запитываю на 40 и 30. Простая в настройке и эффективная антенна. Но одной не хватает и-за узости диаграммы. Поэтому пришлось на 160 делать еще две антенны.
Я имел в виду, что у многодиапазонной антенны нет такой же диаграммы как на основном диапазоне.
Виндом или несимм. диполь тоже многодиапазонная антенна, но толку от неё?
Ещё раз повторяю, что у варианта 10 - 20 - 10, рабочий диапазон 40 м.
Получатся два синфазных 1/4L вертикала.
На 40 диаграмма - восьмёрка, узкая с усилением 4-5 дБд.
На 80 и 160 укороченный вертикал с ЕН, диаграмма круговая.
А на 20м и выше диаграмма будет как и длинного луча, вдоль горизонтальной части антенны.
Так что решайте сами.
Спорить не буду в CQWW и на веревку работают и на 0,5 Вт.
Но это уже другая история.
Главное, чтобы веревка правильная была, тогда и на 5Вт можно попикать в CQWW, а результат будет прямым показателем эффективности антенны.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
В моем случае, конфигурация 14-20-14 лучше всего работает как раз на 80-ке. На 40-ке на дальних трассах лучше работает Inv V, запитанный двухпроводной линией. Проверено неоднократно во многих контестах последних лет.
А ваши расчетные данные подтверждаются в эфире?
По данной антенне практики пока нет.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Но в планах антенна уже есть.
Александр,здравствуйте! Какова высота подвеса и длина лучей Inv Vee?Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Сергей.
во время арм службы работал на Р161-А2М, там как раз на передачу был Inv V: телескоп мачта на кузове кунга 13м, на её верхушке крепятся 2 луча вниз, к земле и запитываются двухпроводной линией. Приемная антенна точно такая же, но относилась на 30м от машины и запитывалась 50-ом рк-кабелем. Если просто включить логическое мышление - Р161-А2М радиостанция большой мощности(около 1-1.5кВт на выходе), для установки связи на дальних дистанциях между войсками. Проектировалась и создавалась она во времена СССР, когда люди знали, что делали. Следовательно - про запитку Inv-V двухпроводной линией, по кр. мере на передачу - верное. Во время перерыва в учениях, выходил с неё в эфир на 40-ке, слышали меня везде громогласно +30-50дб.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Начал подготовку к установке атенны . Буду делать между деревьями с запиткой в средний вертикал . Вопрос к знатокам какой минимальный диаметр полотна можно использовать ? у меня пока в намерениях использовать расплетенную полёвку .
Антенна Bobtail-Curtain; хорошо описал F9HJ,но только на 30м и 40м.
Усиление минимум 7dbd.
Размеры на 40м 7,05мгц.Полотно горизонтальное 20,45м и 3 вертикальных
на концах и в середине 9,73м.Зпитка внизу у среднего вертикала.
Размеры на 30м 10,125мгц. Верхнее полотно 14,24м и 3 вертикальных 6,78м.
Провод мин.1,5мм.
Формулы для расчёта.Вертикальной части 68,6/Fc
Горизонтальной 144,2/Fc
Катушка 14 витков,растояние между витков 5мм.Нижний отвод на противовесы.Отвод от 4-ого витка снизу идёт к ТХ,верхний конец на средний вертикал.Паралельно всей катушки конденсатор 100пф с большим зазором.Настройка производится изменением колличества витков у отвода,
начинать с 4 витков как дано выше, и ёмкостью.
Противовесы закопать.Колличество зависит от проводимости земли.Если хорошая,достаточно вбить один металлический кол в землю.
Забыл диаметр каркаса 60мм.
У меня всё приготовлено на 30м.При хорошей погоде буду делать.
Виктор
Плечи по 11м с небольшим.Цитата:
Сообщение от UA0CM
Точка запитки на вершине 18-ти-метровой телескопической пластиковой мачты.
Лучи вниз к земле под углом 90град. друг к другу.
Симметричная линия подключена прямо к ант.тюнеру трансивера.
Самое интересное, ант.анализатор кажет сопротивление 50Ом.
На 40-ке резонанс на 7030, и в качестве бонуса - резонанс на 14060.
написал вопросы длинные но понял что даже те вопросы не услышаны или не поняты .
Я задал конкретный вопрос по минимальному диаметру полотна. Спасибо за дополнительную информацию , но о главном..?.
по вопросам придётся будировать т.к. на вопросы отвечаем с задержкой.
вопрос : на какой высоте от земли должны располагатся вертикальные излучатели по минимуму?. и насколько влияют насаждения т.е. лес на антенну т.к. буду развешивать на краю леса.
1. "полевка" - нормальноЦитата:
Сообщение от UA1OAM
2. минимум - прямо на земле.
3. теоретически- влияют на диаграмму, практически- разницы не замечал, что рядом с деревом (0.5 м), что вдали (чистое поле). Но настройка идет по конкретному месту работы. У меня сад не хвойный :)
Вот это важно , но какие отношения по отношении к вертикалам которые по краям судя по версии придётся карячится хотя не уверен т.к. насаждения должны влиять . Все действия буду оповещяться . Измерения буду производить АА-330Цитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 2 минуты
Антенна Bobtail-Curtain; хорошо описал F9HJ,но только на 30м и 40м.
Усиление минимум 7dbd.
Огромное спасибо за информцию . Прошу дать источник или ссылку т.к. пока не видел.
Все данные я взял из книги автора.Книга называется Антенны на низкочастотные диапазоны.Правда книга на немецком языке. я не сомневаюсь,что есть в интернете.Я и мои знакомые делали антенны по данным из этой книги и всё настраивалось без особых заморочек,так как автор испробовал эти антенны именно в черте города,где очень плохая земля.К примеру ,несколько человек сделали вертикал на 160 и 80м ,описанный в книге и очень довольны работой вертикала,по причине довольно лёгкой настройки.К примеру DF2DJ использует такой вертикал на 80м и очень доволен.
Да,книга есть в инете.Дайте в поисковике F9HJ и найдёте.
Виктор.
Добавлено через 34 минуты
Влияние деревьев будет однозначно.Настроите антенну в сухую погоду,а затем дождичек пройдёт,можете не сомневаться,что резонанс уплывёт.Хотя эта антенна с вертикальной поляризацией и влияние мокрой листвы меньше,чем на антенны с горизонтальной.Сам неоднократно убеждался в этом,так как использую деревья в качестве мачт.
Добавлено через 1 минуту
Влияние деревьев будет однозначно.Настроите антенну в сухую погоду,а затем дождичек пройдёт,можете не сомневаться,что резонанс уплывёт.Хотя эта антенна с вертикальной поляризацией и влияние мокрой листвы меньше,чем на антенны с горизонтальной.Сам неоднократно убеждался в этом,так как использую деревья в качестве мачт.
Вопросы по Half Square. Хочу испытать в двух местах, частный сектор и 9ти этажка.
В частном секторе 2мачты по 10м расстояние между ними 36м.
1.Если мачты металлические как близко к ним можно располагать полотно, каково влияние???
2. Запитка в ближний угол это понятно, а конец антенны (дальняя нижняя часть) тоже заземлять?? Как заземлять, просто пару проводов в землю закопать или лучше резонансных размеров??
3. Кто на крыше 9-ти этажки делал, материал противовесов и куда Вы их вообще раскидывали?? Просто куски по 20м по крыше под ногами? У меня дом на 8подъездов, иногда лазят посторонние.
Цитата:
Сообщение от UR5GLT
1. от 0.5 метра
2. ближний угол- однодиапазонный вариант. Дальний конец просто висит в воздухе. Про согласование внизу уже писали. Коммутационная многодиапазонность. И тогда есть два варианта: дальний конец землится или нет. Если землится, то желательно землить хорошо- выше эффективность.
3. Полевка куда хотите. Лучше резонансная на каждый диапазон по 2-3 луча.
73!
.
Восстановил свой двойной полуквадрат запитанный в средний вертикал и вот решил сделать многодиапазонным посоветуйте как и что переключать отводы или ёмкости ?
Антенна по определению однодиапазонная.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
На этом диапазоне диаграмма восьмерка.
На других как простой вертикал или диполь в зависимости от запитки.
почитал тут http://www.cqham.ru/cebik_u.htm и попробовал на существующей антенне 20 горизонталь и 3 по 10 вертикально запитка в центральный , поигрался с отводами и ёмкостями получается, после RDA теста буду пробовать городить огород но в основном для приёма т.к. на передачу стоит вертикал 21 м с 4-мя ЕН.Цитата:
Сообщение от RO5D
Может имеет смысл не переключать, а повесить рядом вторую на другой диапазон?
Влияние будет не сильное.
Тут одну не знаешь как разместить Вы про несколько. Участок 15 соток и с двух сторон лес благо нет соседей они только с одной стороны .Цитата:
Сообщение от RO5D
Не успел опробовать в тесте RDAC ушел в море но одно ясно антенна очень узкополосная , попробовал настроить на 40,80 и 160 метров посредством подключением к разным виткам и сменой ёмкостей буду готовить к зиме на три диапазона реле переключений РЕН-33 . Возможно кто подскажет как бороться с этой узкополосностью ?
Какие размеры?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
На первый взгляд узкополосность вызвана сильным укорочением.
я уже писал горизонт 20 м и 3 по 10 м . запитка в центральный вертикал.Цитата:
Сообщение от RO5D
запитка снизу?Цитата:
Сообщение от UA1OAM
или в разрыв?
Ну конечно внизу запитка.
ссылки на запитку ниже давали несколько раз , Катушка и переменная ёмкость.
Тогда на 40 м получится три вертикала через полволны.Цитата:
Сообщение от UA1OAM
А на 80 и 160 м один укороченный вертикал с ЕН.
Из-за укорочения и узкая полоса.
А противовесы есть?