2 эл. Quad 28 MHz

Привет.

Высота траверсы от земли - 15м.
Полотно ------------------- Антенный медный канатик.
Ориентация на макс. ------ F/B.
Поляризация -------------- Горизонтальная.
Питание ант. -------------- Классическое.
Fрез. ---------------------- 28.050 МГц.
Периметр вибратора -------10,83м.(сторона 2,70м.)
Периметр рефлектора ----- 11,12м.(сторона 2,78м.)
Расстояние между эл. ----- 2м.(~0.18l)
(расчитывал по Ротхаммелю).
-----------------------------

Гуру MMANA'ы, просьба, смоделируйте антенну с вышеприведенными параметрами...
- Получу ли я в точке запитки 75 Ом входного сопротивления на указанной частоте?
Спасибо.

С уважением,
Баур.

Ну, "гуру" тут не нужны - файл модели очень простой. Модель показывает, что Rвх=138 Ом, и практика это подтверждает. Такую антенну можно запитать через четвертьволновый отрезок кабеля 75 Ом, и далее кабель 50 Ом (так делают в RQUAD), или через трансформатор на ферр. кольце. А можно и напрямую кабелем 75 Ом, смирившись с повышенным КСВ - всё равно антенна будет работать хорошо. Ну, конечно, если не слишком длинный, и с малыми потерями, кабель.

Виноват..., запутал.
Да, подразумевалось использовать трансформатор в четверть волны из 75и омного кабеля, а далее кабель в 50 Ом произвольной длины...

Цитата:

---

Сообщение от UN3GX

Да, подразумевалось использовать трансформатор...

---

Ну вот, это нормальный способ запитки. Кстати, MMANA показывает, что периметр рефлектора должен быть на 5,2% больше периметра активного элемента, а в Ваших исходных данных разница всего 3% - учтите, и подправьте. У Ротхаммеля много всяких неточностей, поэтому надо проверять и проверять. Впрочем, он видимо имел в виду, что рефлектор со шлейфом для настройки. Опять-таки тот же RQUAD вполне обходится безо всяких шлейфов, если всё заранее рассчитать правильно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А можно и напрямую кабелем 75 Ом

---

нечётным количеством четвертух. И 50-омный кабель будет не нужен.

Можно и так, правда, затухание в этом варианте всё-таки чуть-чуть больше будет, чем с одной четвертушкой+кабель 50 Ом.

Владимир...

Установил Мману (интересная софтина), посмотрел Ваш файл.
По Вашему проекту, периметр вибратора получается 10,84м. а рефлектора 11,40м. Расстояние между элементами 2м.
За резонансную частоту Вы брали 28.06МГц.?

Цитата:

---

Сообщение от UN3GX

За резонансную частоту Вы брали 28.06МГц?

---

Да какой там проект... Это просто "учебная" модель, на которой удобно поизучать всякие зависимости, например, меняя длину "траверсы", высоту установки, и прочее. А резонансную частоту не задают, она получается после вычислений (в данной модели 28072 кГц получилось). Задают центральную частоту вычислений, относительно которой потом можно построить графики всякие. Кстати, 2 м между элементами не дают максимального усиления, нужно чуть меньше (это я к тому, что Ротхаммель утверждает, что максимум усиления при 0,2 лямбда). Вообще говоря, пусть модели и не дают абсолютной точности (невозможно учесть все факторы), а также имеют определённые ограничения в применении, зато позволяют быстро выявить основные закономерности изменения параметров при изменении их размера, положения в пространстве, точки запитки, и много другого, на что при натурных испытаниях ушла бы уйма времени. А зачастую и практически невозможно - попробуйте, например, снять объёмную диаграмму антенны. Модель делает это с лёгкостью, иногда попутно развенчивая некоторые мифы, живучие до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ротхаммель утверждает

---

Увы он ничего не утверждает!
Всего лишь приводит графики усиления и входного сопротивления от .....
При 0.2 L получаем около 75 ом. Практака не раз это подтвердила!
Максим. усиление - простите , а Вы его заметите?
Так что же принять за нужное? Похоже , что этот вопрос уже давно нашими дедами был успешно ... .
Впрочем , каждый из нас всегда пытался идти своим путём!
Классика жанра... что время терять!
Проще изготовить и проверить!
Ни одна Ммана не заменит опыт.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Модель делает это с лёгкостью, иногда попутно развенчивая некоторые мифы, живучие до сих пор.

---

Это как?
Что 2 элемента как то по другому заработали?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Это как? Что 2 элемента как то по другому заработали?

---

А вот хотя бы то, что при 0,2 L получается 75 Ом и 10 дБ усиления (это из Ротхаммеля) - на самом деле практика этого не подтверждает. Такие антенны выпускаютя серийно, и производители знают, что двойной квадрат имеет Rвх=110-130 Ом, и усиление около 5,2 дБ. Посмотрите хотя бы на сайте RQUAD.
Ещё один миф - "проще изготовить и проверить". Попробуйте, к примеру, проверить на практике зависимость усиления дв. квадрата от длины траверсы - при изменении длины будет смещаться рез. частота и вх. сопротивление, т.е. нужно каждый раз подбирать длину элементов и согласование с фидером - это титаническая работа. Усиление при этом будет меняться на доли дБ - действительно, очень трудно заметить и измерить. Тем более странно, что Ротхаммель приводит данные, что усиление меняется от 10 до 6 дБ.
Прошу понять меня правильно - я не охаиваю Ротхаммеля, книга очень полезная, я до сих пор ей пользуюсь. Но, как говорится - доверяй, да проверяй. В этом смысле ММАНА - мощный вспомогательный инструмент, которым грех не воспользоваться. Вот как-то так...

Всегда возникают непонятки когда описывают усиление антенны просто в децибелах без упоминания относительно чего это усиление. Когда же применяют dBd или dBi, то все становится на свои места.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

и производители знают, что двойной квадрат имеет Rвх=110-130 Ом, и усиление около 5,2 дБ. Посмотрите хотя бы на сайте RQUAD.

---

А где у R-quad посмотреть про 110-130ом для двойного квадрата (однодиапазонного)?

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А где у R-quad посмотреть про 110-130ом для двойного квадрата (однодиапазонного)?

---

Однодиапазонных на сайте нет. А вот в описании двухдиапазонных есть фраза, что сопротивление близко 100 Ом и нужен трансформатор из 75 Ом кабеля.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

есть фраза,

---

Я знаю что предлагает R-quad и что написано на их сайте...
Просто пишут про "звон (110-130oм), а не знают где он". В данной теме разговор идет об однодиапазонном варианте, поэтому я и задал (UA4HAZ) конкретный вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

где у R-quad посмотреть про 110-130ом для двойного квадрата (однодиапазонного)?

---

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А где у R-quad посмотреть про 110-130ом для двойного квадрата (однодиапазонного)?

---

Ну не придирайтесь, Вячеслав. Одно- или трёхдиапазонный - ничем существенно по Rвх не отличаются, ну разве в многодиапазонном варианте Rвх чуть ниже. Гораздо интереснее зависимость Rвх (а также вертикального угла излучения) от высоты над землёй.