Delta Loop и реактивность

Имеется антенна - вертикальная дельта на 20м на мачте 8м, запитка в нижний угол. Замеряю параметры при помощи антенного анализатора АА-330М. Измерения производятся в точке запитки, путем подъема анализатора вместе с полотном антенны и управление им через COM порт по кабелю. При сканировании антенны точки с нулевым значением реактивной составляющей отсутствуют. Минимум КСВ равен 2,7 (50 Ом), совпадает с минимумом реактивной составляющей около 50 Ом, активное сопротивление примерно равно 50 Ом (смотрю по графикам). До этого запитка этой же Дельты осуществлялась 1/4 длины волны от вершины, в минимуме КСВ было примерно по 100 Ом активного и 100 Ом реактивного сопротивления. Для Дельты это нормально? И как компенсировать реактивную составляющую (индуктивного характера) ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

Имеется антенна - вертикальная дельта на 20м на мачте 8м, запитка в нижний угол........И как компенсировать реактивную составляющую (индуктивного характера) ?

---

Очень просто - укорочением полотна, длинная она у вас.... Если б была короткая, то реактивка была б ёмкостная (минус), тогда удлинять...

Я сканирую эту антенну от 12 до 16 МГц и от 1 до 30 МГц, ну нет там точек с нулевым значением реактивного сопротивления.

если равноугольная,то так и будет,сделайте так:
6,5-6,5-8(паралельно Земли) и запитайте в угол.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

При сканировании антенны точки с нулевым значением реактивной составляющей отсутствуют.

---

А по моему, не надо мудрить, а подключить кабель к полотну, а уж потом анализатор. Кабель по возможности перпендикулярно полотну, и минимум реактивности обязательно будет в какой-то точке. Я такую делал на 10 м, настраивается очень легко.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

Имеется антенна - вертикальная дельта на 20м на мачте 8м, запитка в нижний угол.....

---

Посетите сайт
http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
Почитайте здесь
http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
Почитайте здесь
http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm
http://www.cqham.ru/ant_dl4.htm
Многие вопросы отпадут.....:sorry:
А антенна с чисто активным сопротивлением? :sorry:

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

если равноугольная,то так и будет,сделайте так:
6,5-6,5-8(паралельно Земли) и запитайте в угол.

---

У меня дельта не равноугольная, стороны 6-6-8,5. Запитана в угол. Длины сторон могу попробовать изменить.

Смоделировал в Мане, получается 6,5-6,5-9,9м, при этом резонанс на 14.1 Мгц, сопротивление Z=50+j0, если конечно можно ей верить.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А по моему, не надо мудрить, а подключить кабель к полотну, а уж потом анализатор. Кабель по возможности перпендикулярно полотну, и минимум реактивности обязательно будет в какой-то точке. Я такую делал на 10 м, настраивается очень легко.

---

С начала я отмерил кусок кабеля 1/2 длины волны для 14.1 МГц и пробовал мерить антенну через этот кабель, потом для чистоты эксперимента подключил анализатор коротеньким отрезком кабеля (10 см) прямо в точку питания антенны и поднял его вместе с полотном антенны. Результаты те же.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

У меня дельта не равноугольная, стороны 6-6-8,5. Запитана в угол. Длины сторон могу попробовать изменить.

Смоделировал в Мане, получается 6,5-6,5-9,9м, при этом резонанс на 14.1 Мгц, сопротивление Z=50+j0, если конечно можно ей верить.

---

9,9 м,это при земле никудышной...в общем слишком много,а любой материал имеет КУ,и для полотен так же...8 м,это средний параметр,у вас потому и не пляшет,что лишний кусок в 50 см-попробуйте его исключить,а вместо него спустить шлейф с перемычкой-перецепом ;) ...Не забывайте выигрыш при работе на передачу,если не симметрирована и центральная жила вверх,то тогда на передачу еквивалентна отличному вертикалу.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

сделайте так:
6,5-6,5-8(паралельно Земли) и запитайте в угол.

---

Это размеры практической конструкции? Длины боковых сторон я бы попробовал изменить. Настройку осуществить длиной нижней стороны.

И еще я про подключение кабеля не понял, центральную жилу куда ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

Имеется антенна - вертикальная дельта на 20м на мачте 8м, запитка в нижний угол. Замеряю параметры при помощи антенного анализатора АА-330М........Для Дельты это нормально? И как компенсировать реактивную составляющую (индуктивного характера) ?

---

Всё нормально.... Оставь свой АА-330м и померяй нормальным КСВ метром, прогони по диапазону трансивером через полуволновый повторитель, найди где КСВ минимальный, а потом рихтуй активное, пока не получишь 1.... Маня близко к земле врёт... Пока не было анализаторов и Мани, всё настраивалось, а теперь сплошные проблемы...

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

Это размеры практической конструкции? Длины боковых сторон я бы попробовал изменить. Настройку осуществить длиной нижней стороны.

И еще я про подключение кабеля не понял, центральную жилу куда ?

---

да,моя антенна...а не надо их изменять,у вас точка питания сместиться от угла как раз.а так весьма удобно: центральная жила в верхнюю сторону,оплётка в паралельную земле. И лупит при невісоких вісотах подвеса(как у автора) не хуже вертикала,с 50 Вт в пайлапе долго не засидишься ;)

Цитата:

---

Сообщение от UT8MB

прогони по диапазону трансивером через полуволновый повторитель

---

Полуволновым повторителем этот кусок кабеля будет ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, а в других участках диапазона он будет уже ТРАНСФОРМАТОРОМ.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Полуволновым повторителем этот кусок кабеля будет ТОЛЬКО НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, а в других участках диапазона он будет уже ТРАНСФОРМАТОРОМ.

---

Совершенно верно...но товарищу СЕЙЧАС надо разрулить проблему с реактивкой в антенне....а такой кусок кабеля у него уже есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

Измерения производятся в точке запитки, путем подъема анализатора вместе с полотном антенны и управление им через COM порт по кабелю. При сканировании антенны точки с нулевым значением реактивной составляющей отсутствуют

---

AA-330 не знаю, у меня попроще MFJ-259B... Мне кажется у вас проблема из-за дистанционного сканирования...

И анализатор может подвирать.. Его надо попробовать соединить с 50ом безреактивным резистором для начала и погонять по частотам..
Мой знакомый пришел в магазин со своим 50ом резистором и выбрал один анализатор из трех.. Чудес на свете не бывает.
А что треугольник или квадрат или пятиугольник или круг- разницы большой нет. Все одно и тоже 110-140ом, если толко не вытягивать фигуру в верх/низ(запитка снизу). Можно дотянуть и до 50ом Rвх.

Цитата:

---

Сообщение от UT8MB

Маня близко к земле врёт...

---

Да Маня тут вовсе ни при чём, пусть она "врёт" сколько хочет - всё дело в том, что при сканировании вверх/вниз от расчётной частоты не находится частота с нулевой реактивностью (якобы не находится, по крайней мере, так ТС преподносит), чего не должно быть. А посему наверное, действительно, лучше

Цитата:

---

Сообщение от UT8MB

Оставь свой АА-330м и померяй нормальным КСВ метром

---

тем более, что

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

знакомый пришел в магазин со своим 50ом резистором и выбрал один анализатор из трех..

---

"Чудес на свете не бывает..." - это точно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

. Минимум КСВ равен 2,7 (50 Ом), совпадает с минимумом реактивной составляющей около 50 Ом

---

поставь последовательно емкость на ~220пф...

Надо откалибровать имеющийся анализатор на 50омах безиндукционных, а потом и на крышу... Есть же там элементы схемы анализатора, которые можно "покрутить(подстроить)"

Пробовал подключать к анализатору сопротивление 50 Ом, показывает 50+j0, КСВ=1. При 100 Ом показывает 100+j0 КСВ=2.
Изменил стороны, сделал 6.5, 6.5, нижняя получилась около 7м, сопротивление 90+j50 (измерялось через полуволновой повторитель). Запитал через трансформатор на ферритовых трубках от кабелей мониторов, получилось около 50 ом активного. К первичной обмотке (со стороны антенны) паралельно антенне подключил кусочек кабеля 40см и реактивка исчезла, появился участок с j=0. Вроде все получилось, по приему-передаче все очень хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

сопротивление 90+j50

---

При таких параметрах, по прикидке, получилось полотно с Fрез=13,87 МГц, т.е. на этой частоте должна быть нулевая реактивность - разве не получается? Если получается, то нужно всего лишь укоротить полотно на 35-40 см - резонанс поднимется до рабочего диапазона, а заодно и вх. сопротивление можно сделать 75 Ом, тогда никакие трансформаторы будут не нужны. Трансы - это всегда лишние потери, они не любят реактивность (а нулевая реактивность будет только на одной частоте...). Вот файл нормальной антенны

UA3LSH
Вы подтяните Вашу антенну повыше, не увеличивая высоту Вашей мачты, а всего лишь растянув боковины веревками. Общая рабочая эквивалентная высота возрастет. Красным цветом нарисована примерная рабочая высота "эквивалентного диполя", где на втором рисунке она выше.

Что-то сдается мне, что у Вас мачта металл. От этого возможно, и уходит вниз настройка рамки, и при этом получается более высокое активное сопротивление! А что касается подобного глюка при пользовании А-330, то как-то сталкивался с подобным. Ночью, причем после 2 ночи по местному прибор работал нормально. А днем показывал "завышенные" значения КСВ. Как потом оказалось, виной тому был передатчик "Батькино Радио". :hi:

Цитата:

---

Сообщение от EU1TX

Что-то сдается мне, что у Вас мачта металл. От этого возможно, и уходит вниз настройка рамки, и при этом получается более высокое активное сопротивление!

---

Как мне видится, всякие провода: -интернетные, трансляция, мачты из хорошо проводимого материала должны все таки понижать R антенны. А вот бетонные сооружения, песочные, каменные почвы-повышать...

Цитата:

---

Сообщение от EU1TX

виной тому был передатчик "Батькино Радио"

---

Так прибор то А-330 американский и Батька знает об этом наверняка :)

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

всякие провода... должны все таки понижать R антенны

---

В основном - да, но не обязательно. Кстати, речь идёт об антенне с вертикальной поляризацией, а на Вашей картинке - горизонтальная.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Кстати, речь идёт об антенне с вертикальной поляризацией, а на Вашей картинке - горизонтальная.

---

Два угла внизу, один наверху: запитка в один из нижних... Поляризация процентов на 80 вертикальная, на 20-горизонтальная..
А интересно, в каком случае соседний провод -какой--? повысит R антенны?

Может быть, не часто встречающийся случай, но вот пример - что-то вроде 2 эл. яги:
вх. сопротивление 80 Ом, а если удалить "рефлектор" - 60 Ом. Кавычки потому, что это не яга в полном смысле, а просто "рефлектор" случайной длины на случайном расстоянии от диполя.

Более подходящей темы не нашел, решил эту "реанимировать".
Сегодня утром я наверно с "той ноги" встал. Решил, пока есть время и хорошая погода, провести профилактику своих "веревок" на крыше.
Дельта на 20-ку сделана из распущенного ПУНП 2,5кв.мм. в изоляции. Вот уже два года на неё работаю. Решил сегодня снять с провода изоляцию и посмотреть как это повлияет на параметры антенны. Перед этим сделал замеры MFJ-259ым по КСВ и входному сопротивлению,ес-но здесь, внизу, у трансивера. По сопротивлению и КСВ наилучшее место оказалось на 14.150 - 50ом и 1.1. Антенна питается 50-омным кабелем через четвертьволновой тр-р ввиде куска 75-ти омного кабеля.
После того как была снята изоляция и сделаны замеры тем же прибором оказалось, что антенна резонирует на 14.450! Во как! Выходит, что изоляция очень влияет на параметры антенны. Пришлось заново настраивать, подбирая периметр рамки. Теперь никогда не буду применять провод в изоляции!

Если при изменении частоты реактивная составляющая комплексного сопротивления меняет знак, т.е. из емкостной становится индуктивной и наоборот, то на данном интервале частот всегда есть частота при которой реактивная составляющая равна нулю и иначе быть не может.
При измерениях imho имеет место ошибка. Например, Вы используете для измерения параметров симметричной антенны прибор с несимметричным входом/выходом. Прибор подключен длинным комуникационным кабелем, который в данном случае также будет излучающей частью антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Во как! Выходит, что изоляция очень влияет на параметры антенны. Пришлось заново настраивать, подбирая периметр рамки. Теперь никогда не буду применять провод в изоляции!

---

Поздравляю с ликвидацией пробела в знаниях! :)
Скажу еще больший "секрет"- любое покрытие на трубах (анодировка, краска и т.д.) влияет аналогично. Потому каждую антенну и необходимо настраивать, как бы скрупулезно она не была просчитана в моделировщике или задавать Ку материала, если он известен.
:)

Из переписки с одним из авторов АА-330М Олегом RX3ADU:

Цитата:

---

> Хочу пропробовать подключить антенный анализатор АА-330М в точке запитки антенны для исключения влияния коаксиального кабеля на результаты измерения.
> Имеете ли Вы опыт подключения анализатора к ПК по кабелю RS-232 длиной 30 м?

Во первых, не факт, что заработает.
Но самое главное, длинный кабель выступит в роли очень длинного противовеса (земля-то общая) и показания будут не реальные.
Я всегда делаю замеры через полуволновый повторитель на конкретную частоту.
И ещё момент. Подключать прибор в точке запитки можно только "разъём к разъёму". Даже короткий кусочек кабеля длиной 10-15 см внесёт погрешность в показания.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3LSH

Имеется антенна - вертикальная дельта на 20м на мачте 8м, запитка в нижний угол. При сканировании антенны точки с нулевым значением реактивной составляющей отсутствуют. Для Дельты это нормально? И как компенсировать реактивную составляющую (индуктивного характера) ?

---

На рабочей частоте реактивное должно быть 0. Вот, что было у меня:
Вложение 170617

Висела вот так:
Вложение 170615

Насколько я понял, входное сопротивление и диаграмма направленности сильно зависят от соотношения сторон и размещении в пространстве. Следовательно надо искать "точку питания" "играя размерами". Но мой вариант является достаточно популярным именно из-за предсказуемости.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Вот, что было у меня:

---

Ваш вариант с нулевым реактивным сопротивлением в широкой полосе частот — всего лишь косячный антенный анализатор, не умеющий показывать отрицательную реактивность.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

На рабочей частоте реактивное должно быть 0

---

Сколько ни делал всяких рамок, не разу не удалось найти точку запитки с реактивностью 0(ноль) :( Сказываются всё равно окружающие предметы, похоже. Приходилось ставить СУ между антенной и фидером. Кстати, практически всегда расчётные данные совпадали.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Теперь никогда не буду применять провод в изоляции!

---

Напрасно! Постоянно применяю П-268 (толстая полевка) и работой очень доволен. Учитываю К.укорочения ,грубо 0,95-0,98.Для указанной полевки применяю К.укр. 0,965.Все получается и работает на .......:p-up: Доволен!

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

На рабочей частоте реактивное должно быть 0. Вот, что было у меня:

---

Сколько раз натыкался... Сейчас, помогаю товарищу из R4A с настройкой дельты...
АА330 показывает "погоду на Венере".
Верить этим показаниям = взорвать себе мозг.
Давайте поясню?
Смотрим картинку замера:
Вложение 170620
1. R 40 jХ(условно) 0, КСВ 1.6
2. R 45 jX +10 КСВ 1.5 Скачек реактивки (с чего бы?), но он не влияет на КСВ.
3. R 70 jX 0 КСВ 1.6
4. Самое интересное... Резкий скачек реактивки c 0 до +30 и резкое изменение активного... График КСВ почти ровный.
Очень сложно понять состояние антенны видя такую ерунду.
Просто... набор цифр и ничего не показывающие графики.
Примерно, такая же картина на дисплее самого анализатора.
Вчерашний замер (нашей антенны) показал R 74 jX 0. Сколько должен получится КСВ? "Правильно"... 1.67.
Вложение 170623
Потому... Очень рекомендую, попросить на прокат нормальный анализатор и увидеть реальную картинку.
Иначе... танцы с бубном.
Удачи...

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Ваш вариант с нулевым реактивным сопротивлением в широкой полосе частот — всего лишь косячный антенный анализатор, не умеющий показывать отрицательную реактивность.

---

Я не понял вашего юмора. Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?

---

Нулевая реактивность дело очень тонкое... и широкая, может быть только у резистора.
А так, шаг влево... шаг вправо... и она лезет вниз или вверх.
Вложение 170645

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Потому... Очень рекомендую, попросить на прокат нормальный анализатор и увидеть реальную картинку.
Иначе... танцы с бубном.
Удачи...

---

Не в обиду будь сказано. Не понял юмора (серого вещества нехватает, чтобы осознать ваши пояснения). Вам не понравилось, что вместо теоретического 1.48 показал 1.67? Понятным языком можете объяснить?

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Понятным языком можете объяснить?

---

Могу.
Всё, что показал ваш анализатор - полная ерунда. Как теоретическая, так и практическая.
Цифры и графики не имеющие ничего общего с реальностью.
Настроить антенну этим прибором будет очень сложно, потому, что вы ничего не видите из параметров антенны.
Вроде... старался объяснить как можно понятней.

Подведем итоги:
1. Если дельта - резонансная антенна, то теоретически на резонансной частоте реактивности быть не должно. Верно?
2. Входное сопротивление дельты зависит как от частоты, так и от места питания. Верно?
3. Антенна может быть запитана симметрично и асимметрично (в 1/4 часть).
4. Может быть использован балун или другое согласующее устройство.
5. Высота повеса и расположение в пространстве также влияет на характеристики.
6. Длина сторон тоже может быть разной.

Соблюсти эти все параметры так, чтобы "попало в яблочко" - не так просто. Отсюда так много разных мнений. Но некоторые зависимости можно отметить:
1. Популярное расположение - вертикально углом вниз, питание через балун 4:1 или четвертьволновый трансформатор.
2. Чем длиннее "свисающие" стороны, тем меньше входное сопротивление. Соответственно, чем длиннее горизонтальная верхняя сторона, тем сопротивление выше. Это всё при сохранении периметра.
3. Расхожая в российском интернете формула с логарифмом по соотношению сторон не обоснована. Хотя бы потому, что максимальное усиление должно быть при максимальной площади треугольника, а это достигается при равностороннем треугольнике. Стороны мы изменяем исключительно в целях подогнать входное сопротивление под КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Всё, что показал ваш анализатор - полная ерунда. Как теоретическая, так и практическая.
Цифры и графики не имеющие ничего общего с реальностью.
Настроить антенну этим прибором будет очень сложно, потому, что вы ничего не видите из параметров антенны.
Вроде... старался объяснить как можно понятней.

---

Это не объяснение, а огульное хаяние.
С вами не согласны тут.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Я не понял вашего юмора

---

Это не юмор. Это суровая правда жизни. Ваш анализатор — косячный. Об этом говорилось уже стотыщпицот раз. Он не понимает реактивность с отрицательным знаком. Впрочем, Вы можете продолжать упорствовать. Как говорится, Вам из погреба виднее.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?

---

Не 1 МГц, а более 7%. Впрочем, учебники в сети сейчас доступны бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Это не объяснение, а огульное хаяние

---

ну так если все аргументы Михаила в его первом сообщении и резюме во втором — огульное хаяние, можно взять листочек бумаги, карандаш и по показаниям с того, приведённого Вами графика посчитать самому ручками тот же самый КСВ. И сравнить с тем, что показывает на графике прибор. Всё ещё не аргумент? ))

Продолжайте упорствовать! :ржач:

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Это не объяснение, а огульное хаяние.
С вами не согласны тут.

---

Хорошо. Давайте подробно, на пальцах и в картинках... попробуем еще раз.
Наша задача, получить ноль реактивки и хороший КСВ.
Берем Дельту. В моём случае на 80 низко висящая.
Смотрим, что творится на полотне (без кабеля и трансформатора).
Получаем картинку:
Вложение 170660
Крестиками, указал места, где jX=0. Т.е. в этих точках, если подогнать R=50 Ом, КСВ будет близок к 1.0.
Для примера, возьмем 20тку и рассмотрим подробно:
Вложение 170661
Видим, что на частоте 14.212 реактивка близка к нолю. Мало точек замера, но это достаточно, что бы понять - ноль есть.
Замете! В одном месте.
Что не хватает для полного счастья? R 100 Ом. Согласуем R 100 в R 50 при jX близким к 0:
Вложение 170662
Все довольны, все смеются.
Что творится выше/ниже:
Вложение 170663
Ниже - реактивка идет в минус. Выше - в плюс. Всё логично и объяснимо.
Активное сопротивление тоже меняется (но не глобально).
Всё вместе, дает изменение КСВ.
Что видим на графике АА330?
Еще раз ваш график:
Вложение 170664
На сколько понимаю, если jX, пересекает точку 0 (из минуса в плюс), это ноль?
Получается, что есть четыре точки с jX=0 (красные крестики).
Тогда, в точке (красный кружочек) R=50 jX=0 КСВ=1.0? Нет...
Смотрим дальше:
Частота 13.900. R 35 jX 0 КСВ~ 1.7, 14.000 R 45 jX+10 КСВ 1.5, ~14.800 R~90 jX 0 КСВ~2.1, ~14.900 R80 jX+30 КСВ ~2.2.
Мало того, R в пределах 1 МГц (13.500-14.600 МГц) меняется с ~20 Ом до ~90 Ом. В четыре раза. Это нормально? Нет.
Если, это не показатель "погоды на Венере", убедите меня в обратном.
Можете пригласить "тех профессионалов" (по ссылке что дали).
Пусть они мне объяснят в чем беда и в чем я не прав.

Цитата:

---

Сообщение от RN3ANT

Ваш анализатор — косячный. Об этом говорилось уже стотыщпицот раз. Он не понимает реактивность с отрицательным знаком.

---

Видимо, вы этот анализатор в руках не держали. Он очень прекрасно понимает отрицательную реактивность.

A-330M Anenna ANALYST - это на каком языке написано ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пусть они мне объяснят в чем беда и в чем я не прав.

---

Это вы объясните, в чем беда. Я так и не понял суть претензий к AA330. Вас не устраивает точность прибора? Ну есть у него погрешность 9-12% и что? Не Родешварц. Сопротивление не может меняться в четыре раза за МГц - это почему?

Сначала пошел разговор, что у дельты всегда "реактивка". Теперь, что анализатор не показывает отрицательную "реактивку". Пусть так, но ведь должен быть ноль при резонансе.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Видимо, вы этот анализатор в руках не держали. Он очень прекрасно понимает отрицательную реактивность.

---

Держал в руках и не один экземпляр АА330, много...
Беда одна... Мягко говоря... не корректные показания.
Ниже, привел несколько фактов из реальной жизни, с картинками, пояснениями + ваш же график замера с точным указанием косяков.
А вы... всё одно твердите..."прекрасно понимает".
Поясните тогда суть вашей проблемы в настройке дельты.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

А вы... всё одно твердите..."прекрасно понимает".
Поясните тогда суть вашей проблемы в настройке дельты.

---

Еще раз повторю, AA-330 определяет знак реактивности. А проблем у меня нет, висят две вертикальные дельты и КСВ метр показывает, что всё в норме. Это у топикастера проблема была.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Поясните тогда суть вашей проблемы в настройке дельты

---

Оставьте, Михаил )) Вот лучше Вам анекдот в тему:

Цитата:

---

Приносит ламер хакеру исходник своей неработающей программы и спрашивает: «В каком коде у меня ошибка?» Хакер отвечает: «В генетическом». (с)

---

Нервы у меня крепкие. Работать закончил. Потому, расскажу в 10000 раз.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Вас не устраивает точность прибора?

---

Нет.
Представьте, что вы купили калькулятор и дали ему задачу: 2х2=4... хорошо... 2х3=4..???... 3х2=16..??????...3х3=0.
Примерно такая получается точность и логика.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Сопротивление не может меняться в четыре раза за МГц - это почему?

---

Да как то так... исторически сложилось...
Даже теоретически, так выглядит график R jX дельты на 20.
Вложение 170675
Так, выглядит практически:
Вложение 170676
Похоже? Очень.
Теперь, посмотрите на свой график. Чувствуете разницу?

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Сначала пошел разговор, что у дельты всегда "реактивка". Теперь, что анализатор не показывает отрицательную "реактивку". Пусть так, но ведь должен быть ноль при резонансе.

---

Точка с реактивностью ноль - есть. Но, она одна... не четыре...
И в очень маленьком промежутке. Далее, реактивность идет вверх и вниз (см. графики).
Есть график (ниже), где я красными крестиками показал jX=0.
Фактически, вы правы, у дельты реактивка есть всегда (- или +)... кроме одной точки.
К чему я это? Для нормального согласования дельты, нужно знать:
Сопротивление R и реактивку jX с обязательным знаком + или -.
Потому, как не всегда точка с jX=0 совпадает с нужной частотой, а изменять геометрически антенну нельзя (собьются другие диапазоны).
Та же дельта 80, диапазон 15.
Вложение 170677
В данном случае, кроме согласованию по R, необходима компенсация jX. Собираем СУ и получаем....
Вложение 170678
Для того, что бы получить такую красоту, нужно сделать СУ, что бы рассчитать СУ нужно знать знак реактивки....
А вы его не видите... Вот и всё...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Даже теоретически, так выглядит график R jX дельты на 20.

---

Что-то меня смутило ваше: "Потому, как не всегда точка с jX=0 совпадает с нужной частотой, а изменять геометрически антенну нельзя (собьются другие диапазоны)." Какую дельту вы анализировали? Может мы просто о разном?

Про полярность "реактивки" спорить не буду, не профессор. Про недостатки анализатора как-то голословно получилось.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Какую дельту вы анализировали? Может мы просто о разном?

---

Если, вы читаете что я пишу, то почитайте в 10001 раз еще...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Берем Дельту. В моём случае на 80 низко висящая....
....Та же дельта 80, диапазон 15....

---

Дельта, она и в Африке дельта.
От высоты, наклона, точки запитки, земли, рядом расположенного металла... может меняться многое, но основа останется.
Графики замеров будут логически понятны и ясны.
Вариант с сдвигом jX в сторону от рабочей частоты привел для того случая, когда нет возможности повесть дельту по другому.
Не влезает, не хватает высоты, либо посторонние предметы вносят свою лепту...
Когда никак иначе. Понимаете?
Тогда, приходиться мириться с тем, что есть и вытягивать с помощью СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Про недостатки анализатора как-то голословно получилось.

---

Я... больше не знаю как вам объяснить... :stud:
Картинки рисовал, крестиками указывал, кружочками обводил, галочки ставил, примеры показывал, теоретически/практически...
Повторил несколько раз...
Видать не судьба.... Хреновый из меня объясняльщик. Простите ради Бога.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Я... больше не знаю как вам объяснить... :stud:

---

Это в точку. Классика: "Нет плохих учеников, есть плохие учителя".

"От высоты, наклона, точки запитки, земли, рядом расположенного металла... может меняться многое ..." с этим согласен. Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

с этим согласен. Аминь.

---

Что аминь?
Вы объясните, почему у вас на графике четыре точки с jX=0 в пределах одного диапазона.
Почему сопротивление R в разы изменяется.
Почему изменение R jX не влияет на КСВ.
Ночь не спал... ворочался, думал...
На АА330, не грешу... Он идеален в показаниях.:s10:
Есть разумные варианты ответа?