Выбор трайбендера: Quad или Yagi

Коллеги,
Помогите определиться с выбором трайбендера. В идеале хочу максимальной производительности и минимум гемора с обслуживанием.

Ситуация у меня такая, участок земли примерно 12 на 35 метров. На нем стоит дом за ним задний двор примерно 12 на 12 метров. На заднем дворе планирую поставить мощную мачту без растяжек высотой примерно 18 метров.

Думаю о Force 12 С-19 XR http://www.texasantennas.com/index.p...d=76&Itemid=91 или о Cubex Mark iV http://cubex.com/mark.htm .

Пожалуйста поругайте или похвалите эти варианты. Душой склоняюсь к квадратам но боюсь проблем зимой со льдом и верта летом, ветра в нашей деревне будь здоров...

Если у кого-то имеется опыт эксплуатации квадратов в сложных погодных условиях, буду признателен если найдете время поделиться опытом и знаниями. Очень не хочется заплатить деньги а потом скакать с земли на мачту как обезьянка каждые выходные.

Вот наверно по этой причине,использование квадов в VE сведено к минимуму.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

проблем зимой со льдом и верта летом, ветра в нашей деревне будь здоров...

---

И 2 квадрата хорошо и 3 эл.яги не плохо.По климатическим условиям стоять будут одинаково.Главное-всё правильно сделать.Меньше пишите и спрашивайте на форумах,больше практических дел.Жизнь коротка.Василий.RV1ZT.

Цитата:

---

Сообщение от RV1ZT

И 2 квадрата хорошо и 3 эл.яги не плохо.По климатическим условиям стоять будут одинаково.Главное-всё правильно сделать.Меньше пишите и спрашивайте на форумах,больше практических дел.Жизнь коротка.Василий.RV1ZT.

---

Спрошу прямо, у вас яги или квадраты ?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR2VA

Вот наверно по этой причине,использование квадов в VE сведено к минимуму.

---

Вот тут как раз инфа противоречивая. Все боятся ставить, а те, кто не побоялся довольны. Тем более Cubex контора практически местная, из Мичигана, там погода почище нашей в плане ветра бывает.
Вот я и думаю, не побояться и поставить квадраты или не рисковать ;) Потому как видел и гнутые яги у нас на раене, так сказать ;)

Артур,если не хотите как Вы пишите..лазить как обезьянка...))) по мачте туда сюда..ставьте Яги..Опыт есть..думаю за этот сезон переделать свои квадраты.http://www.qrz.com/db/UX7VA Ветер с водохранилища..мама не горюй..разгон такой что и ну..плюс то что обрыв 27 метров..Сама мачта,всё нормально..крестовины из стекловолокна нормально..вот с элементами..надоело лазить...))

Цитата:

---

Сообщение от UX7VA

Артур,если не хотите как Вы пишите..лазить как обезьянка...))) по мачте туда сюда..ставьте Яги..Опыт есть..думаю за этот сезон переделать свои квадраты.http://www.qrz.com/db/UX7VA Ветер с водохранилища..мама не горюй..разгон такой что и ну..плюс то что обрыв 27 метров..Сама мачта,всё нормально..крестовины из стекловолокна нормально..вот с элементами..надоело лазить...))

---

Да, Владимир, этого как раз и боюсь ;)
А что за провод у вас, если не секрет ?

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Да, Владимир, этого как раз и боюсь ;)
А что за провод у вас, если не секрет ?

---

Да какой секрет..многожильный,диаметром 3мм( старый советский не нашёл,всё Китай или Турция)..может нужно было ставить..цельный,но уже поздно..принято решение.Не у кого было спросить,поэтому принимал решение самостоятельно.А именно по 3,05 между рамками..Так сказать компромисс.Замена квадратов состоит в следующем-На этой мачте аналог Оптибима OB16-3 на другой такой же мачте 2 диапазона 12-17 метров.Мачты по 18 метров..UR2VA был в гостях,видел какие ветра..

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Пожалуйста поругайте или похвалите эти варианты

---

Ещё один плюс Яг,это возможность поставить,повесить выше или ниже антенны,что то другое(например УКВ антенну,INV V....)."Кубики" это "эгоисты",тяжело что то к ним "прилепить".
Попробуйте к квадратам(20,15,10) "приклеить" например ягу на 40?Не получится.

Хорошо сделаные(растянутые) Яги, пожалуй, будут более устойчивы к ветрам.Парусность в горизонтальнй плоскости меньше.

Что парусность в горизонте меньше в Ягах,это факт..

Почему отказались от квадратов(хотя есть возможность,и в наличии) именно вариант "добавлять" к Ягам что либо.
Ставить отдельные мачты под каждое "хочу ещё вот это..." слишком дорого.:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от UX7VA

Да какой секрет..многожильный,диаметром 3мм( старый советский не нашёл,всё Китай или Турция)..может нужно было ставить..цельный,но уже поздно..принято решение.Не у кого было спросить,поэтому принимал решение самостоятельно.А именно по 3,05 между рамками..Так сказать компромисс.Замена квадратов состоит в следующем-На этой мачте аналог Оптибима OB16-3 на другой такой же мачте 2 диапазона 12-17 метров.Мачты по 18 метров..UR2VA был в гостях,видел какие ветра..

---

Нет, цельный точно быстрее загибается. У нас есть для проволочных антенн плетеный многожильный в изоляции и без, очень похож на старый советский антенный канатик 50х годов выпуска. В общем, спасибо за детальную информацию, этот момент надо прояснить.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UX7VA

Что парусность в горизонте меньше в Ягах,это факт..

---

Да, причем разница в 2 раза практически получается при одинаковой длине бума. И это для меня один из самых существенных недостатков, так как мачта для квадратов понадобится дороже(мой вариант без оттяжек).

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ещё один плюс Яг,это возможность поставить,повесить выше или ниже антенны,что то другое(например УКВ антенну,INV V....)."Кубики" это "эгоисты",тяжело что то к ним "прилепить".
Попробуйте к квадратам(20,15,10) "приклеить" например ягу на 40?Не получится.

Хорошо сделаные(растянутые) Яги, пожалуй, будут более устойчивы к ветрам.Парусность в горизонтальнй плоскости меньше.

---

То, что можно повесить УКВ антенну для меня не преимущество, к сожалению. УКВ никогда не интересовался, соответствующей аппаратуры не имею. INV V или слоперы не имею технической возможности поставить, по этой же причине отказывался от оттяжек.

Кстати, на 40вка отлично добавляется на квадраты, а для того чтобы ее добавить к яги тайбендеру надо хорошо помучаться. Будет резонировать с 15м, а если на одном буме то будет компромисс типа Force Delta 4, которая вроде бы большая, но по характеристикам ни то ни се.

А вот то, что у яг в 2 раза меньше парусность, это то, что заставляет думать о ягах в серьез. Мачта нужна более дорогая, Trylon 500 минимум на квадраты, для яг 400ки вполне за глаза.
Второе, яги не так мозолят глаза соседям. Квадраты видны значительно сильнее.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

То, что можно повесить УКВ антенну для меня не преимущество

---

Тогда ещё один "гвоздь" в крышку....
У нас, например,вся конструкция(мачта и Яги) запитана как петлевой вибратор на 160.Т.е. все Яги как ёмкостная нагрузка.
Как вариант?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Тогда ещё один "гвоздь" в крышку....
У нас, например,вся конструкция(мачта и Яги) запитана как петлевой вибратор на 160.Т.е. все Яги как ёмкостная нагрузка.
Как вариант?

---

Ого! А вот это действительно гвоздь :) а можно подробнее пожалуйста ? Что в итоге получается, вертикал или ассиметричный диполь ?

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Душой склоняюсь к квадратам но боюсь проблем зимой со льдом и верта летом, ветра в нашей деревне будь здоров...

---

Ветер и в наших краях сильный бывает. Вот на фото RQ 44 порывы ветра до 18мет. На фото конечно тяжело понять , но смотреть страшно на шесты которые гнёт и шум ветра о такилаж.Вложение 67457 Кабель питания 40м . в такое "пузо " выгенает.

Цитата:

---

Сообщение от R6CD

Ветер и в наших краях сильный бывает. Вот на фото RQ 44 порывы ветра до 18мет. На фото конечно тяжело понять , но смотреть страшно на шесты которые гнёт и шум ветра о такилаж.Вложение 67457 Кабель питания 40м . в такое "пузо " выгенает.

---

18 м/с это ровненько 40 миль в час. У нас бывает легко больше 30 м/с, т.е. 70 миль в час несколько раз в году, поэтому все должно быть сделано на совесть.

Элементы яги перпендикулярны мачте. В квадратах - этого нет и толстая мачта будем хорошим поглотителем.(+ парусность)

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Элементы яги перпендикулярны мачте. В квадратах - этого нет и толстая мачта будем хорошим поглотителем.(+ парусность)

---

Если квадрат запитывается снизу, то излучать будут только горизонтальные части рамки, так что мачта будет оказывать одинаковое влияние и на квадраты и на яги.

А вот парусность, это да...

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

а можно подробнее пожалуйста ? Что в итоге получается, вертикал или ассиметричный диполь ?

---

Сама мачта заземлена.Вверху мачты стоит горизонтальная стойка.От её, спускается провод(вдоль мачты).Внизу коробочка с кондесатором для согласования.
Получается вертикальный петлевой вибратор.
Работает на передачу отлично,на приём "туповато"(желательно иметь нормальную приёмную антенну).
Сейчас сошла глыба льда с крыши и сломала стойку внизу.:sorry:

Снег сойдёт-поправим.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Думаю о Force...

---

На позиции RD3A около десяти лет стоят антенны Force 12, выдержали и сильные ветра и обледенения. На снимке стек на 20м, верхняя антенна на WARC, чуть дальше стек на 15м, левее на 10м, антенны этой же фирмы.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

стоят антенны Force 12

---

Валера, а они под заказ?

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Если у кого-то имеется опыт эксплуатации квадратов в сложных погодных условиях,

---

Пользую уже 2 зимы rr-31 на 15 с мачтой в 9 метров
перижила все ветра (было 30м/ - с крыши снимало, а ей хоть бы что, только по ветру развернуло) стоит и никаких проблем

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

выдержали и сильные ветра и обледенения..

---

Вот так они выглядели во время сильнейшего "ледяного дождя" :( .., а потом оттаяли и выровнялись :) .

Были квадраты с бумом 4.5 м поменял на яги. КАЖДЫЙ РАЗ С СОДРОГАНИЕМ СМОТРЕЛ НА АНТЕННУ ПРИ ВЕТРЕ И ГОЛОЛЕДЕ. Ягу повернул боком к ветру и в "разы " уменьшилось напряжение на антенну и мачту ( труба) с повороткой. Везде свои плюсы и минусы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QZZ

Везде свои плюсы и минусы.

---

Кому как, лично я плюсов в пользу квадратов по сравнению с ягами не вижу. Одни минусы (по значимости на мой взгляд):
1. Сложность монтажа квадратов. Особенно если диапазон 40м, то вообще мрак. Ну может не мрак, но с монтажом яги не сравнишь. Не представляю как можно смонтировать квадраты на 40м, без лесов.
2. Повышенная парусность. Объемность конструкции, из-за которой часто наблюдаем необходимость опускания верхнего яруса оттяжек мачты.
3. Узкополосность, связанная с толщиной элемента - провод на квадратах как правило в несколько раз тоньше чем конец самого тонкого телескопированного элемента в яге.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

около десяти лет стоят антенны

---

У Евгения RX3AX самодельная ЯГА 3 эл стоит уже около 40 лет--и живая до сих пор..А выбор все равно за Вами..

У квадрата подавление тыла меньше. Если даже в середине диапазона подавить дб на 20, то на краях все равно не больше 12 дб. Но подавление тыла похоже мало кого волнует на практике.

1 Большое усиление
2 Легкий вес
3 Меньший радиус поворота
4 Отличное подавление боковых и задних лепестков
5 Меньшее количество QRN, лучший прием
6 Более низкий угол излучения
7 Эффективность на более низкой высоте подвеса
8 Более широкополосная
9 Нет проблемы многодиапазонности

http://quad.ru/why.php

А яги бесспорно лучше только в стеках.

Сравнение квадратов и яги от Гончаренко:

http://dl2kq.de/ant/kniga/763.htm

""Если вы ничем не стеснены, то правильно сделанная трехэлементная антенна Уда-Яги с длинной (0,3 … 0,35l) траверсой будет лучше по всем электрическим характеристикам. Но гораздо больше по размерам.
Если же приходится экономить и средства, и пространство (последнее особенно), то преимущество «двойного квадрата» неоспоримо (за исключением вертикальных размеров). Антенна Уда-Яги со сравнимыми с «двойным квадратом» электрическими характеристиками имеет вдвое большие габариты в горизонтальной плоскости.""

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

определиться с выбором трайбендера.

---

Я за Яги в два этажа. 20-ка монобэндер. 15-10 выше и на общем буме. WARC по-возможности и желанию. Плюс "гвоздь" в виде вертикала.
На кводы услышите тоже самое. А напрыгаетесь вволю.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сама мачта заземлена.Вверху мачты стоит горизонтальная стойка.От её, спускается провод(вдоль мачты).Внизу коробочка с кондесатором для согласования.
Получается вертикальный петлевой вибратор.
Работает на передачу отлично,на приём "туповато"(желательно иметь нормальную приёмную антенну).
Сейчас сошла глыба льда с крыши и сломала стойку внизу.:sorry:

Снег сойдёт-поправим.

---

А, понятно, спасибо. Да, на прием нужны бевереджи при таком раскладе хотя бы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Я за Яги в два этажа. 20-ка монобэндер. 15-10 выше и на общем буме. WARC по-возможности и желанию. Плюс "гвоздь" в виде вертикала.
На кводы услышите тоже самое. А напрыгаетесь вволю.

---

Честно говоря не вижу уже смысла елку городить как в 70е года. Научились уже считать нормальные трайбендеры. Вот если когда нибудь у меня будет несколько гектаров земли, вот тогда уж наделаю стеков из монобендовых антенн... ;)

Добавлено через 37 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

1 Большое усиление
2 Легкий вес
3 Меньший радиус поворота
4 Отличное подавление боковых и задних лепестков
5 Меньшее количество QRN, лучший прием
6 Более низкий угол излучения
7 Эффективность на более низкой высоте подвеса
8 Более широкополосная
9 Нет проблемы многодиапазонности

http://quad.ru/why.php

А яги бесспорно лучше только в стеках.

Сравнение квадратов и яги от Гончаренко:

http://dl2kq.de/ant/kniga/763.htm

""Если вы ничем не стеснены, то правильно сделанная трехэлементная антенна Уда-Яги с длинной (0,3 … 0,35l) траверсой будет лучше по всем электрическим характеристикам. Но гораздо больше по размерам.
Если же приходится экономить и средства, и пространство (последнее особенно), то преимущество «двойного квадрата» неоспоримо (за исключением вертикальных размеров). Антенна Уда-Яги со сравнимыми с «двойным квадратом» электрическими характеристиками имеет вдвое большие габариты в горизонтальной плоскости.""

---

Да, это все понятно, кроме того квадраты более тихие на прием. Меня больше волнует вопрос механической прочности.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

У квадрата подавление тыла меньше. Если даже в середине диапазона подавить дб на 20, то на краях все равно не больше 12 дб. Но подавление тыла похоже мало кого волнует на практике.

---

Это для двойного квадрата, для четырех элементного квадрата уже не так все плохо. И таки, да, больше волнует усиление чем отношение вперед/назад ;)

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Ситуация у меня такая, участок земли примерно 12 на 35 метров. На нем стоит дом за ним задний двор примерно 12 на 12 метров. На заднем дворе планирую поставить мощную мачту без растяжек высотой примерно 18 метров.

---

Извините за оффтопик.

Интересно насколько сложно у вас в Онтарио с разрешениями для установки антенн и мачт с такими пропорциями участок/мачта? 12х12 при высоте 18 метров?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

У Евгения RX3AX самодельная ЯГА 3 эл стоит уже около 40 лет--и живая до сих пор..А выбор все равно за Вами..

---

И как такие цитаты, которую вы в своем посте разместили получаются?

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Меня больше волнует вопрос механической прочности.

---

В Ягах есть возможность растянуть все элементы(по вертикали и горизонтали).
Это конечно хлопотно,но возможно.Тогда получится супер монстр!:good:
В квадратах такой номер не пройдёт!Поскольку всё зависит только от жесткости и надёжности материалов ежа(крестов).Сами элементы квадратов эластичны.Потому, обеспечить серьёзную прочность на сжатие квадрата не выйдет.За "воздух" растяжки не закрепить.:dntknw:

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Извините за оффтопик.

Интересно насколько сложно у вас в Онтарио с разрешениями для установки антенн и мачт с такими пропорциями участок/мачта? 12х12 при высоте 18 метров?

---

Мачта до 75 футов без проблем, но могут потребовать building permit в зависимости от конкретного региона. Ну и в иншуранс должна быть вписана.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Мачта до 75 футов без проблем, но могут потребовать building permit в зависимости от конкретного региона. Ну и в иншуранс должна быть вписана.

---

Классно. Желаю успеха с новой антенной. Я бы пожалуй что из F12 тоже выбрал. Был тут сильный ураган как то с Аляски, у соседа хорошо C3 выстояла толко слегка элементы вокруг бума провернуло. Ну и на 6 метров сверху что нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Классно. Желаю успеха с новой антенной. Я бы пожалуй что из F12 тоже выбрал. Был тут сильный ураган как то с Аляски, у соседа хорошо C3 выстояла толко слегка элементы вокруг бума провернуло. Ну и на 6 метров сверху что нибудь.

---

Спасибо, Сергей ;) В CA из Аляски ураган ? Это что то новенькое )))) C3 классная антенна, но я хочу питание на каждый диапазон отдельным фидером, чтобы была возможность SO2R с одного трайбендера, поэтому C3 к сожалению никак. Тоже наверное склонюсь к F12, уж очень меня пугают потенциальные проблемы с проводами на квадратах. Так и не услышал ни от одного коллеги что то из серии "а у меня тут ураганы каждое лето а квадраты как стояли так и стоят" :D

Сгоняю в Дейтон, пообщаюсь с производителями или может кого из владельцев квадратов за рукав схвачу, там и прикуплю что нибудь заодно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

В CA из Аляски ураган ? Это что то новенькое )))) C3 классная антенна, но я хочу питание на каждый диапазон отдельным фидером, чтобы была возможность SO2R с одного трайбендера, поэтому C3 к сожалению никак. Тоже наверное склонюсь к F12, уж очень меня пугают потенциальные проблемы с проводами на квадратах.

---

Было.. в 2007 году кажется. Тут же возле океана, холодные Аляскинские течения преобладают ну и погоду с того же направления делает. 70mph с порывами до 100 mph с сильным дождем. Грузовики с дороги сносило, заборы, верхушки 30 метровых сосен метров по 7 столбиками обламывало... У меня траповый GP 10/15/20 слегка погнуло.

Мачту-ферму конечно лучше выдвижную в таком случае, опустить метров до 7 и спокойнее как то.

Кстати, тут в W6 квадратов как то пока ни у кого не видел. Может раньше и были а сейчас то F12, тo Stepper, ну и из траповых TH6 etc попадаются на городских участках.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Так и не услышал ни от одного коллеги что то из серии "а у меня тут ураганы каждое лето а квадраты как стояли так и стоят"

---

Могу только обратное показать.У ребят RK3MWD, во время урагана, разворотило все квадраты.
RK3MWD
После этого, на нашей коллективке RK3MWL решили-ТОЛЬКО ЯГИ!
Тьфу,тьфу,тьфу...стоят... и пока, все ураганы выдержали без потерь.

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Было.. в 2007 году кажется. Тут же возле океана, холодные Аляскинские течения преобладают ну и погоду с того же направления делает. 70mph с порывами до 100 mph с сильным дождем. Грузовики с дороги сносило, заборы, верхушки 30 метровых сосен метров по 7 столбиками обламывало... У меня траповый GP 10/15/20 слегка погнуло.

Мачту-ферму конечно лучше выдвижную в таком случае, опустить метров до 7 и спокойнее как то.

Кстати, тут в W6 квадратов как то пока ни у кого не видел. Может раньше и были а сейчас то F12, тo Stepper, ну и из траповых TH6 etc попадаются на городских участках.

---

Да, порывы до 70mph бывают у нас регулярно. Вот Cubex мичиганская контора, у них ветра тоже будь здоров и вроде как один товарищ из BC их квадратами доволен если верить гуглу, но пообщаться с ним лично пока не получилось. Но больше пока удачливых обладателей выловить не удалось. Что это - инертность мышления или объективная реальность пока для себя не решил, но рисковать походу хочется все меньше ;)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Могу только обратное показать.У ребят RK3MWD, во время урагана, разворотило все квадраты.
RK3MWD
После этого, на нашей коллективке RK3MWL решили-ТОЛЬКО ЯГИ!
Тьфу,тьфу,тьфу...стоят... и пока, все ураганы выдержали без потерь.

---

А подскажите плс, ураган это сколько у вас метров в секунду хотя бы примерно и квадраты какие были, Rquad или что то другое ?

Я за спредеры не боюсь, углепластик нынче хороший, а вот то что провода все нафиг порвутся из за ветра или обледенения это да, сверхпрочную медь пока делать не научились к сожалению ...

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

ураган это сколько у вас метров в секунду хотя бы примерно

---

Около 30 м/с.Это тот, что 2007 году был.В области было и хлеще(до 80 м/с был в Ростове Великом)!Сам лично видел целые просеки(несколько километров) вырваных с корнем деревьев( в обхват толщиной).Крыши с домов срывает на "раз...два...три"!Причём, это добротные деревенские дома(не гипсокартонные шалашики)!
Выглядит в городе примерно так:
"Свежий ветер" в Ярославле
Конечно это не торнадо!Лучше бы и этого небыло!

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

квадраты какие были, Rquad или что то другое

---

Вы все подробности у Евгения Ивановича R3MM спросите.Он на сайте почти постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Так и не услышал ни от одного коллеги что то из серии "а у меня тут ураганы каждое лето а квадраты как стояли так и стоят"

---

Смотрим пост № 21

не рекламирую квадраты, но свежие данные в прошлый понедельник 16 м/ порыв 18 м/с

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Это тот, что 2007 году был.В области было и хлеще(до 80 м/с был в Ростове Великом)

---

Квадраты у меня устояли, а про 80 м/с по моему не было у нас такого.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3M

а про 80 м/с по моему не было у нас такого

---

Долго не мог найти сводку погоды 2007 года.Случайно наткнулся на Ростов и 80 м/с(видимо давно было).
Про поваленные деревья в большущем количестве, видели когда UE3MFF в Перславль ездили на Green Day.В голове мелькнуло:слава богу, что уже все прошло!Если бы застало в поле-быть беде!Только грозу приличную поймали.
По Рыбинской дороге(2009 год)-целая полоса вырваных с корнем деревьев лежала...жуткое зрелище.Жаль фотика небыло под рукой.
Конечно это не те ужасы,что в штатах торнадо творит,но страшновато.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Меня больше волнует вопрос механической прочности

---

Что касается описаного выше "ураганного ужаса для квадратов", то могу сказать что на моей памяти в Ярославле такой ветер и стена дождя были первый раз. Причем нам очень "повезло", потому что эта гадость шла полосой и как раз через наше здание. Квадраты были R-Quad - одну антенну переломило пополам и унесло ветром, а вот вторая пострадала в результате того что лопнула заделка троса оттяжки и мачта упала. Т.е. сама антенна и выстояла бы.

Теперь о сравнении - у нас все время были на станции антенны типа Yagi - мы их ремонтировали каждый год стабильно - как не растягивай, все равно за счет вибраций элементов достаточно быстро то одно, то другое отваливалось. Квадраты стоят годами (и это не преувеличение) без всякого ремонта.
С точки зрения механики, квадараты - полностью уравновешенная конструкция - с какой стороны не прилагай нагрузку, она компенсируется. В то же время, за счет материалов и конструкции, квадраты обладают достаточной, если можно так выразиться, гибкостью, что позволяет так же противостоять критическим нагрузкам.

Яги в лучшем случае можно растянуть между элементами и к концам бума, плюс к вертикальным палкам. Снизу элемент никак не растянешь, и когда подует серьезный ветер, он эти элементы отломает - проходили уже это.

Замечу, что после нашего "урагана", R-Quad поставляет в качестве бума трубу с более толстой стенкой, так же изменен способ растяжки самого бума (раньше он растягивался по типу тех же Яги - горизонталь и пол вертикали), а теперь растяжки бума представляют собой объемную конструкцию.

P.S. ну и два плюса квадратов, которые в нашем случае посчитали важными - квадраты в отличие от Яги не требуют для нормальной работы поднимать их на большую высоту и второе - квадраты по умолчанию конструкция короткозамкнутая по НЧ, что на практике выглядит как снижение треска (Яги были с Гамма-согласованием).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Яги в лучшем случае можно растянуть между элементами и к концам бума, плюс к вертикальным палкам. Снизу элемент никак не растянешь, и когда подует серьезный ветер, он эти элементы отломает - проходили уже это.

---

А что мешает вниз растянуть элемент к стойке аналогично как вверх?
А самая главная ошибка это растяжка элементов между собой. Последствия этой ошибки мы на UZ6LZL наблюдали непосредственно во время разрушения на наших глазах 4 элементов на 40м. Наблюдали всем коллективом, который собрался для подъема вертикала на 80м. На следующей 40-ке, элементы были растянуты самостоятельно, при сильном ветре их болтало каждый по отдельности и вся система не входила в механический резонанс.
Сейчас готовлю потихоньку фурнитуру на Yagi на 10-ку. Элементы ее будут начинаться с трубки диаметром 12мм. Надеюсь вскорости поделиться фото.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А что мешает вниз растянуть элемент к стойке аналогично как вверх?

---

Да в приницпе ничего не мешает, но я не встречал Яги, растянутые во всех плоскостях. Может быть кто-то так и делает.

Что касается механики Яги, то мне в простых вариантах (антенны от 20-ки и выше) представляется логичным вложиться в хороший материал, и не заниматься супер-пупер растягиванием конструкции.

Автор выбирает между двумя конкретными антеннами. Я бы выбрал квадарты, потому что там за 100$ можно легко добавить WARC диапазоны. Яги только 20-15-10
ну и следует руководствоваться личными эстетическими предпочтениями :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

разрушения на наших глазах 4 элементов на 40м

---

Это не мелкая конструкция.....
У нас в 90-х годах была HB9CV на 40 метров, стояла много лет но в один "прекрасный" сильно ветренный день, ее просто скрутило в дугу, так что смысла восстанавливать небыло.

А растянута была так, что...... ну красиво выглядело в общем :)


Вот на фото ее немного видно...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Да в приницпе ничего не мешает, но я не встречал Яги, растянутые во всех плоскостях. Может быть кто-то так и делает.

---

Я тоже не встречал :). Это будет первая. В крайние ягах, которые делал элементы растягивались в три стороны. Но сейчас буду делать обязательно в четыре.
Просто я сейчас ограничен в мощных редукторах и мачтах, поэтому проектирую свое хозяйство с точки зрения минимума веса.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что касается механики Яги, то мне в простых вариантах (антенны от 20-ки и выше) представляется логичным вложиться в хороший материал, и не заниматься супер-пупер растягиванием конструкции.

---

Если говорить о термине "хороший", то любые яги надо делать из Д16Т а не из АД31. Да можно, заложиться выбранным с запасом диаметром трубок и не париться с растяжками. Но это:
1. Удорожание, с этим еще можно смириться, если думать только о цене труб. Но это тянет за собой еще и п.3 в плане удорожания.
2. Повышение парусности.
3. Увеличение веса и как следствие необходимость более мощной мачты и редуктора. А это не только вопрос цены, но и трудоемкость монтажа.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я бы выбрал квадарты, потому что там за 100$ можно легко добавить WARC диапазоны. Яги только 20-15-10

---

Это конечно на любителя, для меня лично WARC не существует. Все более-менее эффективные антенны я делаю с прицелом на контестинг. DX-ов не коллекционирую, а просто поболтать можно и на диполь или штырь, да и некогда просто поболтать, я лучше на рыбалку схожу.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

для меня лично WARC не существует

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

антенны я делаю с прицелом на контестинг

---

Ээээххххххх..... вот я и жалею, что все делалось с таким же прицелом :)
А как занялся DXCC вплотную - понял ценность КАЖДОГО диапазона.

Автор не уточняет для чего ему антенна, так что как один из аргументов, может склонить его выбор в ту или иную сторону.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Спасибо, Сергей ;) В CA из Аляски ураган ? Это что то новенькое )))) C3 классная антенна, но я хочу питание на каждый диапазон отдельным фидером, чтобы была возможность SO2R с одного трайбендера, поэтому C3 к сожалению никак. Тоже наверное склонюсь к F12, уж очень меня пугают потенциальные проблемы с проводами на квадратах. Так и не услышал ни от одного коллеги что то из серии "а у меня тут ураганы каждое лето а квадраты как стояли так и стоят" :D

Сгоняю в Дейтон, пообщаюсь с производителями или может кого из владельцев квадратов за рукав схвачу, там и прикуплю что нибудь заодно.

---

Из антенн YAGI лучше Optibeam. У Force12 на 15 и 10 слив вибраторы, со всеми вытекающими последствиями.У Optibeam запитано линией.
Для SO2R можно применить триплексер. Dunestar и Inrad выпускают уже. Правда до 200 ватт. Для 1 кВт придется делать триплексер и фильтры самому

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

максимальной производительности и минимум гемора с обслуживанием.

---

Однозначно Яги.
Дорого. Зато надежно.

Квады - компромисс между ценой и надежностью.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

У нас в 90-х годах была HB9CV на 40 метров, стояла много лет но в один "прекрасный" сильно ветренный день, ее просто скрутило в дугу, так что смысла восстанавливать небыло.

А растянута была так, что...... ну красиво выглядело в общем

---

Ну от совсем крутых стихийных бедствий страховаться может и дорого, однако стремиться к этом надо. Несколько лет назад у нас прошло обледенение, причем довольно узкой полосой, пострадали не многие, и среди них загородная контестпозиция UA6LV. Он выкладывал фотки где толщина льда на оборванных слоперах на 160 из биметалла диаметром 4мм сравнима с размерами сигаретной пачки. У него тогда пострадали многие антенны. RQ-54 в хлам, на самодельной яги на 40м урон поменьше, восстановили. А опыт антенный на LWZ большой. Однако если мне не изменяет память, его стэк из промышленных трайбендерах вроде бы выдержал. Чьего производства не пострадавшие антенны не помню, кажется Forse12

Добавлено через 3 часа 42 минуты
Ну а по поводу механических свойств у меня по квадратам опыт крайне малый и он не в пользу квадратов. Опыт заключался в монтаже RQ-34 (или RQ-44, точно не помню уж). Ну такая у которой 2 укороченных элемента на 40, два на 20, три на 15 и 3 или 4 на 10. Работала она так себе, на 40-ке никак. И развалилась. Правда эта антенна достаточно раннего производства, в качестве растяжек был кевларовый шнур, мне кажется он пострадал от ультрафиолета. И элементы из какого то монтажного провода. Если бы я делал самодельную, то растягивал только стальным тросом а элементы делал бы из биметалла. Справедливости ради надо заметить, что ураган был очень сильный. У нас тогда сломался штырь на 160/80, но он был сделан из чего под руку попало, в том числе были использованы колена от надставухи, это мачта диаметром 55м с длиной колен 1.6м, не помню уж от чего, кажется от Р-405. Вот это колено и сломалось. И сломалась 5 эл. яги на 20-ку. Но та сломалась из-за неправильной растяжки бума. Как то традиционно сложилось что бумы от 20-ки и выше мы растягивали только вверх на Т-образную стойку, только 40-чный бум раньше растягивали в двух плоскостях через креставины из стального уголка. Так вот 20-ку провернуло в ложементе редуктора и бум сломался пополам. Был бы он растянут в двух плоскостях ничего бы с ней не случилось. 5-элементные 15-ка и 10-ка без растяжки элементов и с растяжкой бумов тоже только вверх и не заметили этого ветра. Элементы у них прогибались только при гололеде слоем около сантиметра, но после выравнивались.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ээээххххххх..... вот я и жалею, что все делалось с таким же прицелом
А как занялся DXCC вплотную - понял ценность КАЖДОГО диапазона.

Автор не уточняет для чего ему антенна, так что как один из аргументов, может склонить его выбор в ту или иную сторону.

---

Понимаете, какая штука... Так называемый автор, довольно радикально сменил QTH, в связи с этим счетчик по DXCC немного обнулился. Начинать все сначала пока не горю желанием, хочется просто поконтестится. Т.е. я на WARC и раньше работал не так чтобы очень активно, а сейчас и подавно не очень тянет. Т.е. иметь за 100 баксов дополнительных 2 диапазона мне не нужно. Скажем так, если бы я выбрал квадраты, я бы даже в этом случае скорее всего с WARC не заморачивался. Потому как вместе с коаксиалом, грозозащитой и прочей мелочевкой это потянет на все 400 баксов. Мне они не до такой степени нужны.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ну а по поводу механических свойств у меня по квадратам опыт крайне малый и он не в пользу квадратов. Опыт заключался в монтаже RQ-34 (или RQ-44, точно не помню уж). Ну такая у которой 2 укороченных элемента на 40, два на 20, три на 15 и 3 или 4 на 10. Работала она так себе, на 40-ке никак. И развалилась. Правда эта антенна достаточно раннего производства, в качестве растяжек был кевларовый шнур, мне кажется он пострадал от ультрафиолета. И элементы из какого то монтажного провода.

---

Ранние квадраты rquad критики не выдерживают. Но судя по отзывам, они неплохо научились делать. С другой стороны Cubex делает квадраты лет 50 уже...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Однозначно Яги.
Дорого. Зато надежно.

Квады - компромисс между ценой и надежностью.

---

Дело, дорогой коллега, в данном случае совершенно не в деньгах. Да и не так чтобы дорого, это же не Steppir какой-нибудь. Но за совет спасибо.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

Из антенн YAGI лучше Optibeam. У Force12 на 15 и 10 слив вибраторы, со всеми вытекающими последствиями.У Optibeam запитано линией.
Для SO2R можно применить триплексер. Dunestar и Inrad выпускают уже. Правда до 200 ватт. Для 1 кВт придется делать триплексер и фильтры самому

---

А чем Optibeam лучше ? Ну слив вибраторы и что в этом плохого ? Я поставлю 3 балуна и все будет ОК. Триплексер не вариант, мне нужно отдельное питание на каждый диапазон. Моя лицензия позволяет 1500 Ватт, зачем мне извращаться и лепить триплексер, я не совсем понимаю. Оптибим хорошие антенны делает, но они запитываются одним фидером что мне не подходит.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAD

Смотрим пост № 21

не рекламирую квадраты, но свежие данные в прошлый понедельник 16 м/ порыв 18 м/с

---

Спасибо, это радует. Это уже приличный ветер.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RQ3M

Квадраты у меня устояли, а про 80 м/с по моему не было у нас такого.

---

А какие у вас квадраты, если не секрет ?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

P.S. ну и два плюса квадратов, которые в нашем случае посчитали важными - квадраты в отличие от Яги не требуют для нормальной работы поднимать их на большую высоту и второе - квадраты по умолчанию конструкция короткозамкнутая по НЧ, что на практике выглядит как снижение треска (Яги были с Гамма-согласованием).

---

Вот это для меня очень большой плюс, так как мачта планируется невысокая, 18 метров всего.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что касается описаного выше "ураганного ужаса для квадратов", то могу сказать что на моей памяти в Ярославле такой ветер и стена дождя были первый раз. Причем нам очень "повезло", потому что эта гадость шла полосой и как раз через наше здание. Квадраты были R-Quad - одну антенну переломило пополам и унесло ветром, а вот вторая пострадала в результате того что лопнула заделка троса оттяжки и мачта упала. Т.е. сама антенна и выстояла бы.

---

Я так понимаю из прочитанного, что бум сломался пополам. Ну в данном случае яги и квадраты разнозначны IMHO по прочности. Радует еще одна маленькая штука. Если квадраты поломаются, то скорее всего запчасти далеко не улетят и будут болтаться удерживаемые проводами. В данном случае вероятность того, что сосед принесет мне кусок моей трубы от антенны минимальна.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Вот это для меня очень большой плюс, так как мачта планируется невысокая, 18 метров всего.

---

Для 20-ки 18 м вполне нормальная высота. И честно говоря, лично я не очень верю в байки о том что на рамки земля меньше влияет чем на диполя. Тем более байки, особо ни чем не обоснованные, в смысле теоретически. Да, резонансная частота может и меняется в другой степени. Это связано прежде всего наличием емкостного эффекта на концах диполя. Но что мешает спроектировать яги, для конкретной высоты? Даже если и купить готовые, то для высоты 18м, а для 20-ки это почти 1 wl влиянием земли можно не заморачиваться. Я спокойно рассчитывал яги в свободном пространстве и после их изготовления при размещении на высоте 1wl вообще не замечал разницы с расчетными значениями. Конечно объемную диаграмму направленности не замерял, но по крайней разницы во входном сопротивлении не было. Даже на расстоянии пол-волны влиянием земли можно сильно не заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Триплексер не вариант, мне нужно отдельное питание на каждый диапазон. Моя лицензия позволяет 1500 Ватт, зачем мне извращаться и лепить триплексер, я не совсем понимаю. Оптибим хорошие антенны делает, но они запитываются одним фидером что мне не подходит.

---

А вот тут может быть засада. Мне кажется что большинство серийных трайбэндеров проектируются под питание одним фидером. И даже если есть физическая возможность запитать их отдельными кабелями, то надо это делать весьма продумано. Ибо кабели разной длины всегда подключенные к активному элементу являться нагрузкой на различных частотах имеющих различное сопротивление и при неудачном стечении обстоятельств вся система может "сильно "развалиться".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот тут может быть засада. Мне кажется что большинство серийных трайбэндеров проектируются под питание одним фидером. И даже если есть физическая возможность запитать их отдельными кабелями, то надо это делать весьма продумано. Ибо кабели разной длины всегда подключенные к активному элементу являться нагрузкой на различных частотах имеющих различное сопротивление и при неудачном стечении обстоятельств вся система может "сильно "развалиться".

---

Да, большинство, но не все. Force делает несколько моделей трайбендеров с возможностью запитки отдельным фидерами. Может кто то еще тоже. Я сильно большого противоречия в этом не вижу. По сути, это 3 однодиапазонных антенны но в одной плоскости. Никто же не боится запитывать "елку" 10/15/20 отдельными фидерами. Я честно говоря не знаю, какая может быть с этим проблема если к каждому активному элементы подключен балун и сделано согласование.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Для 20-ки 18 м вполне нормальная высота. И честно говоря, лично я не очень верю в байки о том что на рамки земля меньше влияет чем на диполя. Тем более байки, особо ни чем не обоснованные, в смысле теоретически. Да, резонансная частота может и меняется в другой степени. Это связано прежде всего наличием емкостного эффекта на концах диполя. Но что мешает спроектировать яги, для конкретной высоты? Даже если и купить готовые, то для высоты 18м, а для 20-ки это почти 1 wl влиянием земли можно не заморачиваться. Я спокойно рассчитывал яги в свободном пространстве и после их изготовления при размещении на высоте 1wl вообще не замечал разницы с расчетными значениями. Конечно объемную диаграмму направленности не замерял, но по крайней разницы во входном сопротивлении не было. Даже на расстоянии пол-волны влиянием земли можно сильно не заморачиваться.

---

Ну я не заморачиваюсь уж оченъ сильно но знаю из практики что рамки шумят сильнее. В общем непростая это работа антенну выбирать ;) И поворотка уже есть и со вводом кабелей в дом закончил работу...

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Спрошу прямо, у вас яги или квадраты ?

---

Долгое время использовал 3эл.дельта.После очередного шторма уменьшил антенну до 2-х эл.,но тщательнее раскрепил.И ещё добавил 2эл.MOXON на 30м.Получился трайбендер 30,20,17м.

Force12 запитывется тоже одним кабелем. А на 10 и 15 слив вибратор. А это узкополосность на этих диапазонах. Кроме того Вы не получите достаточно развязки.
Фильтр всеравно прийдется делать на 1500 ватт, даже если запитаете отдельными кабелями.
И при одном кабеле, куда Вы будете "цеплять" три балуна?
Если SO2R на одной мачте, то наиболее подходящие варианты
1 Квадраты-можно работать "створ" в створе"
2 Yagi трайбандер( не важно какой) в два этажа. Таких примеров много , особенно в USA.
Так что самый оптимальный все-таки квадраты для SO2R на одной мачте.
А ломается все, вечного нет ничего. И яги , и квадраты.

PS: На счет Forece разными кабелями сильно не обольщайтесь.
Эти модели в стандарте запитываются одним кабелем, а на 10-15 ( повторюсь еще не раз) возбуждаются как слив вибраторы.
Те за счет взаимного влияния и расположены довольно близко.
Когда они продают модель с запиткой отдельными кабелями, то никто вибраторы не двигает. Влияние в одной плоскости остается.
Про "елку". Здесь другая ситуация, антенны разносятся в разных плоскостях и влияние существенно ослабляется. ( в слив вибраторе 15-20 сантиметров, а в "елке" минимум 2 метра по вертикали).
Это осень хорошо видно в моделировщиках. Триплексер- это устройство которое позволяет эффективно использовать трибандер.
Балун, о котором вы говорите, устранит только затекание токов на оплетку, но не решит основной проблемы.
Так, что еще раз дешевле и проще -квадраты

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

Force12 запитывется тоже одним кабелем. А на 10 и 15 слив вибратор. А это узкополосность на этих диапазонах. Кроме того Вы не получите достаточно развязки.
Фильтр всеравно прийдется делать на 1500 ватт, даже если запитаете отдельными кабелями.
И при одном кабеле, куда Вы будете "цеплять" три балуна?

---

Конкретно эта антенна может запитываться тремя кабелями http://www.texasantennas.com/index.p...d=76&Itemid=91
Вот к каждому фидеру буду балун цеплять. Диапазонные полосовые фильтры с банд декодером придется ставить в любом случае на каждое радио. Без этого никак ни в случае с яги ни в случае с квадратами.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

2 Yagi трайбандер( не важно какой) в два этажа. Таких примеров много , особенно в USA.

---

Проблема в том что две яги придется разносить довольно сильно. На 18м мачте такой возможности нет. Делать елку получается проблематично так как вырастает вес и ветровая нагрузка ан мачту.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

PS: На счет Forece разными кабелями сильно не обольщайтесь.
Эти модели в стандарте запитываются одним кабелем, а на 10-15 ( повторюсь еще не раз) возбуждаются как слив вибраторы.
Те за счет взаимного влияния и расположены довольно близко.
Когда они продают модель с запиткой отдельными кабелями, то никто вибраторы не двигает. Влияние в одной плоскости остается.

---

Влияние остается но сам производитель заявляет о возможности запитывания отдельными кабелями. Там меняется схема подключения и согласования.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Влияние остается но сам производитель заявляет о возможности запитывания отдельными кабелями. Там меняется схема подключения и согласования.

---

Влияние остается прежнее. но это не значит, что не возможно работать. Просто диапазонные фильтры обычно рассчитаны на 100 ватт, поэтому может не хватить запаса прочности. Можно дополнительно поставить кабельные стабы. Это самый простой способ решения этой задачи. Коммутации никакой дополнительной не нужно. В каждый кабель свои стабы.

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

Влияние остается прежнее. но это не значит, что не возможно работать. Просто диапазонные фильтры обычно рассчитаны на 100 ватт, поэтому может не хватить запаса прочности. Можно дополнительно поставить кабельные стабы. Это самый простой способ решения этой задачи. Коммутации никакой дополнительной не нужно. В каждый кабель свои стабы.

---

Ну они рассчитаны на 200 Ватт, как правило, с подавлением минимум 40dB и ставятся между трансивером и усилителем, поэтому их хватает. Я думал о коаксиальных стабах но пока не решил что мне больше подойдет. Однако вопрос, а зачем то и другое, 40dB не хватит разве ?

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Ну они рассчитаны на 200 Ватт, как правило, с подавлением минимум 40dB и ставятся между трансивером и усилителем, поэтому их хватает. Я думал о коаксиальных стабах но пока не решил что мне больше подойдет. Однако вопрос, а зачем то и другое, 40dB не хватит разве ?

---

Нет не хватит 40 дБ.
Полезная книга: http://www.qth.com/inrad/book.htm
Там все описано.
По поводу фильтров, просто поймите, вибраторы очень близко и при Вашей выходной мощности 1500 Ватт будет наводиться по более 200 Ватт.Поэтому к фильтрам, которые естественно ставятся впервую очередь между трансивером и усилителем нужно поставить после усилителя стабы, которые снизят уровень наводок от соседнего диапазона.
Можно конечно не предпринимать никаких мер и ремонтировать регулярно выгоревшие входа трансивера. :) Лучше пере... , чем недо....
Да и собрав всю конструкцию, не стоит спешить прикручивать кабель ко входу второго трансивера, включите для начала лампочку накаливания 2.5-3.5В. Не светиться ли она, даже вполнакала. Пройдитесь по диапазонам, а потом только трансивер.

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

Нет не хватит 40 дБ.
Полезная книга: http://www.qth.com/inrad/book.htm
Там все описано.
По поводу фильтров, просто поймите, вибраторы очень близко и при Вашей выходной мощности 1500 Ватт будет наводиться по более 200 Ватт.Поэтому к фильтрам, которые естественно ставятся впервую очередь между трансивером и усилителем нужно поставить после усилителя стабы, которые снизят уровень наводок от соседнего диапазона.
Можно конечно не предпринимать никаких мер и ремонтировать регулярно выгоревшие входа трансивера. :) Лучше пере... , чем недо....
Да и собрав всю конструкцию, не стоит спешить прикручивать кабель ко входу второго трансивера, включите для начала лампочку накаливания 2.5-3.5В. Не светиться ли она, даже вполнакала. Пройдитесь по диапазонам, а потом только трансивер.

---

Спасибо, есть эта книга. Надо будет походу перечитать. Вот что мне непонятно почему в C19XR наводки будут больше чем в квадратах.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Спасибо, есть эта книга. Надо будет походу перечитать. Вот что мне непонятно почему в C19XR наводки будут больше чем в квадратах.

---

Поставите яги, все сами померяете. Главное не спешить.

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

Поставите яги, все сами померяете. Главное не спешить.

---

Да, походу кауплинг я упустил, спасибо за разъяснение. Еще раз перечитал Джорджа, 40 дб на BPF и 30-65дб на стабе может быть даже и недостаточно в некоторых случаях. Ну что же, вот и нарисовалась еще более важная характеристика, чем механическая прочность - степень взаимного влияния излучающих элементов друг на друга. В мануалах ни по одной из антенн таких характеристик не приводится. Буду звонить и узнавать, может удастся что нибудь выяснить.

Интересно, существует ли какая-нибудь методика измерения или моделирования взаимного влияния антенн или элементов друг на друга ? Честно говоря, практически уверен что MMANA и EZNEC этого не умеют. Пойду гуглить и на Towertalks.

Добавлено через 11 минут
Ну вот, у человека трайбендер и с BPF он получает 41.5 дб изоляции минимум. http://zs6aa.files.wordpress.com/200...st-station.pdf
У него Force 12 C 31XR, т.е. в принципе, не так все плохо. В общем, придется походу повозиться. Хорошо что эти вопросы всплыли сейчас ;)