3 элемента Delta 40 м

Всем, здравствуйте!

Уважаемые коллеги, появились желание и возможность установить 3-х элементную дельту на 40 м с переключением направлений "Восток" - "Запад". Размеры антенны позаимствованы из статьи Григорова RK3ZK. Размеры следующие: расстояние вибратор-рефлектор равно расстоянию вибратор директор и составляет: 7,23 м, периметры директора - 41,3 м, вибратора - 43,2 м, рефлектора - 44,25 м. Запитка в верхний угол вибратора через симметрирующее устройство. Переключение вперед-назад путем подключения дополнительных шлейфов к пассивным элементам. Вопрос: кто-нибудь повторял подобную конструкцию? Каковы ваши впечатления от работы антенны?

Цитата:

---

Сообщение от RC6U

путем подключения дополнительных шлейфов к пассивным элементам

---

Насколько понимаю будут использованы реле, как исключить влияние проводов питания (реле)?

Подобные антенны активно использовал OH5ZZ. Самый быстрый способ - это на прямую ему написать! Сами подобное пытались реализовать в полевом варианте. Только в качестве реактивных элементов использовали катушки. Влияние проводов удобнее сводить к минимуму размещая их вдоль оси симметрии антенны. Рамка если симметричная, то особых требований к симметрированию не предъявляется!

Алексей, подобная конструкция использовалась на RZ4FXX в начале 2000-х, только для диапазона 21мГц. Наверху 12 метрового телескопа была горизонтально закреплена дюралевая труба длиной 5м. к ней крепились верхние концы дельт-элементов, нижние концы привязывались за ограждение двускатной шиферной крыши. Вибратор запитывался напрямую в середину нижней стороны треугольника через кабельный полуволновой повторитель, рядом с точкой запитки на кабель была одета пара десятков ферритовых колечек 2000НМ. Соответственно в серединах нижних сторон пассивных элементов были текстолитовые пластинки с закреплёнными на них реле РЭН-34 и шлейфами из медной 3мм трубки. Полотно элементов было из полёвки. Провода питания реле шли перпендикулярно элементам к мачте.
К сожалению не помню точных размеров конструкции. После достаточно тщательной (и долгой) настройки система заработала, впечатления очень хорошие! Три-четыре балла разницы фронт/тыл практически всегда было. Довольно сильно разница зависела от расстояния. Бывало, иногда сигнал корреспондента с 9 баллов при переключении пропадал до нуля! Мы тогда очень жалели, что она не вращается HI!
Я думаю, всё у Вас получится. Единственно, посоветовал бы Вам не очень полагаться на размеры от RZ3ZK, во всяком случае хотя-бы проверить их моделировщиком.
Удачи!

RA9SP делал такую

To ES1BA: Реле будут размещены в герметичных коробочках непосредственно у вершин пассивных элементов. Кабели питания пойдут вдоль дюралевого 50мм бума, соответственно, перпендикулярно элементам и мачте. (можно протянуть и внутри бума)

To EU1TX: Бориса часто слышу в эфире, думаю обязательно переговорим с ним на эту тему. Спасибо!

То RA4FW: Владимир, спасибо за ответ. Дело в том, что сетап "заточен" под SO2R. На все бенды имеется по два комплекта антенн, не считая приемных. На сороковку пока использую лишь 40N3L by UA2FZ на 35-ти метровой мачте. Последняя, соответственно вращается. Но наличие второй фиксированной антенны позволит быть еще более оперативней в тестах. За совет с использование в качестве шлейфа медной трубки - отдельная благодарность!

73! Алексей RC6U

Цитата:

---

Сообщение от RC6U

Вопрос: кто-нибудь повторял подобную конструкцию? Каковы ваши впечатления от работы антенны?

---

Алексей, у меня эксплуатируется нечто подобное: 3el Delta на 40м, но я сделал посередине рефлектор и два вибратора один на Запад, другой на Восток, каждый питается своим кабелем, реле не нужно в этом случае, пусть два элемента, но без дополнительной коммутации. Растояние у меня между элементами около 6 метров (больше не было возможности разнести). Траверса выполнена из пластиковых шестов, причем они опускаются и поднимаются как крылья - это удобно при монтаже и обслуживании. Работают удовлетворительно (разница 2-3 балла). К сожалению более точной настройкой не занимался, повесил уже по холодам, летом еще поднастрою. Вот несколько фото, если заинтересует то могу доп. инфо предоставить.

На какую высоту треугольники оторваны от земли? Хочу таку на 30 м сделать . 73 ! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

На какую высоту треугольники оторваны от земли?

---

Все это стоит на крыше 5 этажного дома, растояние от кровли 1-1,5м поляризация ветикальная, запитка 1/4 от вершины. Все это изобретал исходя из местных условий. На этих же шестах подвешены еще 3 el Delta на 20м направление Запад, поляризация горизонтальная. Ну и там еще есть Delta на 80м и In.V на 160м. Вообщем все в одном флаконе (на одной мачте). Может это не лучший вариант, но по другому просто нет возможности.

Цитата:

---

Сообщение от RA9AP

Все это стоит на крыше 5 этажного дома

---

Александр , сколько у Вас помощников было , могу себе представить как всё путалос, "перехлёстывалось" при подьёме, и так мало места.

Цитата:

---

Сообщение от R6CD

Александр , сколько у Вас помощников было

---

Ты не поверишь, все это я делал один и опускал и поднимал раз 5 всю конструкцию. Последний раз в ноябре месяце. Все это делалось так, чтобы можно было без помошников управляться. Hi

Все на веревочках, через блочки свободно опускается и поднимается.

Цитата:

---

Сообщение от RA9AP

все это я делал один и опускал и поднимал раз 5 всю конструкцию.

---

УВАЖУХА ! 2эл на40м на 20метровом телес. на земле три яруса тросов по 3 штуки. 2 чела , имели стока проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RA9AP

я сделал посередине рефлектор и два вибратора

---

Тогда это можно проще сделать... 2 елемента (оба изначально как-бы вибраторы) запитаны каждый своим кабелем (у меня было в середину основания), но кабели определенной (и равной) длины (подсмотрел этот способ у А.Барского).
Сигнал подается в один из кабелей, другой остается свободным... Из-за определенной длины он имеет определенную индуктивность и превращает второй элемент в рефлектор.
Переключая кабели - переключаем направление. На этом принципе были сделаны треугольники на 6 диапазонов - 10-40м, подавление вперед-назад было неплохим...
Как-то провел эксперимент (вроде на 17м), одновременно слушал японец и кто-то из Ю.Америки, так вот они были поражены величиной подавления...
Тут надо учитывать, что большое подавление можно достичь только в узкой полосе частот.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

2 елемента (оба изначально как-бы вибраторы) запитаны каждый своим кабелем (у меня было в середину основания), но кабели определенной (и равной) длины (подсмотрел этот способ у А.Барского).

---

Склонялся я и к такому варианту. То что сделано - это для эксперемента. Рамки легко вешаются и снимаются, поэтому еще по эксперементирую, будет время hi.
Задача была до зимы хоть что-то повесить на НЧ. До этого у меня стояли квадраты, 2-3-5-5 (40-10м) но пришлось перейти на Yagi, уж слишком громоздко для моей крыши, вот и ломаю голову с НЧ, пока такой вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RA9AP

Все на веревочках, через блочки свободно опускается и поднимается

---

Александр, да если бы я не делал всех этих блочков- верёвочек , знаем как всё не просто и путается -путается, скока терпения надо:girl_werewolf: прошу прощения ТС за ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от R6CD

-путается, скока терпения надо прошу прощения ТС за ОФФ

---

И такое было. Но куда крестьянину деваться? Голь на выдумки хитра.
Ну хоть поговорили, а то в эфире 599001 и отваливай!

Вот. Качество какое есть:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Тогда это можно проще сделать... 2 елемента (оба изначально как-бы вибраторы) запитаны каждый своим кабелем (у меня было в середину основания), но кабели определенной (и равной) длины (подсмотрел этот способ у А.Барского).
Сигнал подается в один из кабелей, другой остается свободным... Из-за определенной длины он имеет определенную индуктивность и превращает второй элемент в рефлектор.

---

Подобная (слегка сведены вершины треугольников) антенна описана в книжке ON4UN. Там даны размеры на 80-ку, но есть все данные чтобы пересчитать.
Рядом есть 3 эл. Inv. V

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

но есть все данные чтобы пересчитать.

---

"Все элементарно, Ватсон":smile3:
В манна считаются обычные 2 треугольника ("вибратор-рефлектор"). Далее (в модели) рефлектор делаем таким же как и вибратор, и в середину основания (бывшего рефлектора) ставим индуктивную нагрузку. Делаем оптимизацию по величине индуктивной нагрузки (добиваясь примерно такого результата как и в классическом варианте "вибратор-рефлектор"). MFJтом отмеряем 2 куска кабеля с посчитанной индуктивностью и подключаем в середину основания каждого (одинакового) треугольника, и далее на коммутатор переключения...
У меня на 40м тоже вершины были смещены друг к другу, но это гораздо хуже нежели когдя рамки параллельны друг другу.
Книжку ON4UN (на русском) я увидел года 2 назад, а вот А.Барский описывал этот метод лет 10 назад (где-то есть на этом или соседнем сайте в разделе антенны).

Немного не в тему.
У себя на крыше, с двух сторон крыши, (крыша как ванна) поставил 2 треугольника с запиткой в l/4 в вертикаль, параллельно друг другу, на диапазон 30 м. Запитал одинаковыми кусками и на коммутатор. Реально слышно усиление-ослабление. Потом поигрался в ммана, модель подтверждает практику. Расстояние м/д дельтами 12 метров. Стандартная ширина крыши. На 100 ватт очень хорошо отвечают, в том числе и dxpedition.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Запитал одинаковыми кусками и на коммутатор

---

И я о том же... В вашем случае, если кабели произвольной длины (но обязательно одинаковой), то в зависимости от способа коммутации (конец свободного кабеля разомкнут или замкнут) вносилась в другой элемент индуктивность или емкость (неизвестной, неоптимальной величины), превращая его в рефлектор или директор.
Это если рамки "видели" друг друга...

Всё правильно, Вячеслав! Так и всё и было. После "игр" с mmana, отмерил куски коаксиала по данным модели и заменил. Рамки "видят" друг друга. Потому как пробовал и замыкать и оставлять разомкнутые концы. Разница очень здОрово заметна.
Я это к тому всё написал, что сделана была эта "яга" совершенно наугад - просто поставил по краям крыши и подогнал периметры по минимуму ксв. На всё про всё - один вечер после работы :-) Кстати, в ноябре, уже по снегу :-)! Как всегда :-)

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

"Все элементарно, Ватсон"
В манна считаются обычные 2 треугольника ("вибратор-рефлектор"). Далее (в модели) рефлектор делаем таким же как и вибратор, и в середину основания (бывшего рефлектора) ставим индуктивную нагрузку. Делаем оптимизацию по величине индуктивной нагрузки (добиваясь примерно такого результата как и в классическом варианте "вибратор-рефлектор"). MFJтом отмеряем 2 куска кабеля с посчитанной индуктивностью и подключаем в середину основания каждого (одинакового) треугольника, и далее на коммутатор переключения...

---

Так я и не спорю, что трудно. Более того, прототип что в книжке ON4UN худо-бедно обойтись без ММАНА, есть такие кто не владеет этой программой. Там все размеры даны в градусах и долях длин волн, а номиналы нагрузок в Омах.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Книжку ON4UN (на русском) я увидел года 2 назад, а вот А.Барский описывал этот метод лет 10 назад (где-то есть на этом или соседнем сайте в разделе антенны).

---

Книжку ON4UN я взял почитать у друзей лет 15 назад, если не раньше. На английском правда. Но при прочтении у меня, не владеющего английским языком, проблем с прочтением не возникло, технический язык более-менее доступен на любом языке. Книжку надо было возвратить, и я даже перерисовал некоторые модели, графики, формулы от руки, не было тогда множительной техники в таком количестве. Поэтому кто этот метод описал первым судить не берусь.
Сам думаю не сделать такие треугольники. Только на 20-ку, будет вспомогательная, на мачте десяточной яги. Если конечно эти рамки не покорежат параметры 10-ки, надо сначала смоделировать. И именно с вертикальной поляризацией, что бы на всякий случай развязаться с основной (вращающейся) антенной, вдруг доживу до клепежа на два радио.

Вообщем все в одном флаконе (на одной мачте). Может это не лучший вариант, но по другому просто нет возможности.
Главное чтобы сильно одно другому на мешало,хотя по любому мешает...Я навесил кучу антенн поработал.а теперь ненужные снимаю. в основном убираются все открытые: диполя,слопера, а дельты остаются -Меньше шумят.И солнца во дворе больше стало.

To RA9AP
Александр, приветствую!

Своим ответом, Вы поставили меня перед выбором - делать конструкцию подобно Вашей или устанавливать первоначально задуманную. Дело в том, что в первоначальной конструкции, хотя и присутствуют три элемента и может быть определенный выигрыш, но сам вибратор будет расположен в непосредственной близости от трехгранной (сторона 80 см) мачты и может сказаться влияние последней. В Вашей же конструкции - активные элементы будут разнесены от мачты и сама мачта послужит дополнительным отражателем (рефлектором). В любом случае наверное стоит попробовать оба варианта.

Цитата:

---

Сообщение от RC6U

В любом случае наверное стоит попробовать оба варианта.

---

Алексей, конечно нужно пробовать всевозможные варианты. Главное подвесить три рамки, скажем, одинакового размера со шлейфами, или легко изменяемыми размерами, а потом уже можно включать их в различной комбинации. Эффективность той или иной комбинации определяется чисто практически. Все зависит от местных условий. Я для себя этот вариант тоже не считаю окончательным, будем эксперементировать. Выложил все это для примера, может кто то что-то для себя найдет в этой конструкции.
Удачи Алексей в антенностроениии.

Цитата:

---

Сообщение от RC6U

To RA9AP
Дело в том, что в первоначальной конструкции, хотя и присутствуют три элемента и может быть определенный выигрыш, но сам вибратор будет расположен в непосредственной близости от трехгранной (сторона 80 см) мачты и может сказаться влияние последней.

---

В мане не так и сложно нарисовать мачту, а за одно и оттяжки с изоляторами! Но после этого можно увидить что именно наиболее сильно влияет на диаграмму!

Все здравствуйте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот случайно набрел на мою больную тему.
Я,очень хочу построить такую антенну на 40м и где то было нарисовано но не мог найти.
Я.живу на земле свой дом.
Есть телескоп 12м.
Я,вот думаю добавить трубу на телескоп на высоту треугольников,
или не надо добавлять хватит телескопа.
И не совсем понял расстояние между рамками,
Прошу прояснит.
Можно в личку.
73 Василий

Всем привет.
Подобная конструкция на 40 м диапазоне использовалась в 1984-1989 годах, пока не перехал на новый QTH. На 5-ти этажном доме длиной 120 метров, расположенном С-Ю была установлена 3 эл. квадрат запад-восток. Крайние элементы коммутировались герконами (не перключать во время работы-заваривает). Центральный закреплен на мачте высотой 18 метров. С этой мачты два шнура по 150-170 м. под наклоном шли приблизительно( как получится) на З-В. На расстоянии 7 метров от мачты на шнурах были подвешены элементы (немного смещенные от оси). Питание и коммутация снизу.
После всех вертикалов и диполей это другая жизнь в эфире. Часто работали в паре с RW4NH (у него были два элементы дельта на полубуме). На восходе в апреле в течение часа 60-80 связей Южной Америки (для нашей местности). Компьютеров не было, только успевали записывать. Я вызывал, слушали естественно оба. Последние годы "зажрались" выбирали что нужнее. За два года все Бразильские штаты SSB. Карточек ворох.
Успехов конструировании. Данные по рамкам где-то есть. Буду дома поищу.
Владимир

TO: RW4NN
Можеть быть не квадраты,
а треугольники?
Если можно нарисуйте.
Спасибо!

Будет ли хуже работать система , если в качестве пассивных элементов
(директор и рефлектор ) применить не рамки ,а диполя .

Цитата:

---

Сообщение от RA9SFU

Будет ли хуже работать система , если в качестве пассивных элементов (директор и рефлектор ) применить не рамки ,а диполя .

---

Почти одинаково.

http://dl2kq.de/ant/kniga/772.htm

Квадратные рамки. Верхний угол прикреплен к шнуру, нижний к крыше (шлефы вдоль крыши к мачте), а за углы боковые оттягивались шнурами вдоль дома. Все благодаря тому, что дом длинный и расположен Север-Юг. Повезло.

Стоят два ромба на 14 метровых сосновых мачтах, расстояние между ними 5метров.
Нижний угол 2.5 м от земли. Активная рамка запитана 50 ом кабелем. КСВ 1.2-1.5.
Пассивная переключается рефлектор-директор.
Вопрос к специалистам моделировщикам: как поведёт себя антенна на высших диапазонах
при запитке открытой линией с симм. тюнером.
Вопрос не праздный - вчера сильный штормовой ветер грохнул квадраты, хотелось бы в
кубке Гагарина поприсутствовать.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

Пассивная переключается рефлектор-директор.

---

Лет 10 назад была у меня такая на 40м. F/B можно достичь неплохой, но. В зависимости от состояния пассивной рамки R/D меняется резонансная частота всей системы, да и остальные параметры "плывут". Компромисс получить можно, но только компромисс. Да, антенну не считал, тогда нечем было, все измерения по КСВ и S- метрам.

у меня на мачте 15м 2-эл. на 40 и 2-эл. на 80м-треуг-ки Р-84м со свед. вершинами. запитка в угол двумя кабелями-подавление всего 1 балл,ксв-1 на 3615-3650,так вот-на днях решил посмотреть на др. диапозонах и был удивлен. ксв-1-1.5 на 10,12,15,17м,на20-ке 1.5 ,причем по всему дипозону,на 7100-7210-ксв 1.2-1. Правда использую только один треуг-к,2-й просто замкнул кабель. вообщем начал использовать эту антенну и иногда не плохо слышно и получается сработать.

Здравствуйте.
Хочу сделать переключаемые 3 квадрата вперед/назад со шлейфами и реле. В ммане на 14 МГц не получается ослабление заднего лепестка, а на 7 МГц квадраты считал картина красивая. Может кто поможет оптимизировать 3 квада на 14? С LC в директорах/рефлекторах тоже красиво получается, но хочу задействовать шлейфы и 2 реле В1В.

Здр! (правда под свои условия моделировал)
Ромбом стоят 3 элемента квадрата на 14 и 21.
в шлейфе W8 или W13, это емкость контактов реле,
далее экспериментируй под свои условия. Удачи!

RA3EK спасибо большое за Ваш вариант!

Всем добрый день! Нужны размеры 4х эл. волнового канала на 18 мгц. резонансная частота 18.100, при длине бума 8м. Элементы имеют изолированные основания от бума. Кто сможет помочь с расчетами прошу поделиться! Всем кто откликнится очень благодарен, Леонид!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6LY

4х эл. волнового канала на 18 мгц

---

а как это связано с названием темы???

Сижу расплетаю полевку, хочу повесить тупоугольные 2 ел на 40 и 2 ел на 30 (вибр-рефл, на Карибы точнёхонько светит) в проходе между домами (4хэтажки с высоким тех этажем), углом вниз, запитка сoax 50 Ом с бокового угла в четверть волны, 30 м как бы все ОК, а на 40 м стороны получаются 19-12-12 и на расстояние от краёв домов остается по четыре метра, максимум 5. Камрады, думаете есть смысл огород городить(сороковочные дельты вешать)??? (уж больно близко к стенам..). Равносторонние дельты делать стремает (низковато, народ замечать будет), во-вторых, R увеличится, хотя это в теории, а на самом деле там одним небесам ведомо, как оно по R выйдет ... В плане, есл задышит система , и директор пристроить.., длинны хватит...
Спасибо!
de RZ1O

Пользуюсь 2ел Дельта на 40м по схеме R6CW .Переключаю запад\восток. Доволен, но только на дальних трассах.

Цитата:

---

Сообщение от RZ1O

на 40 м стороны получаются 19-12-12 и на расстояние от краёв домов остается по четыре метра, максимум 5

---

есть вариант прямоугольника Моксона с размерами 14-15 на 7 м...